WhiteDrum
Διάσημο μέλος
Η Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,786 μηνύματα.
11-02-10
17:51
Ορθόν, μου διέφυγε.Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:Αν είχες διαβάσει προσεκτικά το προηγούμενο ποστ μου, θα έβλεπες ότι εξ' αρχής, διαχώρισα τους γιατρούς από την ιατρική αλλά και από τις φαρμοβιομηχανίες
Δεν σε κατηγορώ, εκπλήσσομαι. Δεν θεωρώ επιχείρημα την διατύπωση μιας άποψης που χαρακτηρίζει την μειοψηφία των περιπτώσεων αν σκεφτείς πόσοι και πόσοι θα μπορούσαν να καταλήξουν εαν δεν απευθύνονταν σε φορείς υγείας, παραϊατρικά επαγγέλματα και φαρμακευτικά σκευάσματα. Είμαι ένας από αυτούς, θα μπορούσα να πεθάνω στην θερμοκοιτίδα 21 χρόνια πριν σε ένα μέτριο νοσοκομείο από άποψη παροχής υπηρεσιών σχετικά με την εξέλιξη της ιατρικής τεχνολογίας, θα ήμουν επίσης αγέννητη αν η εξωμήτρια κύηση της μητέρας μου είχε αποβεί μοιραία για την ίδια και δεν είχε ιδρώσει ο μαιευτήρας μέσα σε λίγα λεπτά να την σώσει και η ίδια χαρακτηρίζει τον πόνο ως "ξιφώδη" και την εμπειρία τρομακτική. Ορίστε μερικές δικές μου εμπειρίες και προς απάντηση των όσων υποστηρίζουν και προβάλλουν ως επιχείρημα το "Ουφ, αλί αλί και τρις αλί αμα πέσω στα χεράκια τους παναϊτσα μουουουμουμουμου" έχω να πω την επόμενη φορά που θα κρυολογήσουν έστω να μην πάνε στους κακούς διεφθαρμένους, ας τα κρατήσουν να γίνει πνευμονία και μετά μια βαρβάτη μικροβιαιμία και μετά μπαη μπαη. Προκειμένου να μην "πέσουν στα χεράκια μας". Εν κατακλείδει, αυτο που παρέθεσες ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν το θεωρώ επιχείρημα εκ μέρους σου. Αυτό.Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:Eίμαι υποχρεωμένη να σε ρωτήσω, ποιες θεωρείς ότι είναι οι προθέσεις μου; Πουλάω κάποιο ανταγωνιστικό προϊόν; Έχω κάποιο συμφέρον να σπιλώσω την Ιατρική; Αυτές είναι σοβαρές κατηγορίες και περιμένω μια σοβαρή απάντηση.
Δήμητρα, συγγνώμη αλλά εγώ δεν σε ειρωνεύτηκα . Φυσικά και την έχω ακούσει αυτή τη φράση και ακόμα κι εγώ έχω φοβηθεί να πάω σε νοσοκομείο όταν αρρώστησα αρκετά σοβαρά πριν λίγους μήνες και εν τέλει πήγα και όλα είχαν το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα. Αν δεν πήγαινα μπορεί και να μην βρισκόμουν στη θέση να σου εκθέτω την άποψή μου τώρα.Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:Παρουσίασα τη στάση του μέσου πολίτη, που δεν είναι υποχρεωμένος να έχει βγάλει το πανεπιστήμιο για να έχει δικαίωμα να αρρωστήσει. Αν δεν έχει φτάσει στ' αυτιά σου, αυτή ή αντίστοιχη φράση, τι να πω; Ζούμε μάλλον σε διαφορετικό πλανήτη.
Σε καμία περίπτωση, μην παρεξηγείς. Έπαρση είναι η αντιμετώπιση του ιατρού ως παντοδύναμο φορέα της δημόσιας υγείας, έστω και της ιδιωτικής. Όλοι υπόκεινται σε νόμους, περιορισμούς και πρωτόκολλα θεραπείας και μεθόδων ίασης. Έπαρση αποτελεί το γεγονός ότι κυκλοφορούν φήμες του τύπου "τσαρλατάνοιοιοι έχει βγει θεραπεία για την τακαμούρη * κι εσείς μας το κρύβετε κοράκιααα" (*τυχαία επιλογή ανύπαρκτης ασθένειας) ενώ υπάρχουν συγκεκριμένες διατάξεις για τις πειραματικές μεθόδους και την διεξαγωγή τους σε επιλεγμένους ανθρώπους με την αυστηρή συναίνεσή τους.Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:Ο ασθενής πηγαίνει στο γιατρό για να θεραπευτεί. Είναι αυτό έπαρση;
Διάβασες καθόλου το περιεχόμενο της ιστοσελίδας που παρέθεσα ή όχι; Έχει τον πρώτο και κύριο λόγο ο ασθενής και το δικαίωμα να πρήξει τον ιατρό να του πει τα πάντα κι ας κάτσει στο ιατρείο του μέχρι να ξεροσταλιάσουν αμφότεροι. Είναι ΝΟΜΟΣ. Ενημερώσου από τον σύνδεσμο, είναι περιεκτικά και κατανοητά και σύγχρονα διατυπωμένα-εκλεγμένα.Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:Το μέσον της θεραπείας δεν καθορίζεται από τον ασθενή, διότι τότε θα ήταν γιατρός και όχι ασθενής.
