Nosaltres
Δραστήριο μέλος
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 444 μηνύματα.
30-03-07
17:55
Γενικά δεν έχω όρεξη να πάρω μέρος στο θέμα ενεργά, μόνο δυό πραγματάκια θα πω:
Δεν έχω προλάβει να σκεφτώ αν θέλω να είμαι περήφανη που είμαι ελληνίδα γιατί κάνω μεγάλες προσπάθειες να νιώσω περήφανη που είμαι άνθρωπος.
Είμαι πρώτα άνθρωπος και μετά Ελληνίδα. Και σαν άνθρωπος δεν είμαι καθόλου περήφανη για την κατάντια του περιβάλλοντος και της γης. Δεν είμαι καθόλου περήφανη που άνθρωποι πεθαίνουν ακόμα, από πείνα και πολέμους. Δεν είμαι καθόλου περήφανη που υπάρχει έστω και ένα παιδί σε αυτόν τον κόσμο που δεν έχει πρόσβαση στη γνώση.
I dream of giving birth to a child who will ask, "Mother, what was war?"
~Eve Merriam
Δεν είμαι υπέρ της παγκοσμιοποίησης ούτε και θέλω να πάρω θέση ακόμα πάνω σ'αυτό. Ο χρόνος θα δείξει.
Ναι, σ'αυτή τη χώρα έζησαν μεγάλες μορφές της παγκόσμιας ιστορίας. Ναι, πολλά σπουδαία ξεκίνησαν από εδώ. Αλλά δεν βλέπω κανένα νεοέλληνα να νιώθει πως έχει την ευθύνη αυτής της προϊστορίας... Μερίδιο θέλουμε όλοι στην περηφάνια, όχι στην ευθύνη...
Nosaltres
Μα'ιστα...κι εγω που φουσκωνα οποτε επαιζα με κανα συγκροτημα τι ημουν?...
Ελεος...Δεν ειπε οτι νοιωθει ανωτερος ο ανθρωπος. Περηφανια νοιωθει. Κακο ειναι? Κι αν δεν κανω λαθος, ειπε νοιωθει περηφανος για την αρχαια Ελλαδα.
Μη κυνηγας φαντασματα...Αλλα θα μου πεις, χωρις φαντασματα, τι θα κυνηγαμε? Σωστα. Εχεις δικιο.
Μπαι δε γουει, για την μελετη που παρεθεσα για την ανωτεροτητα των Ασκεναζι, τι εχεις να πεις?
Λοιπόν,ξεκινώ...
Καταρχήν να δηλώσω ότι δεν πιστεύω πως οι Έλληνες ήρθαμε από τον Σείριο,ούτε ότι είμαστε ο "εκλεκτός" λαός του Θεού! (Αυτό είναι πιστεύω άλλων!)!
Δεν μπορώ να καταλάβω όμως γιατί δεν πρέπει να είμαι περήφανος και να νοιώθω "ψηλότερος"(πόσο πια...2.04 είμαι) επειδή είμαι Ελληνας!!!
Είμαι περήφανος και νοιώθω ψηλότερος,όχι μόνο επειδή είμαι Έλληνας αλλά κι επειδή είμαι Σπαρτιάτης!
Άλλος νοιώθει το ίδιο επειδή είναι Κρητικός,Παναθηναϊκός η Ολυμπιακός...ε και?
Γιατί πρέπει να απολογούμαι γι'αυτό?
Γιατί πρέπει να έχω συμπτώματα "οσφυοκαμψίας"?
Γιατί να μην είμαι περήφανος για το παρελθόν μου και τα επιτεύγματα των προγόνων μου?
Γιατί μα μη με "απογειώνει" η δήλωση του Γκαίτε (αν δεν κάνω λάθος)..."αναθεματισμένε Έλληνα,δεν άφησες τίποτα για μας να ανακαλύψουμε"!
Γιατί θα πρέπει να εξομοιώνω το έθνος μου με έθνη που ακόμα κι αν αφαιρέσεις την υπαρξή τους από τον παγκόσμιο χάρτη,η ανθρωπότητα δεν θα είχε χάσει τίποτα?
Και για όσους μου πουν ότι επαναπαύομαι στις δάφνες των αρχαίων για να το παίξω "κάποιος",να του πω...
...εμείς δεν είμαστε το έθνος (πρώτο) που αντιστάθηκε στον φασισμό-ναζισμό?
...εμείς δεν είμαστε το έθνος (το μικρότερο ποτέ) που διοργάνωσε Ολυμπιακούς αγώνες με τεράστια επιτυχία πρόσφατα?
...εμείς δεν είμαστε που γίναμε Πρωταθλητές Ευρώπης σε μπασκετ και ποδόσφαιρο την ίδια χρονια?(μόνο η Σοβιετική Ένωση το είχε καταφέρει αυτό και δεν ήταν έθνος)
...εμείς δεν είμαστε το έθνος (το μοναδικό στον πληθυσμό μας) που πήραμε 2 βραβεία Νόμπελ Λογοτεχνίας?
...και τέλος εμείς δεν είμαστε το έθνος που όταν οι γείτονές μας μας χρειάστηκαν (βλ. σεισμούς Τουρκίας) ήμασταν εκεί και βοηθήσαμε χωρίς κανένα αντάλλαγμα?
Και μη μου πει κανείς ότι δεν είναι το ίδιο με τα αρχαία επιτεύγματα γιατί αν το σκεφτείτε ΕΙΝΑΙ ακόμα περισσότερα για μας αυτά!
Γιατί θα πρέπει να είμαι "ισοπεδωτής" στο όνομα μιας αμφιλεγόμενης (και από τους άλλους λαούς) παγκοσμιοποίησης?
Γιατί θα πρέπει να είμαι οσφυοκάμπτης?
Γιατί θα πρέπει (όπως κάποιος άλλος είπε πριν) να είμαι τουρκολάγνος?
