WhiteDrum
Διάσημο μέλος
Η Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,786 μηνύματα.
11-02-10
17:51
Ορθόν, μου διέφυγε.Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:Αν είχες διαβάσει προσεκτικά το προηγούμενο ποστ μου, θα έβλεπες ότι εξ' αρχής, διαχώρισα τους γιατρούς από την ιατρική αλλά και από τις φαρμοβιομηχανίες
Δεν σε κατηγορώ, εκπλήσσομαι. Δεν θεωρώ επιχείρημα την διατύπωση μιας άποψης που χαρακτηρίζει την μειοψηφία των περιπτώσεων αν σκεφτείς πόσοι και πόσοι θα μπορούσαν να καταλήξουν εαν δεν απευθύνονταν σε φορείς υγείας, παραϊατρικά επαγγέλματα και φαρμακευτικά σκευάσματα. Είμαι ένας από αυτούς, θα μπορούσα να πεθάνω στην θερμοκοιτίδα 21 χρόνια πριν σε ένα μέτριο νοσοκομείο από άποψη παροχής υπηρεσιών σχετικά με την εξέλιξη της ιατρικής τεχνολογίας, θα ήμουν επίσης αγέννητη αν η εξωμήτρια κύηση της μητέρας μου είχε αποβεί μοιραία για την ίδια και δεν είχε ιδρώσει ο μαιευτήρας μέσα σε λίγα λεπτά να την σώσει και η ίδια χαρακτηρίζει τον πόνο ως "ξιφώδη" και την εμπειρία τρομακτική. Ορίστε μερικές δικές μου εμπειρίες και προς απάντηση των όσων υποστηρίζουν και προβάλλουν ως επιχείρημα το "Ουφ, αλί αλί και τρις αλί αμα πέσω στα χεράκια τους παναϊτσα μουουουμουμουμου" έχω να πω την επόμενη φορά που θα κρυολογήσουν έστω να μην πάνε στους κακούς διεφθαρμένους, ας τα κρατήσουν να γίνει πνευμονία και μετά μια βαρβάτη μικροβιαιμία και μετά μπαη μπαη. Προκειμένου να μην "πέσουν στα χεράκια μας". Εν κατακλείδει, αυτο που παρέθεσες ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν το θεωρώ επιχείρημα εκ μέρους σου. Αυτό.Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:Eίμαι υποχρεωμένη να σε ρωτήσω, ποιες θεωρείς ότι είναι οι προθέσεις μου; Πουλάω κάποιο ανταγωνιστικό προϊόν; Έχω κάποιο συμφέρον να σπιλώσω την Ιατρική; Αυτές είναι σοβαρές κατηγορίες και περιμένω μια σοβαρή απάντηση.
Δήμητρα, συγγνώμη αλλά εγώ δεν σε ειρωνεύτηκα . Φυσικά και την έχω ακούσει αυτή τη φράση και ακόμα κι εγώ έχω φοβηθεί να πάω σε νοσοκομείο όταν αρρώστησα αρκετά σοβαρά πριν λίγους μήνες και εν τέλει πήγα και όλα είχαν το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα. Αν δεν πήγαινα μπορεί και να μην βρισκόμουν στη θέση να σου εκθέτω την άποψή μου τώρα.Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:Παρουσίασα τη στάση του μέσου πολίτη, που δεν είναι υποχρεωμένος να έχει βγάλει το πανεπιστήμιο για να έχει δικαίωμα να αρρωστήσει. Αν δεν έχει φτάσει στ' αυτιά σου, αυτή ή αντίστοιχη φράση, τι να πω; Ζούμε μάλλον σε διαφορετικό πλανήτη.
Σε καμία περίπτωση, μην παρεξηγείς. Έπαρση είναι η αντιμετώπιση του ιατρού ως παντοδύναμο φορέα της δημόσιας υγείας, έστω και της ιδιωτικής. Όλοι υπόκεινται σε νόμους, περιορισμούς και πρωτόκολλα θεραπείας και μεθόδων ίασης. Έπαρση αποτελεί το γεγονός ότι κυκλοφορούν φήμες του τύπου "τσαρλατάνοιοιοι έχει βγει θεραπεία για την τακαμούρη * κι εσείς μας το κρύβετε κοράκιααα" (*τυχαία επιλογή ανύπαρκτης ασθένειας) ενώ υπάρχουν συγκεκριμένες διατάξεις για τις πειραματικές μεθόδους και την διεξαγωγή τους σε επιλεγμένους ανθρώπους με την αυστηρή συναίνεσή τους.Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:Ο ασθενής πηγαίνει στο γιατρό για να θεραπευτεί. Είναι αυτό έπαρση;
Διάβασες καθόλου το περιεχόμενο της ιστοσελίδας που παρέθεσα ή όχι; Έχει τον πρώτο και κύριο λόγο ο ασθενής και το δικαίωμα να πρήξει τον ιατρό να του πει τα πάντα κι ας κάτσει στο ιατρείο του μέχρι να ξεροσταλιάσουν αμφότεροι. Είναι ΝΟΜΟΣ. Ενημερώσου από τον σύνδεσμο, είναι περιεκτικά και κατανοητά και σύγχρονα διατυπωμένα-εκλεγμένα.Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:Το μέσον της θεραπείας δεν καθορίζεται από τον ασθενή, διότι τότε θα ήταν γιατρός και όχι ασθενής.