Ναι, οι ιατροί δεν είναι άνθρωποι, είναι μηχανές. Γεμίζουμε με μπαταρίες, δεν έχουμε δικαίωμα λάθους, και αν κάνουμε λάθος μα φυσικά και δεν τιμωρούμαστε με δημόσια εξύβριση των πάντων και αφαίρεση της άδειας. ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ : πρέπει ο ασθενής να αναγνωρίζει ότι με το που απευθύνεται στον εκάστοτε θεράποντα ιατρό ΠΡΕΠΕΙ να γνωρίζει ότι λαμβάνει ρίσκο! Επιθυμεί να μην πάει; Καλώς! Επιθυμεί να απευθυνθεί σε ιατρό; ΠΡΕΠΕΙ να αναγνωρίσει και να συναινέσει στο γεγονός ότι σχεδόν πάντα υπόκεινται κίνδυνοι άμεσα ή έμμεσα καθοριστικοί για την ζωή του.- ΠΑΝΤΑ μα ΠΑΝΤΑ υπάρχουν κίνδυνοι. Δεν ζούμε σε αποστειρωμένο ούτε μηχανικό περιβάλλον. Η έκβαση μιας θεραπείας είναι πολυπαραγοντική και η δια βίου εκπαίδευση ενός ιατρού έχει ως σκοπό τον έλεγχο όσων το δυνατό περισσότερων παραμέτρων για την επιθυμητή έκβαση της θεραπείας-επέμβασης και αποκατάστασης της πλήρους ψυχοσωματικής υγείας του ανθρώπου!!!!!!!Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:Δεν μιλάμε μόνο για περιπτώσεις ανθρώπινων λαθών. Μιλάμε και για περιπτώσεις αισχροκέρδειας και κακών επαγγελματιών (που ΣΑΦΩΣ και δεν αφορά ΟΛΟΥΣ τους γιατρούς, αλλά δεν παύει να είναι ένα σεβαστό ποσοστό τους) και η μόνη απάντηση που παίρνουμε σταθερά σε αυτό το θέμα είναι πως σε όλους τους κλάδους συμβαίνει αυτό.
Είναι αυτή η δικαιολογία αρκετή; Είναι το ίδιο να πέσει κανείς σε κακό γιατρό, με το να πέσει σε κακό γραφίστα π.χ.;
Δεν χρειάζονται απαιτούμενες γνώσεις, η θεραπεία σε επείγοντα περιστατικά δεν αφήνει περιθώρια επιλογής , το δέχομαι, είναι άμεση ανάγκη επιβίωσης. ΑΛΛΑ σε περιπτώσεις που τίθεται το θέμα λήψης περισσότερων απόψεων ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΝΤΑ η δυνατότητα έκκλησης βοήθειας και ιατρικού συμβουλίου όσο περισσότερων ιατρών επιθυμεί ο ασθενής. Σε παρακαλώ διάβασε την νομοθεσία που παρέθεσα, το έχω παρατηρήσει και σε συγγενικό μου πρόσωπο, έχει την καλύτερη δυνατή έκβαση και πρώτο και κύριο λόγο επιλογής έχει ο ασθενής. Σε παρακαλώ, ενημερώσου έστω και στα βασικά πριν προβάλλεις ανυπόστατες διχογνωμίες!Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:Με ποια κριτήρια να επιλέξει ο μέσος άνθρωπος το γιατρό του (όταν μάλιστα δεν έχει τις απαιτούμενες γνώσεις για κάτι τέτοιο); Πόσους γιατρούς πρέπει να αλλάξει για να είναι βέβαιος ότι έχει λάβει τη σωστή διάγνωση και θεραπεία; Εσένα δεν σε προβληματίζουν όλ' αυτά;
Οι ιατροί δεν είναι θεοί. Ούτε καν. Υπερήρωες δεν υπάρχουν και κανείς δεν γνωρίζει αν σε λίγο θα τον καταπλακώσει το ταβάνι του, ένας θρόμβος θα του ανατινάξει τον εγκέφαλο, αν θα γλιστρήσει και θα σπάσει το κρανίο του, αν πέσει ένας κομήτης στο σπίτι του. Δεν ειρωνέυομαι, τα σκέφτομαι κι εγώ. Και ΝΑΙ ας εκφράζονται πιο κόσμια τέτοιες απόψεις με μεγαλύτερα περιθώρια συζήτησης.Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:Εφ' όσον κανείς από εμάς δεν ξέρει τι του ξημερώνει αύριο, (ή φευ, του έχει ήδη ξημερώσει ) είναι άδικο να μιλάς για απόψεις που εκφράζονται εκ του ασφαλούς.