Εγώ είμαι περήφανος που είμαι Έλληνας!
Και μακάρι να ήσασταν κι εσείς!
Είναι ωραίο συναίσθημα...κρίμα όσοι δεν το νοιώσατε ποτέ!
Γειά στο στόμα σου...έκαστος στο είδος του...άλλοι δημιουργούν πολιτισμό και άλλοι...τρέχουνε!
Ειλικρινή πάμε να σφάξουμε τα έθνη που "δεν έδωσαν τίποτα στον πολιτισμό". Δε μας χρειάζονται.
Ε και; Τι σημαίνει ότι τρέχουν ή χοροπηδάνε ή δεν ξέρω κι εγώ τι; Δηλαδή ανώτερος άνθρωπος είναι όποιος δίνει στον πολιτισμό; Εγώ όταν λέω για "ανθρωπο" το εννοώ σαν οντότητα και όχι σαν παιδεία ή εξυπνάδα. Αν είναι έτσι οι περισσότεροι νεοέλληνες πρέπει να εξοντωθούν γιατι από πνεύμα άλλο τίποτα.
Και ξέρεις και κάτι άλλο... Οι υπερβολικά υπέρμαχοι των κατορθωμάτων του Ελληνικού έθνους είναι και αυτοί που δεν έχουν προσφέρει τίποτα και προσπαθούν να πάρουν λίγο από τη δόξα των παλιών. Επειδή οι περισσότεροι Έλληνες θεωρούν εαυτούς ανώτερους από τους άλλους (και επανέρχομαι στο πρώτο μου μήνυμα) φίλε Ειλικρινή, η παιδεία φαίνεται στη συμπεριφορά του καθενός, στον τρόπο που συμπεριφέρεται απένταντι στην κοινωνία και στη φύση, στο πόσο ενεργητικός είναι απένταντι σε αυτούς που λειτουργούν επιθετικά και ενάντια σε αυτά κλπ κλπ. ..
Όσο για τα επιτευγματα της νεότερης Ελλάδας που διάβασα παραπάνω, ναι πήραμε 2 Νόμπελ, ναι πήραμε το πρωτάθλημα σε μπάσκετ και ποδόσφαιρό. Ωραία, χαρήκαμε που η Ελλάδα ακούστηκε, αλλά από εκεί και πέρα τι;;;
Πόσοι από εμάς έχουμε διαβάσει έξω από το σχολείο Ελύτη ή Σεφέρη ή Ρίτσο.. Και στην τελική, σχετικά με τα αθλήματα, η υπερηφάνια ανήκει σε αυτόν που προσπάθησε και έφτασε στην πρώτη θέση του πρωταθλήματος. Εμένα γιατί να με "ανεβάζει" αυτό;;;
(Επειδή αυτό το θέμα είναι καυτό απ'ό,τι φαίνεται και δεν έχει νόημα να μπαίνω σε επιπλέον αντιπαραθέσεις, εγώ το κλείνω εδώ.)
Προς Wishful:
1) Να επαναλαβω οτι δεν ειναι κακο να αγαπας τη χωρα σου, ουτε φυσικα το να εισαι περηφανος για το παρελθον της. Ομως μεχρι εκει. Απο εκει και περα ξεκινουν επικινδυνες για τον κοσμο ιδεολογιες.
2) Κι εγω εχω (μερικη) καταγωγη απο τους Σπαρτιατες, αλλα γι αυτο δεν ειμαι και πολυ περηφανος. Δεν θαυμαζω την αρχαια Σπαρτη, η οποια κατα τη γνωμη μου ειναι η εμπνευση για τους Ναζι. Αν συγκρινετε την χιτλερικη ιδεολογια με την Σπαρτιατικη, δεν θα βρειτε μεγαλες διαφορες. Τα μεγαλα επιτευγματα της αρχαιοτητας εγιναν απο τους υπολοιπους Ελληνες, κυριως απο τους Αθηναιους και τους Ιωνες.
3) Οι αντιληψεις σου περι λαων που "και να εξαφανιστουν απο το χαρτη... κλπ.." με σοκαραν. Ειπαμε, εχουμε ελευθερια γνωμης, αλλα ακριβως εξασκωντας αυτην την ελευθερια, πρεπει να πω οτι οι αποψεις σου ειναι ΑΚΡΩΣ επικινδυνες... Με στεναχωρει απιστευτα το να βλεπω ανθρωπους στην εποχη μας, να εχουν μεσα τους ιδεολογιες διχασμου των ανθρωπων... Δεν ξερω τι αλλο να πω...
Η ανθρωποτητα λες δεν θα ειχε χασει τιποτα χωρις καποια εθνη... Μα πως γινεται αυτο, αφου και αυτα τα εθνη ειναι... ανθρωποτητα!
Και συνεχιζω να αναρωτιεμαι: Γιατι κρινεις τον εαυτο σου συμφωνα με τα επιτευγματα των προγονων σου? Εισαι μηπως συνεχιστης τους? Δεν πιστευω πως υπαρχει ελληνας σημερα που να μπορει να το ισχυριστει αυτο. Μακαρι να ημασταν συνεχιστες τους!
4) Λες περι λαων που προσεφεραν στον πολιτισμο και λαων που δεν προσεφεραν τιποτε... Ποιους ακριβως εννοεις? Στην τελικη οταν λες "πολιτισμος" τι εννοεις? Πως τον αντιλαμβανεσαι εσυ?
5) Και ξαναλεω. Πες οτι ενας λαος Α προσεφερε πολλα στον "πολιτισμο" και καποιος Β οχι. Τι φταιει ο ανθρωπος που γεννηθηκε στον λαο Β? Μηπως αυτο τον καταδικαζει να μεινει "απολιτιστος" λογω γονιδιων?
