Άγγελος
Επιφανές μέλος
η δουλεια τους ειναι..
παντως δεν γινεται αλλιως να καταγραφουν ελεχθουν και υγειονομικα πχ οι μεταναστες χωρις τοπους συγκεντρωσης.
εστω προσωρινα,,
τωρα για μετα,,βλεπουμε
αλλα να μας δουλευουν οι Τουρκοι που μα κανουν τη ζημια οτι δεν λυνουμε το προβλημα που κανουν οτι μπορουν για να το δημιουργησουν
ε,,βασικα εκνευριστικα μολις διαβασα το ποστ σου..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
και ο βορας που θα την πουλαει?Και τοτε απο του θα αγοραζει ολος ο νοτος τεχνολογια και τεχνογνωσια?
70% των γερμανικων εξαγωγων στην ευρωπη παει..
και οι ιταλοι δεν εμαθαν τα αυτοκινητα απο τους γερμανους..
πριν την ενωση της γερμανιας το 90 οι Ιταλοι ηταν πρωτοι στην ευρωπη σε αυτοκινητα,,
για να μην πουμε για τη γαλλια που εχει παραδοση στα αυτοκινητα..
ή την αγγλια που την κατελαβε παλι βιομηχανικα η γερμανια
η γερμανια ειναι η βιομηχανικη καρδια της ευρωπης,,αλλα οχι τα παντα
να καταλαβει το ρολο της και να παψει τις αποτυχημενες προσπαθθειες καταληψης της ευρωπης που παντα τις στοιχησαν τοσο πολυ
τωρα εχουμε παλι μια προσπαθεια της γερμανιας να καταλαβει με λαθος τροπο την ευρωπη,,χωρις επιροη πολιτισμου και καλου προσωπου οπως οι αμερικανοι
κοινως τους γερμανους δεν τους χωνευει κανεις,,,απλα τους σεβομαστε για την τεχνολογια
και οι ιδιοι εχουν τετοιο κομπλεξ,,-και με τη eurovision φανηκε πχ..
η οικοονμικη βιομηχανικη καρδια της ευρωπης ειναι η γερμανια,,αλλα το προσωπο της ευρωπης και το πολιτικο -πολιτισμικο κεφαλι ηταν παντα η Γαλλια ,,το προσωπο της ευρωπης προς τα εξω
εδω μονο που ακουω γερμανικά με πιανει κατι ,,και αλλους ευρωπαιους..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
αν οι ηγετες γαλλογερμανοι παραγινουν αυταρχικοι το κοπαδι θα διαλυθει ,και αυτο δεν συμφερει κανενα
και οι γερμανοι που λες με τη δικη μας σπαταλη καταναλωση τρωνε..
δεν αγοραζαν bmw porcshe οι συντηρητικοι ελληνες αλλα οι σπαταλοι
και οι γερμανοι το πλασαραν αυτο,,σπαταληστε λεφτα σε γερμανικα φιγουρατα προιοντα..
η ουσια ειναι να απλωσει η παραγωγη απο το κεντρο προς τα νοτια,,και η καταναλωση απο τα νοτια προς το κεντρο..
δεν μπορουμε σε μια ευρωπη ο βορας να παραγει συνεχως και εμεις να ειμαστε μονο καταναλωτες..
δεν τραβαει..
οποτε αντι να μας δινουν θαλασσοδανεια που θα πανε στραφι,,ας στειλουν μερικες εταιριες τους να επενδυσουν εδω κατω,,ας ρισκαρουν,,πιο φτηνα θα τους ερθει στο τελος..
γιατι να μην παραγουμε πχ ελληνικα vw οπως τα σεατ?ή κατι αναλογο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
Το 2020 θα είμαστε όπως ήμασταν το 2009.
αυτα ειναι υποθετικα μοντελα.αναπτυξης για 10 χρονια μπροστα,
τα οποια η ελλαδα πολυ ευκολα συχνα σπαει-καιθετικα και αρνητικα-
γελοια προβλεψη,,εδω δεν ξερουμε αυριο τι θα γινει με την ευρωπη..