Δεν είναι επόμενο να γιγαντώνεται μια άποψη της οποίας γέννηση προήλθε από την διαφθορά των εξαιρέσεων. Ας σκεφτούμε όλοι τί συνέπειες θα είχε πάνω μας αν όσες φορές είχαμε απευθυνθεί σε ιατρό μας έκανε κι από μία κουτσικέλα. Και να σας πω και κάτι; Μην φοβάστε να καταγγείλετε οποιαδήποτε παράνομη συμπεριφορά, το έχω κάνει δις. Στην μία περίπτωση ο οφθαλμίατρος απαιτούσε χρήματα από τον παππού μου για να του εξετάσει τα μάτια με ένα μηχάνημα και την δεύτερη φορά μου ζήτησαν λεφτά ενώ ο ιατρός είχε σύμβαση με ασφαλιστικό ταμείο. Επιπλέον : να απευθύνεστε στην κατάλληλη ειδικότητα ΑΥΣΤΗΡΑ ανάλογα με την φύση του προβλήματος, γιατί υπάρχουν ιατροί που θεωρούν ότι μία γενική άποψη καλύπτει ΑΛΛΑ και ασθενείς που καθησυχάζονται εύκολα και μετά γκρινιάζουν ότι τους παραπλάνησαν.Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:Ναι, φυσικά και δεν έχουμε τις γνώσεις, αλλά όταν οι ..."κακοτοπιές" γύρω απ' τον καθένα μας πληθαίνουν, είναι επόμενο η κοινή δυσαρέσκεια θα γιγαντώνεται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
WhiteDrum
Διάσημο μέλος
Η Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,786 μηνύματα.
07-02-10
15:25
Υπάρχει διαφορά μεταξύ ψυχολόγου και ψυχιάτρου και λίγη καλή διάθεση πάνω στη συζήτηση δεν θα έβλαπτε δεδομένου ότι είσαι εξαιρετικά αρνητικά κείμενος προς τους ιατρούς.Δεν είναι εφάμιλλη γιατί υπάρχουν οι Ψυχολόγοι και οι Ψυχίατροι.
Να φανταστώ ότι οι καθηγητές στη σχολή είναι υποδείγματα ανθρώπων.
Δεν είπα ότι βασίζεται, είπα ότι είναι ψυχολογικός επικουρικός παράγων και όντως αν ήσουν ενημερωμένος θα ήξερες ότι λαμβάνουν χώρα ευεργετικές βιοχημικές διεργασίες στον εγκέφαλο και στα ορμονικά επίπεδα ενός ασθενούς αυτά τα "μικρά" βοηθήματα. Είναι ένα θετικό στοιχείο και με εκπλήσσει αρνητικά που επιθυμείς να το παρουσιάσεις ως αρνητικό και ως δείγμα έλλειψης γνώσης των ιατρών. Το συγκεκριμένο δεν θα μπορούσε να είναι παρά μόνον θετικό.Δηλαδή αυτό γίνεται για σεβασμό στις θρησκευτικές αντιλήψεις;
Από πότε η ΕΠΙΣΤΗΜΗ βασίζεται και στον αστάθμητο παράγοντα;
Όχι, φυσικά και όχι. Αλλά συμβαίνει και δεν είναι στο χέρι του κάθε καλοθελητή να αλλάξει τον νου των κατεχόντων το χρήμα και την εξουσία και γνωρίζεις ότι σε αυτούς συμπεριλαμβάνονται και άτομα που βρίσκονται στον ιατρικό τομέα. Αν βρίσκαμε τρόπο να τους αλλάξουμε την νοοτροπία θα αλλάζαμε και την νοοτροπία του κάθε διεφθαρμένου στον πλανήτη και θα ήμασταν όλοι πανευτυχείς. Επιτείθεσαι σε φοιτητές ιατρικής για τα λάθη συγκεκριμένων ιατρών; Είναι σαν να επιτείθεσαι στο ανδρικό φύλο επειδή ο γείτονάς σου ο Τάκης ξυλοφορτώνει και κερατώνει την γυναίκα του την Ρούλα. Δεν στέκει, προσπάθησε να μην είσαι τόσο απόλυτος, και λίγα απτά επιχειρήματα δεν θα έβλαπταν, οι γενικολογίες και η κινδυνολαγνεία δεν προάγει σοβαρή συζήτηση και διαφωνία.Άρα επειδή το κάνουν όλοι ας το κάνουν και οι γιατροί.
