Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
19-03-07
05:17
[
Ε δεν νομιζω οτι το να ανοιξεις μια εγκυκλοπαιδεια, ή εστω να μπεις στο ιντερνετ και με δυο κλικ να βρεις αυτο που σε ενδιαφερει, ειναι δυσκολο. Και αν σε ενδιαφερει τοσο λιγο ενα θεμα ωστε να περιμενεις απο μια ταινια - που βασιζεται σε κομικ και δεν ειναι καν ιστορικη! - για να μαθεις ιστορια, εισαι αξιος της μοιρας σου!
Το οτι δεν εξεφρασες προσωπικα εσυ αποψη για το Σπαρτακο και αναλογες ταινιες, δεν αναιρει το γεγονος οτι υπαρχουν, και εχουν αναριθμητες μικρες ή μεγαλες αλλοωσεις της ιστοριας, οι οποιες ομως στις περισσοτερες των περιπτωσεων δεν αλλαζουν την ουσια της! Και ευτυχως ή δυστυχως το φαινομενο να διαμαρτυρομαστε για την μη ολοκληρωμενη, ή την αλλοωμενη, κτλ εικονα που παρουσιαζεται για την ιστορια μας (ή τη θρησκεια μας )στις ταινιες την εχουμε οι Ελληνες, οι Ιρανοι, και διαφοροι αλλοι λαο αναπτυσσομενων χωρων που αδυνατουμε να καταλαβουμε τη διαφορα ταινιας και ιστοριας.
Κανεις λαθος οταν λες οτι "η ιστορική ταινία,η αντικατοπτρίζει την αλήθεια,η να βρεί εναν άλλο τίτλο"! Εκτος του οτι οι "300" δεν ειναι - ουτε ισχυριζεται οτι ειναι! - "ιστορικη ταινια", ακομα και να ηταν αυτο θα σημαινε οτι βασιζεται στην ιστορια, οχι οτι την αναπαραγει! Με αυτην την λογικη, να μην επιτρεψουμε και το βιβλιο "Το τελος του Εφιαλτη", ή τα βιβλια της Κριστιαν Ζακ για τον Ραμση, παρα μονο αν ειναι ακριβη ιστορικα! Μα δεν ειναι αυτος ο (μονος εστω!) σκοπος τους!
Στη συγκεκριμενη περιπτωση ο τιτλος δεν δινει αυτοματα κυρος στην ταινια. Εχουν γυριστει πολλες αναλογες ταινιες, οι οποιες δεν προκαλεσαν ομως αντιστοιχη αισθηση. Αρα, προφανως κατι το ιδιαιτερο (ως κινηματογραφικη τεχνη) εχει η συγκεκριμενη...
Καταλαβαίνεις φαντάζομαι οτι η ιστορία για τον πολύ κόσμο & η γνώση της,δεν είναι εύκολη υπόθεση.
Είναι πολύ δύσκολο να ανοίξεις 2-3 εγκυκλοπαίδειες,να έχεις & 2-3 ματρυρίες για τα κοντινά τουλάχιστον γεγονότα & 5-10 αναφορές απο συγγράμματα για τα παλαιότερα.
Μια ταινία είναι πολύ εύκολα προσιτή & δυστυχώς διαμορφώνει κάποιες απόψεις ιδιαίτερα στα πιο νεαρά άτομα.
Δε ν είχα την τιμή να εκφράσω άποψη για το Σπάρτακο, ούτε για καμμία ταινία άλλη του είδους.
Εξαρτάται απο το πόσο ενδιαφέρεται κανείς για πραγματική κινηματογραφική τέχνη,η για σπουδαίους τίτλους που δίνουν κύρος εξ'ορισμού σ'αυτό που θα παράγει ο <<σκηνοθέτης>>.
Για 'μένα,η ιστορική ταινία,η αντικατοπτρίζει την αλήθεια,η να βρεί εναν άλλο τίτλο.Η ιστορία δεν ανήκει στους ιστορικούς,αλλά στον καθένα μας.
Επίσης,αν κάποιος αδιαφορεί πλήρως γι'αυτή(ιστορία),μπορεί άνετα να δει...χίλιουςτριακόσιους.
'Ομως,κάποιοι που δε γνωρίζουν(οι πολλοί),ισως γίνει ενα σημείο αναφοράς γι'αυτούς η όποια ταινία του είδους.