Ναι, οι ιατροί δεν είναι άνθρωποι, είναι μηχανές. Γεμίζουμε με μπαταρίες, δεν έχουμε δικαίωμα λάθους, και αν κάνουμε λάθος μα φυσικά και δεν τιμωρούμαστε με δημόσια εξύβριση των πάντων και αφαίρεση της άδειας. ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ : πρέπει ο ασθενής να αναγνωρίζει ότι με το που απευθύνεται στον εκάστοτε θεράποντα ιατρό ΠΡΕΠΕΙ να γνωρίζει ότι λαμβάνει ρίσκο! Επιθυμεί να μην πάει; Καλώς! Επιθυμεί να απευθυνθεί σε ιατρό; ΠΡΕΠΕΙ να αναγνωρίσει και να συναινέσει στο γεγονός ότι σχεδόν πάντα υπόκεινται κίνδυνοι άμεσα ή έμμεσα καθοριστικοί για την ζωή του.- ΠΑΝΤΑ μα ΠΑΝΤΑ υπάρχουν κίνδυνοι. Δεν ζούμε σε αποστειρωμένο ούτε μηχανικό περιβάλλον. Η έκβαση μιας θεραπείας είναι πολυπαραγοντική και η δια βίου εκπαίδευση ενός ιατρού έχει ως σκοπό τον έλεγχο όσων το δυνατό περισσότερων παραμέτρων για την επιθυμητή έκβαση της θεραπείας-επέμβασης και αποκατάστασης της πλήρους ψυχοσωματικής υγείας του ανθρώπου!!!!!!!Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:Δεν μιλάμε μόνο για περιπτώσεις ανθρώπινων λαθών. Μιλάμε και για περιπτώσεις αισχροκέρδειας και κακών επαγγελματιών (που ΣΑΦΩΣ και δεν αφορά ΟΛΟΥΣ τους γιατρούς, αλλά δεν παύει να είναι ένα σεβαστό ποσοστό τους) και η μόνη απάντηση που παίρνουμε σταθερά σε αυτό το θέμα είναι πως σε όλους τους κλάδους συμβαίνει αυτό.
Είναι αυτή η δικαιολογία αρκετή; Είναι το ίδιο να πέσει κανείς σε κακό γιατρό, με το να πέσει σε κακό γραφίστα π.χ.;
Δεν χρειάζονται απαιτούμενες γνώσεις, η θεραπεία σε επείγοντα περιστατικά δεν αφήνει περιθώρια επιλογής , το δέχομαι, είναι άμεση ανάγκη επιβίωσης. ΑΛΛΑ σε περιπτώσεις που τίθεται το θέμα λήψης περισσότερων απόψεων ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΝΤΑ η δυνατότητα έκκλησης βοήθειας και ιατρικού συμβουλίου όσο περισσότερων ιατρών επιθυμεί ο ασθενής. Σε παρακαλώ διάβασε την νομοθεσία που παρέθεσα, το έχω παρατηρήσει και σε συγγενικό μου πρόσωπο, έχει την καλύτερη δυνατή έκβαση και πρώτο και κύριο λόγο επιλογής έχει ο ασθενής. Σε παρακαλώ, ενημερώσου έστω και στα βασικά πριν προβάλλεις ανυπόστατες διχογνωμίες!Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:Με ποια κριτήρια να επιλέξει ο μέσος άνθρωπος το γιατρό του (όταν μάλιστα δεν έχει τις απαιτούμενες γνώσεις για κάτι τέτοιο); Πόσους γιατρούς πρέπει να αλλάξει για να είναι βέβαιος ότι έχει λάβει τη σωστή διάγνωση και θεραπεία; Εσένα δεν σε προβληματίζουν όλ' αυτά;
Οι ιατροί δεν είναι θεοί. Ούτε καν. Υπερήρωες δεν υπάρχουν και κανείς δεν γνωρίζει αν σε λίγο θα τον καταπλακώσει το ταβάνι του, ένας θρόμβος θα του ανατινάξει τον εγκέφαλο, αν θα γλιστρήσει και θα σπάσει το κρανίο του, αν πέσει ένας κομήτης στο σπίτι του. Δεν ειρωνέυομαι, τα σκέφτομαι κι εγώ. Και ΝΑΙ ας εκφράζονται πιο κόσμια τέτοιες απόψεις με μεγαλύτερα περιθώρια συζήτησης.Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:Εφ' όσον κανείς από εμάς δεν ξέρει τι του ξημερώνει αύριο, (ή φευ, του έχει ήδη ξημερώσει ) είναι άδικο να μιλάς για απόψεις που εκφράζονται εκ του ασφαλούς.
Δεν είναι επόμενο να γιγαντώνεται μια άποψη της οποίας γέννηση προήλθε από την διαφθορά των εξαιρέσεων. Ας σκεφτούμε όλοι τί συνέπειες θα είχε πάνω μας αν όσες φορές είχαμε απευθυνθεί σε ιατρό μας έκανε κι από μία κουτσικέλα. Και να σας πω και κάτι; Μην φοβάστε να καταγγείλετε οποιαδήποτε παράνομη συμπεριφορά, το έχω κάνει δις. Στην μία περίπτωση ο οφθαλμίατρος απαιτούσε χρήματα από τον παππού μου για να του εξετάσει τα μάτια με ένα μηχάνημα και την δεύτερη φορά μου ζήτησαν λεφτά ενώ ο ιατρός είχε σύμβαση με ασφαλιστικό ταμείο. Επιπλέον : να απευθύνεστε στην κατάλληλη ειδικότητα ΑΥΣΤΗΡΑ ανάλογα με την φύση του προβλήματος, γιατί υπάρχουν ιατροί που θεωρούν ότι μία γενική άποψη καλύπτει ΑΛΛΑ και ασθενείς που καθησυχάζονται εύκολα και μετά γκρινιάζουν ότι τους παραπλάνησαν.Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:Ναι, φυσικά και δεν έχουμε τις γνώσεις, αλλά όταν οι ..."κακοτοπιές" γύρω απ' τον καθένα μας πληθαίνουν, είναι επόμενο η κοινή δυσαρέσκεια θα γιγαντώνεται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
WhiteDrum
Διάσημο μέλος
Η Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,786 μηνύματα.