Στην λίστα σου πρόσθεσε σε παρακαλώ και όλα τα προβλήματα που προκύπτουν και από άλλους επαγγελματικούς τομείς και δες ότι όλα είναι αλληλένδετα σε αυτό το χάος, τμήμα του οποίου επέλεξες να παρουσιάσεις ενισχύοντας ανεπιτυχώς την "επιχειρηματολογία" σου. Μπορείς να απαιτήσεις απόδειξη, μπορείς να καταγγείλεις, μπορείς να ΜΗΝ δώσεις φακελάκι διαιωνίζοντας αυτό το υπόγειο σύστημα διαφθοράς, μπορείς να μην απευθυνθείς καν σε ιατρικό κέντρο το οποίο έχει κατηγορηθεί για παρόμοιες συμπεριφορές. Υπάρχουν ιατροί σε υψηλές θέσεις που πολεμούν καθημερινά για να σταματήσει αυτό το χάος εκμετάλλευσης όμως κανεις δεν τους αναφέρει, κανείς δεν τους εκτιμά. Δυστυχώς, αναζητούμε πάντα έναν αποδιοπομπαίο τράγο. Blame the scape goat y'all!Φακελάκια, καθόλου αποδείξεις, πανάκριβα φάρμακα, διαγνώσεις που σκοτώνουν, άτομα που περιφέρονται όλη τους τη ζωή σε νοσοκομεία και δε βρίσκουν γιατρειά, και πολλές άλλες "Αμαλίες" που δεν ξέρουμε...
Προκύπτει από αυτό όσο η μαρμελάδα προκύπτει απ την παντόφλα, ουδεμία σχέση. Είναι επιστήμη αρχαιοτάτων ετών, οι αρχαίοι πέθαιναν και είχαν πολύ συντομότερο προσδόκιμο ζωής απ ότι εμείς τώρα. Ιστορία της ιατρικής, ωραίο βιβλίο, να το διαβάσεις.Προκύπτει από το σημείο που ανέφερες ότι η Ιατρική είναι επιστήμη από αρχαιοτάτων ετών.
Η αναζήτηση της αλήθειας δεν είναι έυκολη υπόθεση φίλε Χρόνη, όλοι με αυτό θα ασχολούμαστε μέχρι να μας σύρουν 4 σε μια σκουληκότρυπα αποσύνθεσης. Επίσης η αναζήτηση της αλήθειας βασίζεται και σε κριτική σκέψη με την ανάλογη ενδελεχή επεξεργασία βάσιμων πληροφοριών του κάθε τομέα και όχι σε κινδυνολογίες και παραφιλολογίες που στρέφουν τον ζυγό μόνο προς την αρνητική οπτική των πραγμάτων, στρευλώνοντας την πραγματικότητα aka αλήθεια.Μα ο κάθε ένας θα υποστηρίξει τη δική του θεραπεία.
Είτε εσείς, είτε οι άλλοι.
Προσπαθώ να βρω την αλήθεια και όχι την αλήθεια μερικών.
Από τότε που ο άνθρωπος ο ίδιος είναι έρμαιο του χρήματος. Από τότε που κάθε επαγγελματίας χρειάζεται χρήματα για να επιβιώσει, από τότε που ο καθείς παρασύρεται από τα αγαθά που του προσφέρει το χρήμα.Μα πώς η ΕΠΙΣΤΗΜΗ που σώζει ανθρώπινες ζωές γίνεται έρμαιο του χρήματος;
Γενικεύεις πάλι. Λυπάμαι γι αυτό.Επαναλαμβάνω ότι αποδέχεστε έναν όρκο τον οποίον δεν τηρείτε.
Άρα και εδώ βρίσκει έρεισμα η "εκμετάλλευση" που ανέφερα.
Ναι έχω πασαλειφτεί από τώρα με λαδόξυδο για να με κατασπαράξει ανενόχλητο το σύστημα σε λίγα χρονάκια. Ευχαριστώ για την καλή σου πίστη και την έμμεση προσβολή σου, αλλά δεν θα πάρω ευχαριστώ. Κάθομαι ξεστραβώνομαι άπειρες ώρες πάνω από βιβλία, στίβω το μυαλό μου, κουράζομαι, αγχώνομαι, θα διαβάζω ώσπου να μου φτάσει το βυζί στον αστράγαλο για να έχω τέτοια αντιμετώπιση, nice isn't it? Εντελώς πληροφοριακά, μιας και βλέπω τα πράγματα εκ των έσω σε αντίθεση με εσένα, από το "φυτώριο" των ιατρών -σχολή- φαίνεται ποιοι θα ολισθήσουν με περισσή χαρά σε αυθαιρεσίες και ποιοι όχι.Τα ίδια λέτε όλοι τώρα που σπουδάζετε και μετά σας τρώει το σύστημα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
WhiteDrum
Διάσημο μέλος
Η Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,786 μηνύματα.