6) Λες καποια "επιτευγματα" της συγχρονης Ελλαδας. Μπορω να προσθεσω μηπως σε αυτα το χτεσινο γεγονος με τον θανατο ενος φιλαθλου απο ντου οπαδων? Η μηπως αυτα που θα γραψω σε λιγο σε ενα νεο thread εν ονοματι... Ελληναρες? (Διαβασε να δεις τι εννοω)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nosaltres
Δραστήριο μέλος
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 444 μηνύματα.
28-03-07
21:19
Δεν τον ειδα να γραφει οτι θεωρει τον εαυτο του και τους Ελληνες ανωτερη ρατσα...Βασικα, πουθενα δε μεσα δεν εχω κανεναν να λεει κατι τετοιο.
Το αντιθετο το εχω δει πολλες φορες γραμμενο (τι σκ@τα που ειμαστε κτλ κτλ).
Εχω κι έναν εγωισμό ελαφρώς υπέρμετρο οταν δηλώνω Έλλην & ...ψηλώνω (απο 1,8..κάτι,νοιώθω σαν 2,..κατι )!Πιστεύω οτι εδώ ξεκίνησαν όλα ! Δεν εχω μίσος για κανένα λαό,ούτε υποτιμώ κανένα ! Μήπως είμαι εθνικιστής,εθνικόφρων...εθνικός ?
Αμα οταν σκεφτεσαι την καταγωγη σου ψηλωνεις, καποιος αλλος μενει κατω στο υψος του. Εσυ μπορει να λες οτι δεν υποτιμας κανεναν, αλλα και μονο με το παραπανω που λες, το κανεις. Ισως χωρις να το καταλαβαινεις.
Εγω συναντω καθε εβδομαδα πολλους ανθρωπους απο αλλες χωρες, και απο υψος νιωθω ισος.
Δεν ειπα οτι δεν μου αρεσει να ειμαι ελληνας, ουτε κατι τετοιο. Δεν νοιωθω ελληνας, αλλα ειμαι ελληνας. Ναι, εχει ενδοξο παρελθον η Ελλαδα. Αλλα δεν θα το καπηλευτω εγω, που δεν μοιαζω καθολου με τους τοτε Ελληνες, για να νοιωσω οτι ειμαι κατι...
Αυτο το τελευταιο που λες Wishful, οτι δηλαδη ξερω μονο για μαχες, και δεν ξερω τιποτα αλλο, που το ονειρευτηκες? Που ξερεις τι γνωριζω και τι οχι? Να μην λες πραγματα που δεν γνωριζεις κατα ποσο ισχυουν. Στην τελικη τι κανουμε εδω, διαγωνισμο γνωσεων?
Και περι διαφορετικοτητας, ναι, υπαρχει διαφορετικοτητα μεταξυ των λαων και οχι ανωτεροτητα. Σε αυτο συμφωνω απολυτως. Και αυτη η διαφορετικοτητα, η "πολυχρωμια" οπως προτιμω να την λεω, ειναι κατι πολυ ομορφο. Το εχω ξαναπει: "πολυχρωμια ενωμενη, ποτε νικημενη".
Παντα φιλικα, εννοειται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nosaltres
Δραστήριο μέλος
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 444 μηνύματα.
28-03-07
15:33
Φιλε μου καλε, καλε μου φιλε Wishful.
Θεωρεις λοιπον, οτι οντως εισαι απο "ανωτερη ρατσα"? Γιατι, λογω γονιδιων? Τα τοσο καθαρα πλεον ελληνικα γονιδια εννοεις?
Για προσπαθησε να φτασεις τους αρχαιους "προγονους" σου και μετα νιωσε ανωτερος. Αν και παλι η "ανωτεροτητα" ελεγχεται, γιατι ο,τι και να γινει δεν υπαρχει ΠΟΤΕ περιπτωση ΚΑΝΕΝΑΣ να ειναι ανωτερος απο εναν αλλον ανθρωπο λοφω φυλης!
Θεωρεις λοιπον, οτι οντως εισαι απο "ανωτερη ρατσα"? Γιατι, λογω γονιδιων? Τα τοσο καθαρα πλεον ελληνικα γονιδια εννοεις?
Για προσπαθησε να φτασεις τους αρχαιους "προγονους" σου και μετα νιωσε ανωτερος. Αν και παλι η "ανωτεροτητα" ελεγχεται, γιατι ο,τι και να γινει δεν υπαρχει ΠΟΤΕ περιπτωση ΚΑΝΕΝΑΣ να ειναι ανωτερος απο εναν αλλον ανθρωπο λοφω φυλης!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nosaltres
Δραστήριο μέλος
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 444 μηνύματα.
25-03-07
02:40
Οχι, δεν το επρηξα, συζητηση καναμε. Απλως αυτος δεν ηξερε τι να απαντησει.
Σε αυτο που λες δεν συμφωνω, γιατι καποτε να φανταστεις, ειχα κι εγω αντιληψεις σαν τις δικες του. Συνηλθα ομως... Ποτε δεν ειναι αργα για κανεναν.
Σε αυτο που λες δεν συμφωνω, γιατι καποτε να φανταστεις, ειχα κι εγω αντιληψεις σαν τις δικες του. Συνηλθα ομως... Ποτε δεν ειναι αργα για κανεναν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nosaltres
Δραστήριο μέλος
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 444 μηνύματα.
25-03-07
02:05
Με αφορμη τα γεγονοτα στον ποδοσφαιρικο αγωνα Ελλαδας-Τουρκιας ειχα αυτην την ενδιαφερουσα συζητηση με εναν καλο μου φιλο, ο οποιος δυστυχως ειναι εθνικιστης... By the way, εγω ειμαι ο Αλεξανδρος.
spiros says:
παντα ημουν...
spiros says:
εναντια στη διεθνοποιηση
Alexandros says:
Πρεπει να εισαι εναντια στη νεα ταξη σε ολα ομως
Alexandros says:
εναντια στην παγκοσμιοποιηση δηλαδη
spiros says:
και τη παγκοσμιοποιηση που καταρακωνει το εθνικο φρονημα και την εθνικη ταυτοτητα των λαων και την πραγματικη ιστορια......