11-02-10
13:00
+1 αλλά όλοι μας έχουμε διαπιστώσει ότι οι αλαζόνες δεν μαζεύονται σε ένα επάγγελμα μόνο, αν και στο συγκεκριμένο επιβαρύνουν την υγεία των ασθενών.Αρχική Δημοσίευση από kajira:To γεγονός πως μια θέση είναι θέση ευθύνης δεν δίνει το δικαίωμα σε κανέναν να συμπεριφέρεται αλαζονικά ή να απαξιώνει τους συνομιλητές του ή όποιον έχει απέναντί του ή να τον αντιμετωπίζει σαν να είναι περιορισμένης νοημοσύνης. Και άλλα επαγγέλματα είναι επαγγέλματα ευθύνης, δεν είναι μόνο οι ιατροί που έχουν αυτό το προνόμιο (ή κατάρα, όπως το δει κανείς).
Μπορεί να είμαι newbie-σα ακόμα και να το θεωρώ αυτονόητο. Χωρίς να απευθύνομαι μόνο στην Κωνσταντίνα, έχω να πω ότι είναι εξαιρετικά άσχημο να αντιμετωπίζει οποιοσδήποτε τους φοιτητές ιατρικής ως σπόρους βλαμμένων και διεφθαρμένων ιατρών, ποιος ξέρει, στο τέλος μπορεί να μας πείσετε να διαιωνίσουμε αυτή τη σαπίλα.(ειρωνεύομαι)Αρχική Δημοσίευση από kajira:Το γεγονός πως μια θέση είναι θέση ευθύνης σημαίνει πως το άτομο που έχει την τιμή να την κατέχει πρέπει να είναι πολύ συνειδητοποιημένο και προσγειωμένο προκειμένου να μην παίρνουν τα μυαλά αέρα και να διατηρείται έτσι ένα επίπεδο στις υπηρεσίες που παρέχονται.
Γι αυτό θα ξέρεις και εσύ Κωνσταντίνα που είσαι δικηγόρος ότι μπορείς να συμβουλευτείς τηλεφωνικά ακόμα ή να απευθυνθείς στον τοπικό ιατρικό σύλλογο για λεπτομερή πληροφόρηση και να καταγγείλεις τον συγκεκριμένο ιατρό. Θα έχει αποτέλεσμα, ένας λιγότερος ιατρός για ανταγωνισμό για τα μεγαλοκοράκια, ένας ανάξιος "λειτουργός" για όσους σέβονται το επάγγελμα και ασκούν την ιατρική ευσυνείδητα. Είναι καθήκον του νομικό να αναφέρει όλες τις πιθανές μεθόδους θεραπείας όπως αυτές έχουν αποφασιστεί κι έχουν κατοχυρωθεί από διεθνείς οργανισμούς υγείας και από το υπουργείο υγείας, είναι νομοθεσία και όχι επιλογή του ιατρού. Εκφράζει την προσωπική του άποψη κι έχεις περιθώρειο μέχρι και συμβούλιο να καλέσεις από ιατρούς της επιλογής σου προκειμένου να αποφασίσεις τί θεραπεία θα ακολουθήσεις. Πάντα μα πάντα υπάρχει τρόπος να τιμωρηθεί ο ιατρός που κάνει παραβάσεις του νόμου και δικαιολογίες "σιγά μωρε τί θα του κάνουν, σιγά τί θα γίνει, πωπωω μας κορόιδεψε ο τσαρλατάνος" δεν βγάζουν πουθενά και συνεχίζουν την σαπίλα.Αρχική Δημοσίευση από kajira:Δεν είναι δυνατόν να υπάρχει ογκολόγος, ο οποίος σε ταλαιπωρεί με πληθώρα εξετάσεων, οι οποίες επιβαρύνουν τραγικά το σύστημά σου με ραδιενεργά υλικά και ακτινοβολία, επειδή υπάρχει συγκεκριμένο ..πρωτόκολλο και να μην σε ενημερώνει πως υπάρχει ΜΙΑ και μόνο εξέταση που μπορεί να σου δείξει απευθείας ό,τι όλες οι υπόλοιπες δέκα, απλώς μπορεί να μην την δικαιολογεί το ταμείο σου αν την κάνεις απευθείας! (Και μάλιστα τη στιγμή που διατυπώνεις αντίστοιχο ερώτημα στην πρώτη σου επίσκεψη εκεί!) Πες μου όλες τις επιλογές μου και μετά άσε με να αποφασίσω. Αλλά όχι.. πως θα συντηρηθεί το σύστημα έτσι;
Again, προσπάθησε κανείς ποτέ να βρει το δίκιο του επιμένοντας εφόσον μπορούσαν να διασταυρωθούν τα στοιχεία; Επαναλαμβάνω, μπορεί να είμαι ακόμα χαζορομάντικ φοιτήτρια και μπλα μπλα μπλα και ω ένας δίκαιος κόσμος τί καλά που θα ήταν, αλλά εφόσον υπάρχουν όπλα, το οπλοστάσιο γιατί παραμένει κλειστό και οι διεφθαρμένοι κοιμούνται ήσυχοι ότι και το επόμενο πρωί η άδεια άσκησης του επαγγέλματός τους θα κρέμεται σε κορνίζα καλογυαλισμένη στο γραφείο τους;Αρχική Δημοσίευση από kajira:Δεν είναι επίσης δυνατόν να υπάρχει χειρουργός ο οποίος δίνει αυτοβούλως διαφορετική διάγνωση στην ασφαλιστική σου εταιρία πίσω από την πλάτη σου γραμμένη μάλιστα σε χαρτί του νοσοκομείου στο οποίο είχες νοσηλευτεί (η οποία φυσικά δεν υπάρχει στον αντίστοιχο φάκελο που διατηρεί το νοσοκομείο για σένα), προκειμένου να σε διώξουν από την ασφαλιστική, να μη σου πληρώσουν όσα έχουν συμφωνηθεί και προφανώς ο ίδιος .. βάλτε ό,τι θέλετε εδώ, αλλά νομίζω ξέρω τι θα σκεφτείτε όλοι.