07-02-10
14:42
Η ερώτησή σου είναι εφάμιλλη του "υπάρχει Θεός;". Υπάρχουν ιατροί που αντιμετωπίζουν τον ασθενή ως μια πολύπλοκη μηχανή και τον θεραπεύουν με τον βέλτιστο τρόπο, θα σε ενοχλούσε; Υπάρχουν ιατροί που θεραπεύουν ολιστικά έναν ασθενή και δίνουν προτεραιότητα στα συναισθήματά του και την αξιοπρέπειά του, αυτό που μας μαθαίνουν και στη σχολή και ασπάζομαι και η ίδια ως την καλύτερη δυνατή αντιμετώπιση ενός ασθενούς.Απορία πρώτη: Ο άνθρωπος είναι μόνο σωματικό ον;
Για να εμψυχώσουν ασθενείς οι οποίοι πιστεύουν σε κάτι τέτοιο, δεν ξέρεις τί αντιδράσεις μπορεί να πυροδοτήσει η αισιοδοξία ενός ασθενούς όπου και αν βασίζεται. Επιπλέον θα προτιμούσες να του πούνε απλά : δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι παραπάνω, αντίο λοιπόν αντίο το χάνεις κι αυτό το πλοίο που λέει και το άσμα; Μετά λες ότι αντιμετωπίζεται ο άνθρωπος ως μία μηχανή. Και ποιος είναι ο ιατρός που θα αμφισβητήσει την οποιαδήποτε θρησκευτική αντίληψη του ασθενούς και δεν θα του αφήσει περιθώρεια να περάσει τις δυσκολίες μιας σοβαρής ασθένειας χωρίς την ψυχολογική υποστήριξη που του παρέχει η θρησκεία του;Απορία δεύτερη: Αφού η Ιατρική είναι ΕΠΙΣΤΗΜΗ, για ποιο λόγο οι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ πολλές φορές λένε ότι μόνο με ένα θαύμα (το οποίο το λένε και "Θεό") θα ζήσει ο ασθενής;
Και αν η γιαγιά μου είχε ρουλεμαν θα ήτανε πατίνι : σε μια κοινωνία που χαρακτηρίζεται από παραβιάσεις νόμων και όρκων, το να δείχνουμε μόνο τους ιατρούς και μάλιστα να χαρακτηρίζουμε και να καταδικάζουμε όλους για μια μικρή ομάδα παραβατών που απλά τους δίδεται τραγικά μεγάλη δημοσιοτητα μόνο λογικό δεν είναι.Απορία τέταρτη: Εάν οι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ τηρούσαν τον Όρκο του Ιπποκράτη αυτή τη στιγμή δε θα λέγονταν αυτά τα πράγματα.
Define εκμετάλλευση.Απορία πέμπτη: Η Ιατρική από τη μία σώζει ζωές από την άλλη τις εκμεταλλεύεται. Ισχύει αυτό ή όχι;
Χαχαχα αυτό από πού προκύπτει; Έχεις διαβάσει ιστορία της ιατρικής; Συγγνώμη για τον γέλωτα αλλά αν δεν πε΄θαιναν θα ήταν ακόμα ανάμεσά μας με πανοπλίες και ρόπαλα. Μια χαρά ασθενούσαν και πέθαιναν και τότε έκοβαν κομμάτια από το κρανίο όποιου έλεγε ότι έχει πονοκέφαλο, σκέψου το κοιτώντας τα depon την επόμενη φορά, ειλικρινά είναι ότι πιο παράλογο έχω διαβάσει.Απορία έκτη: Γιατί οι Αρχαίοι δεν πέθαιναν; Είχαν καλύτερα τεχνολογικά μέσα εντοπισμού ασθενειών;
Ενημερώσου παραπάνω για τις συγκεκριμένες θεραπείες και για τους κινδύνους που έχουν για τον θεραπευόμενο και θα δεις το γιατί.Απορία έβδομη: Για ποιο λόγο κάθε τόσο ακούμε από ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ θεραπείες πρόληψης καρκίνου και άλλων ασθενειών και τελικά δε βλέπουμε τίποτα;
Για τον ίδιο λόγο που εσύ έχεις υπολογιστή και ο Ουγκμαντούμπε στην Αφρική δεν έχει βρακί και νερό. Καλωσήρθες στον αληθινό κόσμο.Δεν φταίνε οι ιατροί γι αυτό.Απορία όγδοη: Εφόσον η ανθρώπινη ζωή είναι το μεγαλύτερο αγαθό σύμφωνα με όσα λέτε, για ποιο λόγο χιλιάδες άνθρωποι στον μεν τρίτο κόσμο πεθαίνουν και στο δε δυτικό κόσμο δεν έχουν δικαίωμα στην περίθαλψη;
Για τον ίδιο λόγο που οι πόρνες και τα ναρκωτικά δεν είναι δωρεάν. Καλωσήρθες στον μαγευτικό κόσμο του χρήματος.Απορία ένατη: Εφόσον πάλι η ανθρώπινη ζωή είναι το μεγαλύτερο αγαθό, για ποιο λόγο τα φάρμακα δε δίνονται δωρεάν από τις φαρμακευτικές;
Για τον ίδιο λόγο που οι άνθρωποι δεν είναι όλοι ίδιοι.Απορία δέκατη και... επίκαιρη: Για ποιο λόγο υπάρχουν καλοί και κακοί γιατροί; Δεν είναι όλοι οι γιατροί καλοί; (Βλ. Κακαουνάκης)
Προσωπικά είμαι τόσο μάπας που ούτε σκονάκι δεν μπορώ να κάνω, φακελάκι δεν θα πάρω γιατί έχω λεφτά και γιατί δεν γουστάρω να το παίζω θεούλης σε ασθενείς. Σε νησί θα πήγαινα γιατί μου αρέσει το μπάνιο και τα λαχανικά βιολογικής καλλιέργειας.Ούτε επίσης γίνεται εσείς να παίρνετε φακελάκια αλλά τα παίρνετε.