Alexandros says:
Μονο αυτα σε ενοχλουν ομως
Alexandros says:
Κατα τα αλλα λες... "Δεν μπορεις να εμποδισεις καποιον να εργαστει", εγκρινοντας την επιδιωξη της παγκοσμιοποιησης, να μας κανει ρομποτ, που το μονο που ξερουν ειναι να δουλευουν και εγκρινοντας ολους αυτους που την βοηθουν, με την workaholic ζωη τους.
spiros says:
αφου ξερεις,ειμαι υπερ της ιστιριας,της δικαιοσυνης και του εθνους
Alexandros says:
Μονο
Alexandros says:
Οχι υπερ των δικαιωματων της εργατικης ταξης... Τα οποια επισης καταρρακωνει η παγκοσμιοποιηση
spiros says:
δεν παγκοσμιοποιω τιποτα,ουτε την εργασια φυσικα
spiros says:
με ενδιαφερει η εργασια στην πατριδα μου
Alexandros says:
Μα αυτο ειναι τελειως ατοπο... Η κατασταση ειναι παγκοσμια
spiros says:
και οχι σε καθε γωνια του πλανητη
Alexandros says:
Η παγκοσμιοποιηση σε πιανει και εσενα οπως και τις αλλες χωρες
Alexandros says:
Δεν γινεται να πετυχεις προασπιση των εργασιακων δικαιωματων σε μια χωρα μονο
spiros says:
αν ενα εθνος ειναι ανεξαρτητο,ειναι ανεξαρτητο σε ολα,και στην εργασια συνεπως
spiros says:
οπως στην αρχαια ελλαδα
Alexandros says:
Ρε συ...
spiros says:
που ειχε δικους της νομους
Alexandros says:
Πας σε πολυ διαφορετικες καταστασεις
Alexandros says:
Ναι, η ανεξαρτησια στους νομους ειναι καλο πραγμα
spiros says:
απλα ειναι τα πραγματα
Alexandros says:
Αλλα ο εχθρος, αυτοι που κανουν την παγκοσμιοποιηση πραγματικοτητα , ειναι παγκοσμιος
Alexandros says:
Δεν γινεται να τον πολεμησεις μονο εσυ
spiros says:
ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΜΟΣ-ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ-ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
Alexandros says:
ΠΟΛΥΧΡΩΜΙΑ ΕΝΩΜΕΝΗ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΙΣΧΥΡΩΝ
Alexandros says:
ΠΟΛΥΧΡΩΜΙΑ ΟΧΙ ΔΙΧΑΣΜΕΝΗ
Alexandros says:
ΕΝΩΜΕΝΗ
Alexandros says:
ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΠΟΙΗΣΗ = ΜΟΝΟΧΡΩΜΙΑ
spiros says:
δεν ειναι ταξικο το θεμα γιατι στην ανθρωπινη κοινωνια παντα θα υπαρχουν ταξεις...παντα υπηρχαν,ακομα και στη δημοκρατικη αρχαια αθηνα
spiros says:
ειναι εθνικο γιατι εκει υπαρχει διαφορετικοτητα
Alexandros says:
Δεν ειπαμε να μην υπαρχουν. ΟΠαντα θα υπαρχουν
Alexandros says:
Ομως η ταξη των απλων ανθρωπων, πρεπει να αμυνεται
Alexandros says:
Τι εθνικο μωρε...
spiros says:
η εργασια ειναι πολυπλοκο θεμα
Alexandros says:
Αυτο δεν σημαινει οτι πραπει να το παρατησουμε
Alexandros says:
Τα πραγματα ειναι απλα.
spiros says:
καθε κοπριτης τεμπελης μπορει να διεκδικει οτιδηποτε
spiros says:
τι να κανουμε δηλαδη?
Alexandros says:
Η Παγκοσμιοποιηση θελει Μονοχρωμια, για το καλο του κερδους.
Alexandros says:
Εσυ θες πολυχρωμια διχασμενη
spiros says:
να εχουμε κομμουνισμο?
Alexandros says:
Εγω θελω πολυχρωμια ενωμενη
Alexandros says:
Ας τον κομμουνισμο, τι τον βαζεις στη κουβεντα
spiros says:
δηλαδη οεργατικος να ειναι το ιδιο με τον τεμπελη?
Alexandros says:
ωωωωωωω
Alexandros says:
Παλι τα ιδια θα λεμε?
Alexandros says:
Τι εννοεις τεμπελης και τι εργατικος?
spiros says:
αυτο που καταλαβαινεις.δεν θελουν ολοι να δουλεψουνε,αυτη ειναι η αληθεια
Alexandros says:
...
Alexandros says:
Η καταργηση του οκταωρου ειναι σωστη?
spiros says:
οχι
Alexandros says:
Ε, τι λεμε τοτε
Alexandros says:
Οκτω ωρες, καλη δουλεια, αυτο ειναι
Alexandros says:
Οχι 15 ωρες
spiros says:
μονο αυτο ειναι το θεμα δηλαδη?
Alexandros says:
Οχι, αλλα ειναι πολυ σημανρικο
Alexandros says:
σημαντικο
Alexandros says:
Ωρες, μισθος, κλπ
Alexandros says:
ολα ειναι σημαντικα
spiros says:
ασου που στον ιδιωτικο τομεα υπαρχει ο ανταγωνισμος
spiros says:
δεν γινεται διαφορετικα δυστυχως
spiros says:
υπαρχει ομως
Alexandros says:
τι εννοεις?
spiros says:
στον ιδιωτικο τομεα υπαρχει ανταγωνισμος
Alexandros says:
ναι
Alexandros says:
Ειπα εγω κατι διαφορετικο?
spiros says:
και αρα δεν τηρουνται τα 8ωρα
Alexandros says:
Πρεπει να τηρουνται αυστηρα
Alexandros says:
Δεν τηρουνται
Alexandros says:
Αλλα πρεπει
spiros says:
αλλα δεν γινεται να καταργηθει ο ανταγωνισμος,δυστυχως
spiros says:
οποτε τι συζηταμε
Alexandros says:
...