Για τον ίδιο λόγο που οποιαδήποτε καλή πράξη μακροσκοπικά καλύπτεται από την διεφθαρμένη ανθρωπότητα στο σύνολό της.Αρχική Δημοσίευση από kajira:Τα παραπάνω αποτελούν αληθινά γεγονότα και είμαι σίγουρη πως όποιον και να ρωτήσουμε που κάποτε αντιμετώπισε ένα σοβαρό πρόβλημα υγείας, θα έχει να πει κι άλλα. Και είναι κρίμα η πλειοψηφία των υπεύθυνων επαγγελμάτων να μολύνεται από την διαφθορά, τον χρηματισμό, τον ωχαδερφισμό (και μ' αυτό δεν εννοώ μόνο τους ιατρούς, αλλά και τους δικηγόρους, τους πολιτικούς μηχανικούς κλπ) και να χάνεται τελικά όλο το νόημα.
Συμφωνώ ότι δεν έχουμε πάντα την πολυτέλεια νε επιλέγουμε τους θεράποντες ιατρούς (αν και αυτό συνήθως συμβαίνει σε περιστατικά που χρήζουν άμεσης αντιμετώπισης και λύσης με σκοπό την επιβίωση του ασθενούς) αλλά όπως κι ο ασθενής δεν μπορεί να αξιολογήσει την "ανωτερότητα" που θα επιδείξει ο εκάστοτε θεράπων ιατρός, έτσι και ο ιατρός δεν μπορεί να ασχοληθεί με την έπαρση του κάθε ασθενή που ΑΠΑΙΤΕΙ με κάθε μέσον να θεραπευτεί εφόσον δεν γνωρίζει ότι πολλές φορές τα χέρια του ιατρού είναι δεμένα βάσει νομοθεσίας, συγκεκριμένου και ορισμένου πρωτοκόλλου και συμβάσεων. Μακάρι να υπήρχε ενημέρωση σωστή και λεπτομερής και να μοιραζόταν και σε φυλλάδια όπως τα διαφημιστικά της κάθε πιτσαρίας στα σπίτια.Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:Δυστυχώς ο ασθενής δεν έχει πάντα την πολυτέλεια να επιλέγει τους γιατρούς που θα διασταυρωθεί... Ούτε μπορεί να αξιολογήσει την ανωτερότητά τους με κάποιο τρόπο. Προφανώς θα πρέπει να τη δεχτεί a priori.
Κάτι χρήσιμο για τους ενδιαφερόμενους μιας και αποτελεί την ύλη μαθήματος που δίνω και ίσως τους ενδιαφέρει :
https://www.dsanet.gr/Epikairothta/Nomothesia/n3418_05.htm
Η Ιατρική δεν καθορίζεται από τους λειτουργούς της, εμείς απλά θα την ασκούμε, δεν την καθορίζουμε, ίσως μόνο εαν ήμασταν ερευνητές. Η φράση που παρέθεσες με κάνει να αναρωτιέμαι για τις προθέσεις σου Δήμητρα δεν μπορώ να αντιληφθώ ότι θα βασιζόσουν σε κάτι τέτοιο και γνωρίζεις πολύ καλά ότι πολλά λέγονται προκειμένου να μην εκφραστεί η αλήθεια που λανθάνει και πού κυρίως συμπεριλαμβάνεται στο εξής : Δεν θέλω να μάθω αν έχω κάτι ανίατο, που θα με ταλαιπωρήσει, κάτι που χρήζει πολλών εξετάσεων, κάτι που θα με καταπονήσει σωματικά και ψυχικά. Έχω ακούσει ότι πολλοί πεθαίνουν, πέφτουν θύματα εκμετάλλευσης και ιατρικών λαθών. Όλα αυτά είναι αναμενόμενα. Και τα ιατρικά λάθη και η άρνηση του ασθενούς να μάθει ακριβώς τί τον ταλαιπωρεί και η έλλειψη προθυμίας για συνεργασία προκειμένου να ξεπεραστεί κάποιο εμπόδιο που θα κρατήσει τον ασθενή δέσμιο εξετάσεων και επεμβάσεων μέχρις ότου καταλήξει Για κάθε μα κάθε επάγγελμα κυκλοφορούν τέτοιες φράσεις αποκούμπια-καραμέλες που καθένας τις πιπιλίζει με έπαρση και άγνοια, but ignorance is NOT bliss όταν σπιλώνεται το όνομα του κάθε ιατρού λόγω έλλειψης ενημέρωσης του κοινού και λόγω ΦΟΒΙΑΣ για καταγγελία εναντίον οποιουδήποτε διεφθαρμένου. Με στεναχωρεί και με αγχώνει αυτή η κατάσταση και απ ότι βλέπω διαιωνίζεται και από λογικούς ανθρώπους και αισθάνομαι τις προσπάθειεές μου και την καλή μου θέληση να βυθίζονται σε λάσπες δυσειδαιμονίας και προκατάληψης.Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:Σε ποιο βαθμό πιστεύετε ότι η Ιατρική έχει επιτύχει το σκοπό της, όταν στα χείλη του απλού πολίτη κυκλοφορεί με τρόμο η ακόλουθη φράση (καθώς και παραλλαγές της):
"Μωρέ, να έχω την υγειά μου, να μην πέσω στα χέρια τους"
Πώς θα εξασκήσετε αποτελεσματικά το λειτούργημά σας, όταν έχει χαθεί η αξιοπιστία της επιστήμης σας και η πίστη του ασθενούς είναι κομμάτι της θεραπευτικής διαδικασίας; Μήπως είναι ώρα να αφήσουμε τους αφορισμούς και να συζητήσουμε;
Αυτός που καταδικνύει σφάλματα εκ του ασφαλούς δεν συνάδει στην επίλυση των προβλημάτων αλλά στην πρόκληση ΣΥΓΧΥΣΗΣ του κοινού που δεν σχετίζεται με την συγκεκριμένη επιστήμη και δεν έχει τις απαραίτητες γνώσεις αλλά ΚΑΙ εμπειρίες για μια πιο κριτική ματιά στο θέμα και στηρίζει την αντίδρασή του σε κακοτοπιές δανεικές ή δικές του.Ποιος μηδενίζει ή υποβαθμίζει την ιατρική? Αυτός που καταδεικνύει σφάλματα προκειμένου να βελτιωθεί η λειτουργία της ή αυτός που κάνει την πάπια και συνεχίζει την κουλτούρα του λάθους και την προάγει σε επιστήμη του λάθους?