Ούτε επίσης γίνεται εσείς να μη δέχεστε να πηγαίνετε σε νησιά που δεν έχουν γιατρό αλλά τελικά δεν πάτε.
Τι σόι επιστήμη είναι αυτή που από τη μία κάνει το καλό και από την άλλη δολοφονεί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
WhiteDrum
Διάσημο μέλος
Η Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,786 μηνύματα.
07-02-10
14:04
Αν αναφέρεστε στην ιατρική επιστήμη, η πρόταση "παραμένει στο απυρόβλητο" δεν θα μπορούσε παρά να μου προκαλέσει γέλιο τρανταχτό. Ζούμε σε μια εποχή που όπως είπε και η QsLv καθείς θεωρεί εαυτόν υπεραξία και δεν αντιλαμβάνεται ότι θαυ΄μα δεν είναι που βγήκε με όλα του τα μέλη στριμωγμένος από ένα αιδοίο, αλλά που συνεχίζει και ζει με τόσες γνωστές παθήσεις και ατυχήματα. Δεν μπορείτε από τη μία να επισημαίνεται την μη-επιστήμη της ιατρικής και από την άλλη να καταδικάζετε τους ιατρούς ως ανεύθυνους και φιλοχρήματους. Θυμηθείτε και λίγο από πρόσφατα περιστατικά με γνωστό δημοσιογράφο. Δεν πιστεύω να είναι στο απυρόβλητο όποιος καταδιώκεται για το παραμικρό ιατρικό λάθος απαιτώντας υπέρογκα ποσά για αποζημίωση, ενίοτε αφαιρώντας του και την ιατρική άδεια. Τυγχάνει να διαβάζω Ιατρικό Δίκαιο αυτές τις μέρες και οι περιορισμοί που τίθενται στην άσκηση του επαγγέλματος ενός ιατρού προκειμένου να μην βρεθεί στο δικαστήριο δεν είναι και λίγες.Η επιστήμη και οι επιστήμονες έχουν αναπόφευκτα τα χαρακτηριστικά της εποχής τους. Η προχειρότητα, η άγνοια κινδύνου, η κερδοσκοπία και μια fast food κουλτούρα που βούλιαξε την παγκόσμια οικονομία έχουν διαχυθεί και στην επιστήμη. Παρά ταύτα, ενώ το λαϊκό αίσθημα ψάχνει για τους υπαίτιους της οικονομικής ύφεσης, τους υπεύθυνους για το ψαλίδισμα της ποιότητας ζωής τους, η επιστήμη παραμένει στα απυρόβλητο, μια τυφλή εμπιστοσύνη την περιβάλει, όπως περιέβαλε τη θρησκεία κάποτε. Ζούμε λοιπόν σε μια επιστημονόληπτη εποχή, σε μια εποχή μιας τεχνο-μαγικής αντίληψης.