Alexandros says:
Ολα στο βωμο του κερδους λοιπον...
Alexandros says:
Υπαρχει ο ανταγωνισμος
Alexandros says:
Γι αυτο οι νομοι πρεπει να υπερασπιζουν τον εργαζομενο
spiros says:
ολα στο βωμο της πατριδας και της δημοκρατιας και της δικαιοσυνης.αυτα ειναι τα υψιστα αγαθα.εσενα ποια ειναι τα υψιστα αγαθα?
spiros says:
αν υπαρχουν αυτα λειτουργουν ολα σωστα,οσο γινεται
Alexandros says:
Ολα στο βωμο μιας καλυτερης κοινωνιας, δικαιης και δημοκρατικης
spiros says:
το ιδιο λεμε απλα εσυ θες παγκοσμια κοινωνια ενω εγω εθνος.γι'αυτο ειστε προπαγανδιστες και οργανα της νεας ταξης και της παγκοσμιοποιησης
spiros says:
και δεν το εχετε καταλαβει
Alexandros says:
Οταν λες εθνος ομως δεν εξηγεις τι εννοεις
Alexandros says:
Η Ελλαδα ειναι κρατος
Alexandros says:
Υπαρχουν πολλες διαφορετικες εθνοτητες
spiros says:
εθνος ειναι η ελλαδα
Alexandros says:
Τι ειμαστε?????????????///
Alexandros says:
Οργανα της νεας ταξης? Αυτα που σου ελεγα πριν σου φαινονται νεοταξικα?
Alexandros says:
Δεν καταλαβα, θες το μισος μεταξυ των εθνοτητων?
spiros says:
παγκοσμιοποιειται τον αγωνα σας
Alexandros says:
Γιατι σου αρεσει τοσο πολυ το μισος?
spiros says:
οχι δε θελω μισος
Alexandros says:
τι θες τοτε
Alexandros says:
Αυτο προσπαθω να καταλαβω
Alexandros says:
τοση ωρα
spiros says:
απλα δεν μου αρεσει ο ΑΧΤΑΡΜΑΣ.αυτος οδηγει στο μισος
Alexandros says:
Πολυχρωμια ενωμενη δεν σημαινει αχταρμας
Alexandros says:
Ο καθενας πρεπει να διατηρει την διαφορετικοτητα του
spiros says:
πχ δε θελω πολεμο αλλα δεν ειμαι και φιλος με τους τουρκους που εσφαζαν τους παππουδες μας
spiros says:
ουτε θα διαδηλωσω μαζι του
spiros says:
για την εργασια
Alexandros says:
Τους παππουδες μας δεν τους εσφαξε ο καθε Τουρκος του σημερα
Alexandros says:
Ηταν οι Τουρκοι του τοτε
Alexandros says:
Τι φταινε οσοι γεννηθηκαν σημερα
spiros says:
και του σημερα το ιδιο μπορει να εκαναν αν τους αφηναν
spiros says:
δε φταινε
Alexandros says:
....
Alexandros says:
Ρε συ δεν καταλαβαινεις...
Alexandros says:
Τι παει να πει αν τους αφηναν
spiros says:
γι'αυτο σου ειπα οτι δεν θα τους πειραζα
Alexandros says:
Τι ειναι θηρια?
spiros says:
αλλα δεν θα τους εκανα και φιλους
Alexandros says:
Η τοτε πραγματικοτητα εφερε τα πραγματα ετσι
Alexandros says:
Γιατι οχι?
spiros says:
μπορω να βρω αλλους φιλους
spiros says:
γι'αυτο
Alexandros says:
Αμα γνωρισεις εναν Τουρκο και ειναι και γαμω τα παιδια, γιατι να τον χαρακτηρισεις επειδη ειναι τουρκος?
Alexandros says:
Δεν μπορω να καταλαβω...
spiros says:
δεν ειπα οτι θα τον χαρακτηρισω
spiros says:
τελος παντω τι να σου πω,εσυ κανε φιλους αλβανους και τουρκους για να αποδειξεις στον εαυτο σου οτι δεν εισαι ρατσιστης
spiros says:
κανε φιλους και γυφτους
Alexandros says:
....
Alexandros says:
Δεν ειμαστε καλα
spiros says:
!
Alexandros says:
Επιχειρημα περιμενω ακομα
spiros says:
για ποιο?
Alexandros says:
Εσυ μην κανεις φιλους Αλβανους και Τουρκους για να αποδειξεις στον εαυτο σου... οτι εισαι ρατσιστης
Alexandros says:
Αμα το παμε ετσι...
spiros says:
Alexandros says:
spiros says:
μα δεν θελω να κανω ουτως η αλλως
Alexandros says:
ΓΙΑΤΙ
spiros says:
Alexandros says:
Το γιατι δεν μου εχεις πει ακομα
Alexandros says:
Δεν ειπα να κανεις με το ζορι
Alexandros says:
Δεν ειπα να πας να τους βρεις για να τους κανεις φιλους
spiros says:
giati ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΩ ΑΝΑΓΚΗ!
Alexandros says:
Πες πως προκυπτει.
Alexandros says:
ΤΙ ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΕΙ
spiros says:
ΔΥΣΚΟΛΟ ΕΙΝΑΙ?
Alexandros says:
Πρεπει να εχεις αναγκη για να κανεις καποιον φιλο?
Alexandros says:
Απο αναγκη εχεις φιλους?
spiros says:
ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΒΡΩ ΑΛΛΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ
Alexandros says:
.....