Αν διαβάσεις & τα άλλα πόστ μου,θα "μπείς" στο πνεύμα
Ε δεν νομιζω οτι το να ανοιξεις μια εγκυκλοπαιδεια, ή εστω να μπεις στο ιντερνετ και με δυο κλικ να βρεις αυτο που σε ενδιαφερει, ειναι δυσκολο. Και αν σε ενδιαφερει τοσο λιγο ενα θεμα ωστε να περιμενεις απο μια ταινια - που βασιζεται σε κομικ και δεν ειναι καν ιστορικη! - για να μαθεις ιστορια, εισαι αξιος της μοιρας σου!
Το οτι δεν εξεφρασες προσωπικα εσυ αποψη για το Σπαρτακο και αναλογες ταινιες, δεν αναιρει το γεγονος οτι υπαρχουν, και εχουν αναριθμητες μικρες ή μεγαλες αλλοωσεις της ιστοριας, οι οποιες ομως στις περισσοτερες των περιπτωσεων δεν αλλαζουν την ουσια της! Και ευτυχως ή δυστυχως το φαινομενο να διαμαρτυρομαστε για την μη ολοκληρωμενη, ή την αλλοωμενη, κτλ εικονα που παρουσιαζεται για την ιστορια μας (ή τη θρησκεια μας )στις ταινιες την εχουμε οι Ελληνες, οι Ιρανοι, και διαφοροι αλλοι λαο αναπτυσσομενων χωρων που αδυνατουμε να καταλαβουμε τη διαφορα ταινιας και ιστοριας.
Κανεις λαθος οταν λες οτι "η ιστορική ταινία,η αντικατοπτρίζει την αλήθεια,η να βρεί εναν άλλο τίτλο"! Εκτος του οτι οι "300" δεν ειναι - ουτε ισχυριζεται οτι ειναι! - "ιστορικη ταινια", ακομα και να ηταν αυτο θα σημαινε οτι βασιζεται στην ιστορια, οχι οτι την αναπαραγει! Με αυτην την λογικη, να μην επιτρεψουμε και το βιβλιο "Το τελος του Εφιαλτη", ή τα βιβλια της Κριστιαν Ζακ για τον Ραμση, παρα μονο αν ειναι ακριβη ιστορικα! Μα δεν ειναι αυτος ο (μονος εστω!) σκοπος τους!
Στη συγκεκριμενη περιπτωση ο τιτλος δεν δινει αυτοματα κυρος στην ταινια. Εχουν γυριστει πολλες αναλογες ταινιες, οι οποιες δεν προκαλεσαν ομως αντιστοιχη αισθηση. Αρα, προφανως κατι το ιδιαιτερο (ως κινηματογραφικη τεχνη) εχει η συγκεκριμενη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
19-03-07
02:12
Τίποτα πιο καινούργιο υπάρχει?
Δεν είναι δυνατόν κανένας λογικός άνθρωπος να πιστεύει στην ιστορία έτσι όπως την μαθαίνουμε ειδικότερα για τις θερμοπύλες.
Δεν θέλω να μειώσω τους έλληνες και το κατόρθωμα καθώς όλοι οι μύθοι έχουν βάση σε αλήθεια.
Τι ακριβως δεν πιστευεις απο αυτην την ιστορια; Οπως την μαθαινουμε απο που (προφανως οχι απο το σχολειο! Αν περιμενεις μονο απο κει να μαθεις ιστορια... ) ;
Μια & ρωτάς κι εγώ δε χαλάω χατήρι... Οχι δεν την είδα !
Αυτό δεν αναιρεί την πραγματικότητα που εκφράζω έτσι δεν είναι ;
Αν το θέμα της ταινίας δεν εχει σχέση με την ιστορία μου,ζητώ ταπεινά συγνώμη ! Ομως,αν θα πάω σινεμά για την πλάκα μου & τα πατατάκια (όπως πολύ σωστα το έθεσε ο ρεμπεσκές),θα προτιμούσα να δώ κάτι άσχετο με τις ιστορικές αλήθειες .
Υπάρχουν τόσα & τόσα άλλα θέματα & θεάματα !
Οκ έχεις δίκιο ! Σαν ταινία μπορεί να μην είναι έκρωμα,αλλά σε σχέση με το θέμα που πραγματεύεται πώς να τη χαρακτηρίσω;
Η θα πρέπει να μην το συσχετίζω καθόλου με τη Σπάρτη,η επαυξάνω σε όσα προείπα !!!