Ας αποφασίσουμε επιτέλους σε αυτό το θέμα ανάλογα με την περίσταση πώς να χαρακτηρίσουμε τα ΜΜΕ γιατί στην περίπτωση της γρίπης (που είναι σοβαρό ζήτημα) σπέρνουν τον πανικό (πςςς...) ενώ σε περιπτώσεις που όντως βρίσκεται λύση για κάποια ασθένεια είμαστε καχύποπτοι και οι δημοσιογράφοι θέλουν να μας καθησυχάσουν. Πιστεύω ότι τα γραφόμενά σας στην συγκεκριμένη παράθεση είναι προκλητικά.Η στασιμότητα της ιατρικής φαίνεται από το γεγονός ότι παρά όλη την παραφιλολογία της ιατρικής προόδου που αναμεταδίδεται ανεύθυνα και ανεξέλεγκτα από τα μέσα μαζικής εξημέρωσης, παρά τις πομπώδεις διακηρύξεις για επιστημονικά άλματα και θαύματα, στην πραγματικότητα, με την εξαίρεση ορισμένων επιστημονικών δανείων από άλλες θετικές επιστήμες, η ιατρική χωλαίνει
Αμφιβάλλω εαν και κατά πόσο συμβαίνει αυτό πλέον! Εκτός και αν κάνει κάτι το εξαιρετικά ανεύθυνο και ηλίθιο ο θεραπεύων ιατρός ή ο εκάστοτε χειρούργος, όλοι μα όλοι οι κίνδυνοι που διατρέχει ο θεραπευόμενος του γίνονται γνωστοί. Τώρα, κατά πόσο τους αντιλαμβάνεται κάποιος που απευθύνεται σε γιατρούς με την εντύπωση ότι κατά 100% θα θεραπευτεί δεν το γνωρίζω. Δεν γίνεται από την μία να απαιτούμε και να έχουμε την προσδοκία οι ιατροί να μας θεραπεύουν άμεσα, οικονομικά, αποτελεσματικά, χωρίς παρενέργειες, χωρίς κινδύνους και από την άλλη να τους λέμε μη-επιστήμονες! Φανταστικό δεν είναι ;!;!;! Σε φάση "θα με κάνετε τελείως καλά, να αστράφτω από υγεία! Αλλά είστε ηλίθιοι, δεν είστε επιστήμονες, μασάτε το χρήμα του κοσμάκη, δεν έχετε ψυχή, είστε ανεύθυνοι κι ας διαβάζατε 10 χρόνια και φτύνατε αίμα στις σελίδες απ το ξενύχτι, κι ας θα διαβάζετε ωσπου να ψοφήσετε, ω, μη επιστήμονες!"Δεκάδες χιλιάδες ιατρικών σφαλμάτων, πολλές φορές θανατηφόρων παραμένουν μη καταγεγραμμένα και δεν καταγγέλλονται με ένα τρόπο που θυμίζει το νόμο της σιωπής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
WhiteDrum
Διάσημο μέλος
Η Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,786 μηνύματα.
29-10-08
22:04
Δεν θα ήθελα να φανώ αθεράπευτα απαισιόδοξη, αλλά ως φοιτήτρια Ιατρικής, άπειρη και αισιόδοξη ακόμα, παρατηρώ τους καθηγητές, τους συμφοιτητές αλλά και άτομα μεγαλύτερων ετών. Ακούω συνεχώς για "παραθυράκια" σε νόμους και "λαδώματα" που επιτρέπουν σε καθηγητές να φέρνουν απ την χ.ψ. κατεστραμένη χώρα που σπουδάζει ιατρική-δινω-εναν-τενεκε-λαδι-και-περναω-μαθημα το παιδι τους και ΤΣΟΥΠ το εμφανιζουν στο πανεπιστημιο! Και μετά από 2 χρόνια μετά την αποφοίτηση το παιδί διδάσκει κιόλας (ε; μα πως ; κτλ κτλ).
Η διαφθορά είναι εμφανής σε πολλούς τομείς που επηρεάζουν την καθημεριν΄λη μας ζωή και είμαστε και μία από τις χώρες με τους πιο διεφθαρμένους πολιτικούς αλλά και πολίτες.
Υπάρχουν γιατροί που θα εξετάσουν μια γυναίκα με όγκο σε μέγεθος πορτοκαλιού στη μήτρα και θα πουν "δεν έχετε τίποτα, φάτε κάτι ελαφρύ και κοιμηθείτε" -γιατροσόφια για νήπεια- και γιατροί συνειδητοποιημένοι που θα βάλουν τα δυνατά τους να θεραπεύσουν τον ασθενή που τους εμπιστεύεται ό,τι πιο πολύτιμο έχει, τη ζωή του.
Φακελάκηδες υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν όσο η δοιήκηση των νοσοκομείων είναι διεφθαρμένη. Γνωρίζω -από συγγενικό μου άτομο- ότι αρχίατρος γνωστής κλινικής της Αθήνας πίεζε μια ασθενή να κάνει εγχείρηση να της αφαιρέσει κύστη απ τις ωοθήκες, ενώ άλλος γυναικολόγος (ως δεύτερη γνώμη) γέλασε με την ψυχούλα του, της έδωσε φαρμακευτική αγωγή και η γυναίκα βρήκε την υγειά της.
Αυτό το θέμα πραγματικά δεν έχει τέλος. Κάθε μέρα αναρωτιέμαι, αηδιάζω, κουράζομαι, μισώ, ελπίζω και απελπίζομαι με αυτό που διάλεξα.