Την πάπια; Ξέρετε κ.Πέτρο πόσες καταλήψεις και διαμαρτυρίες έχουν λάβει χώρα τα τελευταία χρόνια για αυτόν και μόνο τον λόγο; Και ενώ δεν είμαι υπέρ των καταλήψεων, θα καθόμουν με την μάπα στο πάτωμα και το κεφάλι κάτω από μπότες προκειμένου να αντισταθώ κι εγώ σε αυτό που περιγράφετε. ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ;;;; ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΑΙ ΩΣ ΠΟΥ; Μα ναι ξεχασα! Γουστάρω πολύ που ζορίζομαι και κουράζομαι σαν το σκυλί να βγάλω 450 ύλη για κάθε μάθημα το λιγότερο, που αγχώνομαι μην δεν έχουν λεφτά μετά το πέρας των 6 ετών οι δικοί μου να θρέφουν την πανεπιστημιακή κ$λάρα μου που διαβάζει σαν χαμάλης για να έρχεται ετοιμοπαράδοτος ιατρός που αγόρασε πτυχιάκι με αντάλλαγμα ένα ταψί μπακλαβά και έναν τενεκέ ΦΕΤΑ! Κάνετε λάθος εδώ και όσες προσπάθειες έχουν γίνει για καταστολή αυτού του φαινομένου εισαγώμενων "ιατρών" ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΧΕΡΙ ΜΑΣ. Ούτε καν στο πόδι μας , αλλιώς θα λακτίζαμε τις μάπες όλων των υπεύθυνων. Κι άλλο γεγονός που με λυπεί φοβερά.ΠΑΝΩ ΑΠΟ 70% ΤΩΝ ΣΗΜΕΡΙΝΩΝ ΓΙΑΤΡΩΝ ΕΧΟΥΝ ΕΡΘΕΙ ΜΕΣΩ ΜΕΤΑΓΡΑΦΩΝ ΚΑΙ ΔΙΚΑΤΣΑ ΜΕ ΑΓΟΡΑΙΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΠΤΥΧΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΩΗΝ ΑΝΑΤΟΛΙΚΟ ΜΠΛΟΚ. 90% ΤΩΝ ΙΚΑΤΣΙΔΩΝ ΓΡΑΦΕΙ ΣΥΝΤΑΓΕΣ ΠΟΥ ΤΟΥ ΥΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΦΑΡΜΑΚΕΥΤΙΚΌΣ ΠΛΕΙΟΔΟΤΗΣ. ΚΑΙ ΤΙ ΚΑΝΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΓΙΑ ΑΥΤΑ? ΤΗΝ ΠΑΠΙΑ. ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΜΕ ΛΟΓΙΚΕΣ ΕΠΙΤΗΡΙΔΑΣ ΤΗ ΣΕΙΡΑ ΣΑΣ, να γυρίσει ο τροχός να γ...σει και ο γιατρός. ΜΗ ΜΟΥ ΛΕΣ ΛΟΙΠΟΝ ΟΤΙ ΒΑΛΛΕΤΑΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΟΤΑΝ ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ την έχετε αφήσει ξέφραγο αμπέλι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
WhiteDrum
Διάσημο μέλος
Η Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,786 μηνύματα.
07-02-10
14:42
Η ερώτησή σου είναι εφάμιλλη του "υπάρχει Θεός;". Υπάρχουν ιατροί που αντιμετωπίζουν τον ασθενή ως μια πολύπλοκη μηχανή και τον θεραπεύουν με τον βέλτιστο τρόπο, θα σε ενοχλούσε; Υπάρχουν ιατροί που θεραπεύουν ολιστικά έναν ασθενή και δίνουν προτεραιότητα στα συναισθήματά του και την αξιοπρέπειά του, αυτό που μας μαθαίνουν και στη σχολή και ασπάζομαι και η ίδια ως την καλύτερη δυνατή αντιμετώπιση ενός ασθενούς.Απορία πρώτη: Ο άνθρωπος είναι μόνο σωματικό ον;
Για να εμψυχώσουν ασθενείς οι οποίοι πιστεύουν σε κάτι τέτοιο, δεν ξέρεις τί αντιδράσεις μπορεί να πυροδοτήσει η αισιοδοξία ενός ασθενούς όπου και αν βασίζεται. Επιπλέον θα προτιμούσες να του πούνε απλά : δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι παραπάνω, αντίο λοιπόν αντίο το χάνεις κι αυτό το πλοίο που λέει και το άσμα; Μετά λες ότι αντιμετωπίζεται ο άνθρωπος ως μία μηχανή. Και ποιος είναι ο ιατρός που θα αμφισβητήσει την οποιαδήποτε θρησκευτική αντίληψη του ασθενούς και δεν θα του αφήσει περιθώρεια να περάσει τις δυσκολίες μιας σοβαρής ασθένειας χωρίς την ψυχολογική υποστήριξη που του παρέχει η θρησκεία του;Απορία δεύτερη: Αφού η Ιατρική είναι ΕΠΙΣΤΗΜΗ, για ποιο λόγο οι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ πολλές φορές λένε ότι μόνο με ένα θαύμα (το οποίο το λένε και "Θεό") θα ζήσει ο ασθενής;
Και αν η γιαγιά μου είχε ρουλεμαν θα ήτανε πατίνι : σε μια κοινωνία που χαρακτηρίζεται από παραβιάσεις νόμων και όρκων, το να δείχνουμε μόνο τους ιατρούς και μάλιστα να χαρακτηρίζουμε και να καταδικάζουμε όλους για μια μικρή ομάδα παραβατών που απλά τους δίδεται τραγικά μεγάλη δημοσιοτητα μόνο λογικό δεν είναι.Απορία τέταρτη: Εάν οι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ τηρούσαν τον Όρκο του Ιπποκράτη αυτή τη στιγμή δε θα λέγονταν αυτά τα πράγματα.