Δε σου φαίνεται οτι παραπάει με την παράφραση της ιστορίας μας ;
Φυσικα και το οτι δεν την εχεις δει, επηρεαζει την αληθεια (και τη σημασια) της αποψης σου! Το να χαρακτηριζεις κατι εκτρωμα, χωρις να το εχεις δει, δεν καθιστα την αποψη σου αν οχι παραλογη, τουλαχιστον λαθος (οχι λαθος απο την αποψη οτι δεν ισχυει οτι ειναι εκτρωμα, αλλα οτι δεν μπορεις να ξερεις αν ειναι!) Κατα τα αλλα, συσχετιζεις το οτι δεν γυριζονται ταινιες απο Ελληνες και με τη βοηθεια του ελληνικου κρατους, με το πως θα παραδοθει η ιστορια στις επομενες γενιες...Θεωρεις οτι ετσι μεταδιδεται η ιστορια; Ή οτι μαθαινει κανεις ιστορια απο τις ταινιες; Μιλας ακομα για την ιστορικη αληθεια, η οποια δεν αποδιδεται στην ταινια που δεν ειδες! Η ολη φραση κατορθωνει να ειναι διπλα λαθος!
Πρωτον, αν και το εχω ηδη επισημανει, δεν την εχεις δει. Πως το ξερεις αυτο; Υποθετεις; Και αν υποθετεις, γιατι μεσα απο το κειμενο σου βγαινει μια βεβαιοτητα;
Δευτερον, μια ταινια, ακομα και αν βασιζεται σε ιστορικο γεγονος, δεν σημαινει οτι πρεπει να ειναι και ιστορικα ακριβης! Αυτος ειναι ο σκοπος της ιστοριας και των ιστορικων. Οχι της μυθοπλασιας και της τεχνης! Ακομα, παραξενο, αλλα δεν ειδα κανεναν απο μας/σας/τους να εκνευριζεται με τα ιστορικα λαθη στον Μονομαχο! Ή στον Σπαρτακο!
Τελος, και οσον αφορα τις ταινιες εν γενει. Υπαρχουν εκατομμυρια ταινιες που δεν αντικατοπτριζουν την πραγματικοτητα ως εχει, ειτε ξεφευγοντας τελειως (με εξωγηινους, θεικες οντοτητες, παραλληλα συμπαντα, κτλ) ή απλα διαστρεβλωνοντας την πραγματικοτητα (πχ Στο μυαλο του Τζον Μαλκοβιτς, Eternal sunshine of the spotless mind,κα) Το οτι δεν σου δειχνουν την πραγματικοτητα, δεν σημαινει οτι δεν ειναι αξιες καλλιτεχνικα, τουναντιον! Επισης, η αξια μιας ταινιας, δεν εγκειται μονο στο σεναριο - ιστορια της,αλλα και στην φωτογραφια, τις ερμηνειες, το soundtrack, και χιλια αλλα δυο! Οποτε το να τη χαρακτηρισεις εκτρωμα μονο απο αυτο, δεν στεκει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Insomniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 876 μηνύματα.
15-03-07
00:33
Λυπάμαι για τους Έλληνες κριτικούς που έδειξαν για ακόμα μια φορά πόσο εκτός πραγματικότητας βρίσκονται με τα σχόλια που δημοσίευσαν...
Σε ποιους συγκεκριμενα αναφερεσαι και τι ειπαν;
. Σχετικά τώρα με την ιστορική αλήθεια είμαι σίγουρος ότι οι κριτικοί πιστεύουν ότι ήταν 300 Σπαρτιάτες σε ένα στενάκι καί κάναν παπάδες. Άντε ψέματα ήταν και άλλοι. Γενικά τους κριτικούς μόνο για φτύσιμο.
Υπερβαλλεις...Δεν νομιζω οτι υπαρχει κριτικος που να μην ξερει τι ταινια παει να δει! Θεατης εξαιρετικα πιθανο, αλλα κριτικος αποκλειεται. Ο κριτικος, απλα, πολυ πιθανο να ειναι τυπου ψευτοκουλτουριαρης, "Ου ου το Hollywood ειναι του σατανα", κτλ...
Για τους 700 Θεσπιείς αναφέρει τίποτα?
τους δίχνει
Βασικα τους Αρκαδες δειχνει, και μαλιστα εχει και σχετικη σκηνη οπου γινεται η συγκριση του αριθμου των στρατιωτων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.