Όσο για το ελληνικό σύστημα υγείας, ειλικρινά εαν (ΕΑΝ!!) είχατε κάποιο σοβαρό πρόβλημα υγείας και βλέπατε αδράνεια και αμφιβολία (μα τι περίεργο) εκ μερους Ελλήνων "κορυφαίων" γιατρών θα καθόσασταν στην Ψαροκώσταινα να ψοφήσετε σαν τα σκυλιά;; (συγγνώμη για τις εκφρασεις αλλά δεν κρατιέμαι)
Εδώ και απ τη σχολή παρατηρώ ότι ορισμένα μαθήματα περνιούνται σε στυλ "λοταρία" και "ποντάρετε να δείτε", όπως βασικά μαθήματα : Ανατομία, παθολογία, ΩΡΙΛΑ κτλ κτλ! με ένα 5αράκι λύθηκε το πρόβλημα, 3 μέρες διάβασμα μωρέ και μετά πάμε να λαλακιστούμε στις κλινικές χωρίς σκοπό και αιτία.
Και φωνάζουν μετά στην κλινικη "μας φέρατε τους άχρηστους" "ποιος σε πέρασε νεύρα-αγγεία εσένα;" "τουρίστας είσαι εσύ;"
Αλλά όχι. Αυτοί έχουν το ιατρείο του μπαμπά έτοιμο. Τί τους νοιάζει; Θα είναι και φίλοι με αυτούς που ήρθαν από Μπρατισλάβα και Ω ΤΙ ΕΚΠΛΗΞΗ το πτυχίο τους γράφει Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης! Και τι που ακύρωσαν κάποια παρόμοια πτυχία; Είμαι φίλος του πρύτανη εγώ.
ΑΪ ΣΙΧΤΙΡΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΒΟΥΡΚΟ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΥΓΕΙΑΣ
Η διαφθορά είναι εμφανής σε πολλούς τομείς που επηρεάζουν την καθημεριν΄λη μας ζωή και είμαστε και μία από τις χώρες με τους πιο διεφθαρμένους πολιτικούς αλλά και πολίτες.
Υπάρχουν γιατροί που θα εξετάσουν μια γυναίκα με όγκο σε μέγεθος πορτοκαλιού στη μήτρα και θα πουν "δεν έχετε τίποτα, φάτε κάτι ελαφρύ και κοιμηθείτε" -γιατροσόφια για νήπεια- και γιατροί συνειδητοποιημένοι που θα βάλουν τα δυνατά τους να θεραπεύσουν τον ασθενή που τους εμπιστεύεται ό,τι πιο πολύτιμο έχει, τη ζωή του.
Φακελάκηδες υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν όσο η δοιήκηση των νοσοκομείων είναι διεφθαρμένη. Γνωρίζω -από συγγενικό μου άτομο- ότι αρχίατρος γνωστής κλινικής της Αθήνας πίεζε μια ασθενή να κάνει εγχείρηση να της αφαιρέσει κύστη απ τις ωοθήκες, ενώ άλλος γυναικολόγος (ως δεύτερη γνώμη) γέλασε με την ψυχούλα του, της έδωσε φαρμακευτική αγωγή και η γυναίκα βρήκε την υγειά της.
Αυτό το θέμα πραγματικά δεν έχει τέλος. Κάθε μέρα αναρωτιέμαι, αηδιάζω, κουράζομαι, μισώ, ελπίζω και απελπίζομαι με αυτό που διάλεξα.
Όσο για το ελληνικό σύστημα υγείας, ειλικρινά εαν (ΕΑΝ!!) είχατε κάποιο σοβαρό πρόβλημα υγείας και βλέπατε αδράνεια και αμφιβολία (μα τι περίεργο) εκ μερους Ελλήνων "κορυφαίων" γιατρών θα καθόσασταν στην Ψαροκώσταινα να ψοφήσετε σαν τα σκυλιά;; (συγγνώμη για τις εκφρασεις αλλά δεν κρατιέμαι)
Εδώ και απ τη σχολή παρατηρώ ότι ορισμένα μαθήματα περνιούνται σε στυλ "λοταρία" και "ποντάρετε να δείτε", όπως βασικά μαθήματα : Ανατομία, παθολογία, ΩΡΙΛΑ κτλ κτλ! με ένα 5αράκι λύθηκε το πρόβλημα, 3 μέρες διάβασμα μωρέ και μετά πάμε να λαλακιστούμε στις κλινικές χωρίς σκοπό και αιτία.
Και φωνάζουν μετά στην κλινικη "μας φέρατε τους άχρηστους" "ποιος σε πέρασε νεύρα-αγγεία εσένα;" "τουρίστας είσαι εσύ;"
Αλλά όχι. Αυτοί έχουν το ιατρείο του μπαμπά έτοιμο. Τί τους νοιάζει; Θα είναι και φίλοι με αυτούς που ήρθαν από Μπρατισλάβα και Ω ΤΙ ΕΚΠΛΗΞΗ το πτυχίο τους γράφει Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης! Και τι που ακύρωσαν κάποια παρόμοια πτυχία; Είμαι φίλος του πρύτανη εγώ.
ΑΪ ΣΙΧΤΙΡΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΒΟΥΡΚΟ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΥΓΕΙΑΣ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.