Define εκμετάλλευση.Απορία πέμπτη: Η Ιατρική από τη μία σώζει ζωές από την άλλη τις εκμεταλλεύεται. Ισχύει αυτό ή όχι;
Χαχαχα αυτό από πού προκύπτει; Έχεις διαβάσει ιστορία της ιατρικής; Συγγνώμη για τον γέλωτα αλλά αν δεν πε΄θαιναν θα ήταν ακόμα ανάμεσά μας με πανοπλίες και ρόπαλα. Μια χαρά ασθενούσαν και πέθαιναν και τότε έκοβαν κομμάτια από το κρανίο όποιου έλεγε ότι έχει πονοκέφαλο, σκέψου το κοιτώντας τα depon την επόμενη φορά, ειλικρινά είναι ότι πιο παράλογο έχω διαβάσει.Απορία έκτη: Γιατί οι Αρχαίοι δεν πέθαιναν; Είχαν καλύτερα τεχνολογικά μέσα εντοπισμού ασθενειών;
Ενημερώσου παραπάνω για τις συγκεκριμένες θεραπείες και για τους κινδύνους που έχουν για τον θεραπευόμενο και θα δεις το γιατί.Απορία έβδομη: Για ποιο λόγο κάθε τόσο ακούμε από ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ θεραπείες πρόληψης καρκίνου και άλλων ασθενειών και τελικά δε βλέπουμε τίποτα;
Για τον ίδιο λόγο που εσύ έχεις υπολογιστή και ο Ουγκμαντούμπε στην Αφρική δεν έχει βρακί και νερό. Καλωσήρθες στον αληθινό κόσμο.Δεν φταίνε οι ιατροί γι αυτό.Απορία όγδοη: Εφόσον η ανθρώπινη ζωή είναι το μεγαλύτερο αγαθό σύμφωνα με όσα λέτε, για ποιο λόγο χιλιάδες άνθρωποι στον μεν τρίτο κόσμο πεθαίνουν και στο δε δυτικό κόσμο δεν έχουν δικαίωμα στην περίθαλψη;
Για τον ίδιο λόγο που οι πόρνες και τα ναρκωτικά δεν είναι δωρεάν. Καλωσήρθες στον μαγευτικό κόσμο του χρήματος.Απορία ένατη: Εφόσον πάλι η ανθρώπινη ζωή είναι το μεγαλύτερο αγαθό, για ποιο λόγο τα φάρμακα δε δίνονται δωρεάν από τις φαρμακευτικές;
Για τον ίδιο λόγο που οι άνθρωποι δεν είναι όλοι ίδιοι.Απορία δέκατη και... επίκαιρη: Για ποιο λόγο υπάρχουν καλοί και κακοί γιατροί; Δεν είναι όλοι οι γιατροί καλοί; (Βλ. Κακαουνάκης)
Προσωπικά είμαι τόσο μάπας που ούτε σκονάκι δεν μπορώ να κάνω, φακελάκι δεν θα πάρω γιατί έχω λεφτά και γιατί δεν γουστάρω να το παίζω θεούλης σε ασθενείς. Σε νησί θα πήγαινα γιατί μου αρέσει το μπάνιο και τα λαχανικά βιολογικής καλλιέργειας.Ούτε επίσης γίνεται εσείς να παίρνετε φακελάκια αλλά τα παίρνετε.
Ούτε επίσης γίνεται εσείς να μη δέχεστε να πηγαίνετε σε νησιά που δεν έχουν γιατρό αλλά τελικά δεν πάτε.
Τι σόι επιστήμη είναι αυτή που από τη μία κάνει το καλό και από την άλλη δολοφονεί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
WhiteDrum
Διάσημο μέλος
Η Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,786 μηνύματα.
07-02-10
14:04
Αν αναφέρεστε στην ιατρική επιστήμη, η πρόταση "παραμένει στο απυρόβλητο" δεν θα μπορούσε παρά να μου προκαλέσει γέλιο τρανταχτό. Ζούμε σε μια εποχή που όπως είπε και η QsLv καθείς θεωρεί εαυτόν υπεραξία και δεν αντιλαμβάνεται ότι θαυ΄μα δεν είναι που βγήκε με όλα του τα μέλη στριμωγμένος από ένα αιδοίο, αλλά που συνεχίζει και ζει με τόσες γνωστές παθήσεις και ατυχήματα. Δεν μπορείτε από τη μία να επισημαίνεται την μη-επιστήμη της ιατρικής και από την άλλη να καταδικάζετε τους ιατρούς ως ανεύθυνους και φιλοχρήματους. Θυμηθείτε και λίγο από πρόσφατα περιστατικά με γνωστό δημοσιογράφο. Δεν πιστεύω να είναι στο απυρόβλητο όποιος καταδιώκεται για το παραμικρό ιατρικό λάθος απαιτώντας υπέρογκα ποσά για αποζημίωση, ενίοτε αφαιρώντας του και την ιατρική άδεια. Τυγχάνει να διαβάζω Ιατρικό Δίκαιο αυτές τις μέρες και οι περιορισμοί που τίθενται στην άσκηση του επαγγέλματος ενός ιατρού προκειμένου να μην βρεθεί στο δικαστήριο δεν είναι και λίγες.Η επιστήμη και οι επιστήμονες έχουν αναπόφευκτα τα χαρακτηριστικά της εποχής τους. Η προχειρότητα, η άγνοια κινδύνου, η κερδοσκοπία και μια fast food κουλτούρα που βούλιαξε την παγκόσμια οικονομία έχουν διαχυθεί και στην επιστήμη. Παρά ταύτα, ενώ το λαϊκό αίσθημα ψάχνει για τους υπαίτιους της οικονομικής ύφεσης, τους υπεύθυνους για το ψαλίδισμα της ποιότητας ζωής τους, η επιστήμη παραμένει στα απυρόβλητο, μια τυφλή εμπιστοσύνη την περιβάλει, όπως περιέβαλε τη θρησκεία κάποτε. Ζούμε λοιπόν σε μια επιστημονόληπτη εποχή, σε μια εποχή μιας τεχνο-μαγικής αντίληψης.