σιγα μην τα παρουμε τοσο σοβαρα
αν παρει μπρος η ελλαδα σε 5 χρονια θα εχει παρει την ανηφορα,οπως και αλλες φορες μετα απο χρεωκοπια,,ειμαστε μικρη χωρα και πεφτουμε και σηκωνομαστε ευκολα και γρηγορα..οχι θερια τυπου αργεντινης
το κουρεμα τωρα απλα μια ανασα μερικων μηνων ειναι,,μερικοι μηνες ακομα διασωληνωμενοι στην εντατικη,,μονο αν το θελουμε εμεις θα ξυπνησουμε απο το κωμα
αν το αεπ αυξανεται γρηγοροτερα απο το χρεος τοτε ολα καλα θα πανε ,ολα θεμα ποσοστων ειναι.οχι ξεπληρωματος καποιων συγκεκριμενων δις...τα κρατη ειναι ζωντανοι οργανισμοι που αναπτυσσονται,οχι στατικα μεγεθη,,λογιστικης..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
το θεμα ειναι ομως οποιοσ μας κυβερνα να κυβερνα δημοκρατικαΠραγματικά, ουδόλως με ενδιαφέρει πώς θα αποκαλείεται. Πεστο και μπιφτέκι. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι όποιος κυβερνήσει αυτή την παραστρατημένη χώρα να κάνει καλή δουλειά, και να την οδηγήσει στην ανάπτυξη και στην αποβολή της διάχυτης μιζέριας και παντελούς έλλειψης φιλοδοξίας. Μας κυβερνούν δικοί μας, εκλεγμένοι πολιτικοί εδώ και δεκαετίες. Το αποτέλεσμα το βλέπουμε τριγύρω μας.
θελουν ευρωπαικη διακυβερνηση?να ψηφιζουμε τον ευρωπαιο προεδρο τοτε
οχι χουντα των βρυξελλων της μερκελ και του καθε ενος βιετναμεζου κομπλεξικου που θελει να πειραματιστει πανω στη χωρα μας..με ποιο δικαιωμα?
να υπηρξει εκλεγμενη ευρωπαικη κυβερνηση απο ολους τους ευρωπαιους πολιτες(που φοβουνται τετοια δυναμη σαν το διαολο οι μερκελ σαρκοζυ κλπ γιατι θα χασουν εξουσιες..) και ναι ,να κυβερνηθουμε ως ευρωπη,,ως ενωμενη ευρωπη..
αλλιως οτιδηποτε αλλο τυπου οικονομικης χουντας γυψου ειναι ασταθες,προσωρινο και εγκυμονει εκρηξεις..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
ολοι θα χασουμε
οι ιδιες αντιευρωπαικες και εσωστρεφεις φωνες που ακουγονται εδω ακουγονται και αλλου στν ευρωπη
και η αργεντινη οντως δεν ανηκε στην ευρωπη
το πειραμα του ευρω ειναι προτοτυπο παγκοσμια χωρις προηγουμενο γιαυτο και παμε τοσο βλεοντας και κανοντας στην κριση..
οι απομονωτιστες ελληνες ριχνουν νερο στο μυλο των ακροδεξιων κλπ βορειευρωπαιων ..
η ευρωπη εχυσε αιμα ξανα και ξανα ,,θελουμε να χασουμε την τελευταια εγγυση της ειρηνης?
ειμαι υπερ της ενωμενης δημοκρατικα ευρωπης,,,και ολοι να ψηφιζουμε τον ηγετη μας..
αλλα οχι,,δεν συμφωνω με το"δεν μου αρεσει η ευρωπη σημερα,καψτε τα ολα..να τα διορθωσουμε
και μην ξεχναμε οτι η βορεια ευρωπη μας εκανε απο παραγωγους καταναλωτες των δικων τους προιοντων,πολυτελων bmw,mercedes nokia κλπ
οποτε οι κατηγοριες των γερμανων οτι σπαταλαγαμε τα λεφτα αντι για επενδυσεις ειναι γελοια,,γιατι στα δικα τους γερμανικα πολυτελη προιοντα τα χαλαγαμε και με πολλες μιζες και εταιρικη τρομοκρατια..
οποτε να τελειωσουν οι υποκρισιες στην ευρωπη..