Alexandros says:
Και γιατι να κλεισεις την πορτα σε καποιον επειδη ειναι Τουρκος?
Alexandros says:
Δεν μου εχεις εξηγησει
Alexandros says:
Μηπως επειδη το λεει ο μπαμπης ο σουγιας?
spiros says:
εσυ γιατι πρεπει να την ανοιξεις?
spiros says:
εγω δε θελω!!
spiros says:
δικαιωμα μου δεν ειναι?
spiros says:
η μηπως οχι?
Alexandros says:
Δικαιωμα σου ειναι να διαλεγεις τους φιλους σου
Alexandros says:
Αλλα με τι κρητηρια!
Alexandros says:
Για τα κριτηρια μιλαμε
spiros says:
το καταλαβες επιτελους
Alexandros says:
ΜΑ ΓΙΑΤΙ ΟΧΙ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΡΚΟΣ
Alexandros says:
Τι καταλαβ
spiros says:
να εχω κοινα μαζι του
Alexandros says:
Τιποτα δεν καταλαβα
Alexandros says:
Και με εναν Τουρκο μπορει να εχεις περισσοτερα κοινα απο οτι με εναν Ελληνα
spiros says:
και με εναν τουρκο δυσκολο να εχω!
Alexandros says:
...
Alexandros says:
Δηλαδη τι κοινα ας πουμε?
Alexandros says:
Την θρησκεια μηπως?
spiros says:
ουτε να μιλησω δεν θα μπορω
Alexandros says:
Εισαι θρησκευομενος και δεν το ηξερα?
Alexandros says:
Επειδη δεν ξερεις αγγλικα λοιπον
Alexandros says:
Αυτο ειναι δικο σου προβλημα
Alexandros says:
Να ηξερες
Alexandros says:
Φτανουμε λοιπον στο εξης
spiros says:
με κουρασες,τα λεμε αυριο στην παρελαση.η μηπως θες να καταργηθει και δεν θα ερθεις?
Alexandros says:
Δεν κανεις φιλο εναν Τουρκο επειδη δεν ξερεις αγγλικα
Alexandros says:
Απλα σε στριμωξα
Alexandros says:
Alexandros says:
Οχι, δεν μαντεψες σωστα. Δεν θελω να καταργηθει
spiros says:
θα με υποχρεωσεις να μαθω και αγγλικα για να εχω τουρκους φιλους?
Alexandros says:
Οχι, αλλα επαναλαμβανω...
Alexandros says:
Δεν κανεις φιλο εναν Τουρκο επειδη δεν ξερεις αγγλικα
Alexandros says:
Σε αυτο δεν φτασαμε?
Alexandros says:
Σε αυτο δεν φταιει ο τουρκος
spiros says:
καληνυχτα
Alexandros says:
Καληνυχτα
spiros says:
παντα ημουν...
spiros says:
εναντια στη διεθνοποιηση
Alexandros says:
Πρεπει να εισαι εναντια στη νεα ταξη σε ολα ομως
Alexandros says:
εναντια στην παγκοσμιοποιηση δηλαδη
spiros says:
και τη παγκοσμιοποιηση που καταρακωνει το εθνικο φρονημα και την εθνικη ταυτοτητα των λαων και την πραγματικη ιστορια......
Alexandros says:
Μονο αυτα σε ενοχλουν ομως
Alexandros says:
Κατα τα αλλα λες... "Δεν μπορεις να εμποδισεις καποιον να εργαστει", εγκρινοντας την επιδιωξη της παγκοσμιοποιησης, να μας κανει ρομποτ, που το μονο που ξερουν ειναι να δουλευουν και εγκρινοντας ολους αυτους που την βοηθουν, με την workaholic ζωη τους.
spiros says:
αφου ξερεις,ειμαι υπερ της ιστιριας,της δικαιοσυνης και του εθνους
Alexandros says:
Μονο
Alexandros says:
Οχι υπερ των δικαιωματων της εργατικης ταξης... Τα οποια επισης καταρρακωνει η παγκοσμιοποιηση
spiros says:
δεν παγκοσμιοποιω τιποτα,ουτε την εργασια φυσικα
spiros says:
με ενδιαφερει η εργασια στην πατριδα μου
Alexandros says:
Μα αυτο ειναι τελειως ατοπο... Η κατασταση ειναι παγκοσμια
spiros says:
και οχι σε καθε γωνια του πλανητη
Alexandros says:
Η παγκοσμιοποιηση σε πιανει και εσενα οπως και τις αλλες χωρες
Alexandros says:
Δεν γινεται να πετυχεις προασπιση των εργασιακων δικαιωματων σε μια χωρα μονο
spiros says:
αν ενα εθνος ειναι ανεξαρτητο,ειναι ανεξαρτητο σε ολα,και στην εργασια συνεπως
spiros says:
οπως στην αρχαια ελλαδα
Alexandros says:
Ρε συ...
spiros says:
που ειχε δικους της νομους
Alexandros says:
Πας σε πολυ διαφορετικες καταστασεις
Alexandros says:
Ναι, η ανεξαρτησια στους νομους ειναι καλο πραγμα
spiros says:
απλα ειναι τα πραγματα
Alexandros says:
Αλλα ο εχθρος, αυτοι που κανουν την παγκοσμιοποιηση πραγματικοτητα , ειναι παγκοσμιος
Alexandros says:
Δεν γινεται να τον πολεμησεις μονο εσυ
spiros says:
ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΜΟΣ-ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ-ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
Alexandros says:
ΠΟΛΥΧΡΩΜΙΑ ΕΝΩΜΕΝΗ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΙΣΧΥΡΩΝ
Alexandros says:
ΠΟΛΥΧΡΩΜΙΑ ΟΧΙ ΔΙΧΑΣΜΕΝΗ
Alexandros says:
ΕΝΩΜΕΝΗ
Alexandros says:
ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΠΟΙΗΣΗ = ΜΟΝΟΧΡΩΜΙΑ
spiros says:
δεν ειναι ταξικο το θεμα γιατι στην ανθρωπινη κοινωνια παντα θα υπαρχουν ταξεις...παντα υπηρχαν,ακομα και στη δημοκρατικη αρχαια αθηνα
spiros says:
ειναι εθνικο γιατι εκει υπαρχει διαφορετικοτητα
Alexandros says:
Δεν ειπαμε να μην υπαρχουν. ΟΠαντα θα υπαρχουν
Alexandros says:
Ομως η ταξη των απλων ανθρωπων, πρεπει να αμυνεται
Alexandros says:
Τι εθνικο μωρε...