Ας αποφασίσουμε επιτέλους σε αυτό το θέμα ανάλογα με την περίσταση πώς να χαρακτηρίσουμε τα ΜΜΕ γιατί στην περίπτωση της γρίπης (που είναι σοβαρό ζήτημα) σπέρνουν τον πανικό (πςςς...) ενώ σε περιπτώσεις που όντως βρίσκεται λύση για κάποια ασθένεια είμαστε καχύποπτοι και οι δημοσιογράφοι θέλουν να μας καθησυχάσουν. Πιστεύω ότι τα γραφόμενά σας στην συγκεκριμένη παράθεση είναι προκλητικά.Η στασιμότητα της ιατρικής φαίνεται από το γεγονός ότι παρά όλη την παραφιλολογία της ιατρικής προόδου που αναμεταδίδεται ανεύθυνα και ανεξέλεγκτα από τα μέσα μαζικής εξημέρωσης, παρά τις πομπώδεις διακηρύξεις για επιστημονικά άλματα και θαύματα, στην πραγματικότητα, με την εξαίρεση ορισμένων επιστημονικών δανείων από άλλες θετικές επιστήμες, η ιατρική χωλαίνει
Αμφιβάλλω εαν και κατά πόσο συμβαίνει αυτό πλέον! Εκτός και αν κάνει κάτι το εξαιρετικά ανεύθυνο και ηλίθιο ο θεραπεύων ιατρός ή ο εκάστοτε χειρούργος, όλοι μα όλοι οι κίνδυνοι που διατρέχει ο θεραπευόμενος του γίνονται γνωστοί. Τώρα, κατά πόσο τους αντιλαμβάνεται κάποιος που απευθύνεται σε γιατρούς με την εντύπωση ότι κατά 100% θα θεραπευτεί δεν το γνωρίζω. Δεν γίνεται από την μία να απαιτούμε και να έχουμε την προσδοκία οι ιατροί να μας θεραπεύουν άμεσα, οικονομικά, αποτελεσματικά, χωρίς παρενέργειες, χωρίς κινδύνους και από την άλλη να τους λέμε μη-επιστήμονες! Φανταστικό δεν είναι ;!;!;! Σε φάση "θα με κάνετε τελείως καλά, να αστράφτω από υγεία! Αλλά είστε ηλίθιοι, δεν είστε επιστήμονες, μασάτε το χρήμα του κοσμάκη, δεν έχετε ψυχή, είστε ανεύθυνοι κι ας διαβάζατε 10 χρόνια και φτύνατε αίμα στις σελίδες απ το ξενύχτι, κι ας θα διαβάζετε ωσπου να ψοφήσετε, ω, μη επιστήμονες!"Δεκάδες χιλιάδες ιατρικών σφαλμάτων, πολλές φορές θανατηφόρων παραμένουν μη καταγεγραμμένα και δεν καταγγέλλονται με ένα τρόπο που θυμίζει το νόμο της σιωπής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
WhiteDrum
Διάσημο μέλος
Η Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,786 μηνύματα.
29-10-08
22:04
Δεν θα ήθελα να φανώ αθεράπευτα απαισιόδοξη, αλλά ως φοιτήτρια Ιατρικής, άπειρη και αισιόδοξη ακόμα, παρατηρώ τους καθηγητές, τους συμφοιτητές αλλά και άτομα μεγαλύτερων ετών. Ακούω συνεχώς για "παραθυράκια" σε νόμους και "λαδώματα" που επιτρέπουν σε καθηγητές να φέρνουν απ την χ.ψ. κατεστραμένη χώρα που σπουδάζει ιατρική-δινω-εναν-τενεκε-λαδι-και-περναω-μαθημα το παιδι τους και ΤΣΟΥΠ το εμφανιζουν στο πανεπιστημιο! Και μετά από 2 χρόνια μετά την αποφοίτηση το παιδί διδάσκει κιόλας (ε; μα πως ; κτλ κτλ).
Η διαφθορά είναι εμφανής σε πολλούς τομείς που επηρεάζουν την καθημεριν΄λη μας ζωή και είμαστε και μία από τις χώρες με τους πιο διεφθαρμένους πολιτικούς αλλά και πολίτες.
Υπάρχουν γιατροί που θα εξετάσουν μια γυναίκα με όγκο σε μέγεθος πορτοκαλιού στη μήτρα και θα πουν "δεν έχετε τίποτα, φάτε κάτι ελαφρύ και κοιμηθείτε" -γιατροσόφια για νήπεια- και γιατροί συνειδητοποιημένοι που θα βάλουν τα δυνατά τους να θεραπεύσουν τον ασθενή που τους εμπιστεύεται ό,τι πιο πολύτιμο έχει, τη ζωή του.