τα ελειμματα του νοτου ειναι τα πλεονασματα του βορρα.οποτε το εγκλημα του υπερδανεισμου ειναι συνεταιρικο,,μην κρυβομαστε..φταιει η τραπεζα που δανειζε τσαμπα και ο δανειζομενος που επαιρνε αβερτα..
το θεμα ειναι οτι και μετα απο τις δυσκολιες μπορουμε να παμε στην καταστροφη..οι θυσιες δεν εξασφαλιζουν απο μονες τους τιποτε χωρις συγκεκριμενο προγραμμα αναπτυξης(ειναι σαν τις εξαντλητικες διαιτες,,που καταστρεφουν χειροτερα,,χωρις καταλληλη διαττροφη και γυμναστικη..)Ο ένας δρόμος οδηγεί στην καταστροφή, ο άλλος σε μεγάλες δυσκολίες.
οποτε το παραμυθι,,ή θυσιες ή χρεωκοπια ειναι ηλιθιο,,γιατι μπορουμε να εχουμε και τα δυο παρεα..δυο σε ενα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
ειναι απλο.αν αυτη η κριση κανει την ευρωπη ενωμενη ως οικονομκη οντοτητα με κεντρικο οικονομικο-για αρχη- ελεγχο θα γινει η μεγαλυτερη δυναμη στον κοσμο,,και αυτο ειναι που φοβουνται οι αγγλοσαξωνες..Α.- Τότε ίσχυε ο "κανόνας του χρυσού"/ σήμερα ισχύει (ακόμη) η "εξαίρεση της εθνικής κυριαρχίας" και
Β.- Τότε δεν υπήρχε κράτος του Ισραήλ/ σήμερα, παραϋπάρχει κι ας είναι το πιο καταχρεωμένο!
ήδη ειναι η μεγαλυτερη οικονομικη αγορα και δυναμη παγκοσμιως..
ήδη το ευρω ειναι το ισχυροτερο νομισμα παγκοσμιως
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
Μαμή της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης η Ελλάδα
Tου Jacques Attali* / The New York Times
Κατά τη διαδικασία δημιουργίας του ευρώ στη δεκαετία του 1990 ήταν σαφές ότι δεν θα μπορούσε να επιβιώσει χωρίς ένα ευρωπαϊκό υπουργείο Οικονομικών και τον συντονισμό φορολογικής και οικονομικής πολιτικής για το σύνολο της Ευρωζώνης. Αυτό ήταν το απαραίτητο επόμενο βήμα μετά την εγκαθίδρυση της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας.
Επειδή, βεβαίως, το Τείχος του Βερολίνου έπεσε όταν άρχιζαν οι προετοιμασίες για την κυκλοφορία του ευρώ, η ατζέντα της «διεύρυνσης» υπερφαλάγγισε εκείνη της «εμβάθυνσης» της Ευρώπης. Γιʼ αυτό η Ευρώπη σήμερα είναι ένα τόσο παράξενο ζώο - μια ένωση με κεντρική τράπεζα και ενιαίο νόμισμα, αλλά χωρίς υπουργείο οικονομικών για τον συντονισμό της οικονομικής και φορολογικής πολιτικής, σε μια σειρά από ανεξάρτητα κυρίαρχα κράτη.
Τώρα η Ευρώπη βρίσκεται αντιμέτωπη με τη στιγμή της αλήθειας. Συνειδητοποιούμε πως η ύπαρξη ενιαίου νομίσματος σημαίνει ότι πρέπει να συνοδεύεται από μεγάλη δόση αλληλεγγύης έναντι των χωρών της Ευρωζώνης ή οποιουδήποτε υποφέρει. Αν αποτύχει η Ελλάδα, το ίδιο θα συμβεί στην Ισπανία και την Ιταλία, ακόμη και στη Γερμανία και στους υπόλοιπους.
Διακυβεύονται τόσα πολλά κεφάλαια, επειδή οι ευρωπαϊκές οικονομίες έχουν καταστεί τόσο αλληλένδετες μέσω των συναλλαγών στην Ευρωζώνη, ώστε όπως συνέβη και στην περίπτωση της κρίσης των στεγαστικών δανείων, κανένας δεν γνωρίζει ακριβώς την έκταση των κινδύνων, που μπορεί να προκύψουν από αυτό το μαύρο κουτί, αν αποτύχει η Ελλάδα.