spiros says:
η εργασια ειναι πολυπλοκο θεμα
Alexandros says:
Αυτο δεν σημαινει οτι πραπει να το παρατησουμε
Alexandros says:
Τα πραγματα ειναι απλα.
spiros says:
καθε κοπριτης τεμπελης μπορει να διεκδικει οτιδηποτε
spiros says:
τι να κανουμε δηλαδη?
Alexandros says:
Η Παγκοσμιοποιηση θελει Μονοχρωμια, για το καλο του κερδους.
Alexandros says:
Εσυ θες πολυχρωμια διχασμενη
spiros says:
να εχουμε κομμουνισμο?
Alexandros says:
Εγω θελω πολυχρωμια ενωμενη
Alexandros says:
Ας τον κομμουνισμο, τι τον βαζεις στη κουβεντα
spiros says:
δηλαδη οεργατικος να ειναι το ιδιο με τον τεμπελη?
Alexandros says:
ωωωωωωω
Alexandros says:
Παλι τα ιδια θα λεμε?
Alexandros says:
Τι εννοεις τεμπελης και τι εργατικος?
spiros says:
αυτο που καταλαβαινεις.δεν θελουν ολοι να δουλεψουνε,αυτη ειναι η αληθεια
Alexandros says:
...
Alexandros says:
Η καταργηση του οκταωρου ειναι σωστη?
spiros says:
οχι
Alexandros says:
Ε, τι λεμε τοτε
Alexandros says:
Οκτω ωρες, καλη δουλεια, αυτο ειναι
Alexandros says:
Οχι 15 ωρες
spiros says:
μονο αυτο ειναι το θεμα δηλαδη?
Alexandros says:
Οχι, αλλα ειναι πολυ σημανρικο
Alexandros says:
σημαντικο
Alexandros says:
Ωρες, μισθος, κλπ
Alexandros says:
ολα ειναι σημαντικα
spiros says:
ασου που στον ιδιωτικο τομεα υπαρχει ο ανταγωνισμος
spiros says:
δεν γινεται διαφορετικα δυστυχως
spiros says:
υπαρχει ομως
Alexandros says:
τι εννοεις?
spiros says:
στον ιδιωτικο τομεα υπαρχει ανταγωνισμος
Alexandros says:
ναι
Alexandros says:
Ειπα εγω κατι διαφορετικο?
spiros says:
και αρα δεν τηρουνται τα 8ωρα
Alexandros says:
Πρεπει να τηρουνται αυστηρα
Alexandros says:
Δεν τηρουνται
Alexandros says:
Αλλα πρεπει
spiros says:
αλλα δεν γινεται να καταργηθει ο ανταγωνισμος,δυστυχως
spiros says:
οποτε τι συζηταμε
Alexandros says:
...
Alexandros says:
Ολα στο βωμο του κερδους λοιπον...
Alexandros says:
Υπαρχει ο ανταγωνισμος
Alexandros says:
Γι αυτο οι νομοι πρεπει να υπερασπιζουν τον εργαζομενο
spiros says:
ολα στο βωμο της πατριδας και της δημοκρατιας και της δικαιοσυνης.αυτα ειναι τα υψιστα αγαθα.εσενα ποια ειναι τα υψιστα αγαθα?
spiros says:
αν υπαρχουν αυτα λειτουργουν ολα σωστα,οσο γινεται
Alexandros says:
Ολα στο βωμο μιας καλυτερης κοινωνιας, δικαιης και δημοκρατικης
spiros says:
το ιδιο λεμε απλα εσυ θες παγκοσμια κοινωνια ενω εγω εθνος.γι'αυτο ειστε προπαγανδιστες και οργανα της νεας ταξης και της παγκοσμιοποιησης
spiros says:
και δεν το εχετε καταλαβει
Alexandros says:
Οταν λες εθνος ομως δεν εξηγεις τι εννοεις
Alexandros says:
Η Ελλαδα ειναι κρατος
Alexandros says:
Υπαρχουν πολλες διαφορετικες εθνοτητες
spiros says:
εθνος ειναι η ελλαδα
Alexandros says:
Τι ειμαστε?????????????///
Alexandros says:
Οργανα της νεας ταξης? Αυτα που σου ελεγα πριν σου φαινονται νεοταξικα?
Alexandros says:
Δεν καταλαβα, θες το μισος μεταξυ των εθνοτητων?
spiros says:
παγκοσμιοποιειται τον αγωνα σας
Alexandros says:
Γιατι σου αρεσει τοσο πολυ το μισος?
spiros says:
οχι δε θελω μισος
Alexandros says:
τι θες τοτε
Alexandros says:
Αυτο προσπαθω να καταλαβω
Alexandros says:
τοση ωρα
spiros says:
απλα δεν μου αρεσει ο ΑΧΤΑΡΜΑΣ.αυτος οδηγει στο μισος
Alexandros says:
Πολυχρωμια ενωμενη δεν σημαινει αχταρμας
Alexandros says:
Ο καθενας πρεπει να διατηρει την διαφορετικοτητα του
spiros says:
πχ δε θελω πολεμο αλλα δεν ειμαι και φιλος με τους τουρκους που εσφαζαν τους παππουδες μας
spiros says:
ουτε θα διαδηλωσω μαζι του
spiros says:
για την εργασια
Alexandros says:
Τους παππουδες μας δεν τους εσφαξε ο καθε Τουρκος του σημερα
Alexandros says:
Ηταν οι Τουρκοι του τοτε
Alexandros says:
Τι φταινε οσοι γεννηθηκαν σημερα
spiros says:
και του σημερα το ιδιο μπορει να εκαναν αν τους αφηναν
spiros says:
δε φταινε
Alexandros says:
....