Φακελάκηδες υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν όσο η δοιήκηση των νοσοκομείων είναι διεφθαρμένη. Γνωρίζω -από συγγενικό μου άτομο- ότι αρχίατρος γνωστής κλινικής της Αθήνας πίεζε μια ασθενή να κάνει εγχείρηση να της αφαιρέσει κύστη απ τις ωοθήκες, ενώ άλλος γυναικολόγος (ως δεύτερη γνώμη) γέλασε με την ψυχούλα του, της έδωσε φαρμακευτική αγωγή και η γυναίκα βρήκε την υγειά της.
Αυτό το θέμα πραγματικά δεν έχει τέλος. Κάθε μέρα αναρωτιέμαι, αηδιάζω, κουράζομαι, μισώ, ελπίζω και απελπίζομαι με αυτό που διάλεξα.
Όσο για το ελληνικό σύστημα υγείας, ειλικρινά εαν (ΕΑΝ!!) είχατε κάποιο σοβαρό πρόβλημα υγείας και βλέπατε αδράνεια και αμφιβολία (μα τι περίεργο) εκ μερους Ελλήνων "κορυφαίων" γιατρών θα καθόσασταν στην Ψαροκώσταινα να ψοφήσετε σαν τα σκυλιά;; (συγγνώμη για τις εκφρασεις αλλά δεν κρατιέμαι)
Εδώ και απ τη σχολή παρατηρώ ότι ορισμένα μαθήματα περνιούνται σε στυλ "λοταρία" και "ποντάρετε να δείτε", όπως βασικά μαθήματα : Ανατομία, παθολογία, ΩΡΙΛΑ κτλ κτλ! με ένα 5αράκι λύθηκε το πρόβλημα, 3 μέρες διάβασμα μωρέ και μετά πάμε να λαλακιστούμε στις κλινικές χωρίς σκοπό και αιτία.
Και φωνάζουν μετά στην κλινικη "μας φέρατε τους άχρηστους" "ποιος σε πέρασε νεύρα-αγγεία εσένα;" "τουρίστας είσαι εσύ;"
Αλλά όχι. Αυτοί έχουν το ιατρείο του μπαμπά έτοιμο. Τί τους νοιάζει; Θα είναι και φίλοι με αυτούς που ήρθαν από Μπρατισλάβα και Ω ΤΙ ΕΚΠΛΗΞΗ το πτυχίο τους γράφει Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης! Και τι που ακύρωσαν κάποια παρόμοια πτυχία; Είμαι φίλος του πρύτανη εγώ.
ΑΪ ΣΙΧΤΙΡΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΒΟΥΡΚΟ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΥΓΕΙΑΣ
Η διαφθορά είναι εμφανής σε πολλούς τομείς που επηρεάζουν την καθημεριν΄λη μας ζωή και είμαστε και μία από τις χώρες με τους πιο διεφθαρμένους πολιτικούς αλλά και πολίτες.
Υπάρχουν γιατροί που θα εξετάσουν μια γυναίκα με όγκο σε μέγεθος πορτοκαλιού στη μήτρα και θα πουν "δεν έχετε τίποτα, φάτε κάτι ελαφρύ και κοιμηθείτε" -γιατροσόφια για νήπεια- και γιατροί συνειδητοποιημένοι που θα βάλουν τα δυνατά τους να θεραπεύσουν τον ασθενή που τους εμπιστεύεται ό,τι πιο πολύτιμο έχει, τη ζωή του.
Φακελάκηδες υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν όσο η δοιήκηση των νοσοκομείων είναι διεφθαρμένη. Γνωρίζω -από συγγενικό μου άτομο- ότι αρχίατρος γνωστής κλινικής της Αθήνας πίεζε μια ασθενή να κάνει εγχείρηση να της αφαιρέσει κύστη απ τις ωοθήκες, ενώ άλλος γυναικολόγος (ως δεύτερη γνώμη) γέλασε με την ψυχούλα του, της έδωσε φαρμακευτική αγωγή και η γυναίκα βρήκε την υγειά της.
Αυτό το θέμα πραγματικά δεν έχει τέλος. Κάθε μέρα αναρωτιέμαι, αηδιάζω, κουράζομαι, μισώ, ελπίζω και απελπίζομαι με αυτό που διάλεξα.
Όσο για το ελληνικό σύστημα υγείας, ειλικρινά εαν (ΕΑΝ!!) είχατε κάποιο σοβαρό πρόβλημα υγείας και βλέπατε αδράνεια και αμφιβολία (μα τι περίεργο) εκ μερους Ελλήνων "κορυφαίων" γιατρών θα καθόσασταν στην Ψαροκώσταινα να ψοφήσετε σαν τα σκυλιά;; (συγγνώμη για τις εκφρασεις αλλά δεν κρατιέμαι)
Εδώ και απ τη σχολή παρατηρώ ότι ορισμένα μαθήματα περνιούνται σε στυλ "λοταρία" και "ποντάρετε να δείτε", όπως βασικά μαθήματα : Ανατομία, παθολογία, ΩΡΙΛΑ κτλ κτλ! με ένα 5αράκι λύθηκε το πρόβλημα, 3 μέρες διάβασμα μωρέ και μετά πάμε να λαλακιστούμε στις κλινικές χωρίς σκοπό και αιτία.
Και φωνάζουν μετά στην κλινικη "μας φέρατε τους άχρηστους" "ποιος σε πέρασε νεύρα-αγγεία εσένα;" "τουρίστας είσαι εσύ;"
Αλλά όχι. Αυτοί έχουν το ιατρείο του μπαμπά έτοιμο. Τί τους νοιάζει; Θα είναι και φίλοι με αυτούς που ήρθαν από Μπρατισλάβα και Ω ΤΙ ΕΚΠΛΗΞΗ το πτυχίο τους γράφει Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης! Και τι που ακύρωσαν κάποια παρόμοια πτυχία; Είμαι φίλος του πρύτανη εγώ.
ΑΪ ΣΙΧΤΙΡΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΒΟΥΡΚΟ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΥΓΕΙΑΣ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.