Απλά, η ενσωμάτωση έχει προχωρήσει σε τέτοιο βαθμό, ώστε δεν επιτρέπει την οικονομική κατάρρευση της Ελλάδας ή οποιασδήποτε άλλης χώρας στην Ευρωζώνη.
Αν και εκ πρώτης όψεως μπορεί να υποθέσει κάποιος ότι αυτή η κρίση οδηγεί την Ευρώπη σε διάλυση -για παράδειγμα, η ισχυρή αντίθεση της γερμανικής κοινής γνώμης σε ένα ενδεχόμενο πακέτο βοήθειας προς την Ελλάδα- στην πραγματικότητα το τελικό αποτέλεσμα θα είναι ότι θα υποχρεωθεί η Ευρώπη να ολοκληρώσει την ατζέντα της «εμβάθυνσης».
Αυτό ακριβώς συνέβη τη στιγμή της δημιουργίας του ευρώ. Πολλοί δεν ήθελαν εξ αρχής να ενταχθούν σε αυτό. Αλλά η ενιαία αγορά της Ευρωπαϊκής Κοινότητας ήταν αδύνατον να διατηρηθεί χωρίς ενιαίο νόμισμα. Εγινε σαφές σε όλους ότι αν είχες μια ενιαία αγορά με διαφορετικά νομίσματα, ο εμπορικός ανταγωνισμός θα αποτυπωνόταν στο επίπεδο της υποτίμησης. Ως εκ τούτου, το ενιαίο νόμισμα ήταν η μόνη προοπτική, αν η Ευρώπη ήθελε μια ενιαία αγορά. Ετσι, ακόμη και απρόθυμα, όποιος ήθελε να επωφεληθεί από την ενιαία αγορά έπρεπε να ενταχθεί στο ενιαίο νόμισμα.
Σήμερα ισχύει το ίδιο. Ακόμη και αν η κοινή γνώμη είναι προς το παρόν αντίθετη με μια ενιαία φορολογική και οικονομική πολιτική για όλους στην Ευρώπη, οι Ευρωπαίοι θα πρέπει να συνεργαστούν ώς ένα σημείο. Αν δεν το κάνουν, το ευρώ δεν θα επιβιώσει.
Από τη στιγμή που όλοι έχουν πολλά να χάσουν πρώτα θα γίνουμε μάρτυρες, όπως ήδη έχει αρχίσει να συμβαίνει, ενός de facto συντονισμού της πολιτικής. Στα επόμενα χρόνια, αυτός ο συντονισμός θα θεσμοθετηθεί όπως προβλέφθηκε εξ αρχής - ένα Ευρωπαϊκό Υπουργείο Οικονομικών μαζί με μια Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα.
Η Ελλάδα είναι η πατρίδα της Ευρώπης. Και στο τέλος η ελληνική κρίση θα γίνει η μαμή της ολοκλήρωσης του ευρωπαϊκού εγχειρήματος.
* Ο Ζακ Αταλί είναι πρώην κορυφαίος σύμβουλος του Φρανσουά Μιτεράν και νυν σύμβουλος του Γάλλου προέδρου Νικολά Σαρκοζί.
τα λεει ολα ο γαλλος...ετσι πιστευω οτι θα γινει τελικα...
η κριση αυτη θα ειναι ισως σαν την κριση του 29 που εκανε μετα την αμερικη υπερδυναμη..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
και εννοειται να μην βγουμε εξω απο το μαντρι της ευρωζωνης.Οι αγγλοσαξωνικοι λυκοι περιμενουν απεξω για να μας παρουν μαζι τους κατω στην πτωση...
τωρα ακουγονται σαν σειρηνες να μας καλουν εκτος ευρω,αλα μολις βγουμε ξερετε τι θα μας κανουν...
οι αγγλοι κερδοσκοπουν και οι αγγλοι μας καλουν να βγουμε εκτος του κακου ευρω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.