Alexandros says:
Ρε συ δεν καταλαβαινεις...
Alexandros says:
Τι παει να πει αν τους αφηναν
spiros says:
γι'αυτο σου ειπα οτι δεν θα τους πειραζα
Alexandros says:
Τι ειναι θηρια?
spiros says:
αλλα δεν θα τους εκανα και φιλους
Alexandros says:
Η τοτε πραγματικοτητα εφερε τα πραγματα ετσι
Alexandros says:
Γιατι οχι?
spiros says:
μπορω να βρω αλλους φιλους
spiros says:
γι'αυτο
Alexandros says:
Αμα γνωρισεις εναν Τουρκο και ειναι και γαμω τα παιδια, γιατι να τον χαρακτηρισεις επειδη ειναι τουρκος?
Alexandros says:
Δεν μπορω να καταλαβω...
spiros says:
δεν ειπα οτι θα τον χαρακτηρισω
spiros says:
τελος παντω τι να σου πω,εσυ κανε φιλους αλβανους και τουρκους για να αποδειξεις στον εαυτο σου οτι δεν εισαι ρατσιστης
spiros says:
κανε φιλους και γυφτους
Alexandros says:
....
Alexandros says:
Δεν ειμαστε καλα
spiros says:
!
Alexandros says:
Επιχειρημα περιμενω ακομα
spiros says:
για ποιο?
Alexandros says:
Εσυ μην κανεις φιλους Αλβανους και Τουρκους για να αποδειξεις στον εαυτο σου... οτι εισαι ρατσιστης
Alexandros says:
Αμα το παμε ετσι...
spiros says:
Alexandros says:
spiros says:
μα δεν θελω να κανω ουτως η αλλως
Alexandros says:
ΓΙΑΤΙ
spiros says:
Alexandros says:
Το γιατι δεν μου εχεις πει ακομα
Alexandros says:
Δεν ειπα να κανεις με το ζορι
Alexandros says:
Δεν ειπα να πας να τους βρεις για να τους κανεις φιλους
spiros says:
giati ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΩ ΑΝΑΓΚΗ!
Alexandros says:
Πες πως προκυπτει.
Alexandros says:
ΤΙ ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΕΙ
spiros says:
ΔΥΣΚΟΛΟ ΕΙΝΑΙ?
Alexandros says:
Πρεπει να εχεις αναγκη για να κανεις καποιον φιλο?
Alexandros says:
Απο αναγκη εχεις φιλους?
spiros says:
ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΒΡΩ ΑΛΛΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ
Alexandros says:
.....
Alexandros says:
Και γιατι να κλεισεις την πορτα σε καποιον επειδη ειναι Τουρκος?
Alexandros says:
Δεν μου εχεις εξηγησει
Alexandros says:
Μηπως επειδη το λεει ο μπαμπης ο σουγιας?
spiros says:
εσυ γιατι πρεπει να την ανοιξεις?
spiros says:
εγω δε θελω!!
spiros says:
δικαιωμα μου δεν ειναι?
spiros says:
η μηπως οχι?
Alexandros says:
Δικαιωμα σου ειναι να διαλεγεις τους φιλους σου
Alexandros says:
Αλλα με τι κρητηρια!
Alexandros says:
Για τα κριτηρια μιλαμε
spiros says:
το καταλαβες επιτελους
Alexandros says:
ΜΑ ΓΙΑΤΙ ΟΧΙ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΡΚΟΣ
Alexandros says:
Τι καταλαβ
spiros says:
να εχω κοινα μαζι του
Alexandros says:
Τιποτα δεν καταλαβα
Alexandros says:
Και με εναν Τουρκο μπορει να εχεις περισσοτερα κοινα απο οτι με εναν Ελληνα
spiros says:
και με εναν τουρκο δυσκολο να εχω!
Alexandros says:
...
Alexandros says:
Δηλαδη τι κοινα ας πουμε?
Alexandros says:
Την θρησκεια μηπως?
spiros says:
ουτε να μιλησω δεν θα μπορω
Alexandros says:
Εισαι θρησκευομενος και δεν το ηξερα?
Alexandros says:
Επειδη δεν ξερεις αγγλικα λοιπον
Alexandros says:
Αυτο ειναι δικο σου προβλημα
Alexandros says:
Να ηξερες
Alexandros says:
Φτανουμε λοιπον στο εξης
spiros says:
με κουρασες,τα λεμε αυριο στην παρελαση.η μηπως θες να καταργηθει και δεν θα ερθεις?
Alexandros says:
Δεν κανεις φιλο εναν Τουρκο επειδη δεν ξερεις αγγλικα
Alexandros says:
Απλα σε στριμωξα
Alexandros says:
Alexandros says:
Οχι, δεν μαντεψες σωστα. Δεν θελω να καταργηθει
spiros says:
θα με υποχρεωσεις να μαθω και αγγλικα για να εχω τουρκους φιλους?
Alexandros says:
Οχι, αλλα επαναλαμβανω...
Alexandros says:
Δεν κανεις φιλο εναν Τουρκο επειδη δεν ξερεις αγγλικα
Alexandros says:
Σε αυτο δεν φτασαμε?
Alexandros says:
Σε αυτο δεν φταιει ο τουρκος
spiros says:
καληνυχτα
Alexandros says:
Καληνυχτα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.