Από την άλλη, βγάζει περισσότερο νόημα αν υποστηρίζεις ότι υπάρχει ένα κύκλωμα, δηλαδή ένα επιτελείο επαγγελματιών που αναλαμβάνουν το ρόλο σεναριογράφων και δημιουργούν μία σειρά από περσόνες για να ενισχύσουν ένα συγκεκριμένο ρεύμα σκέψης. Πώς το αποδεικνύεις όμως;
Οπως είπαμε, (και ελπίζω να μήν χρειαστεί να το ξαναπούμε) δεν αναλύουμε σενάρια συνομωσίας. Καποιοι το κάνουν, είτε γιατί τους λένε να το κάνουν, είτε γιατί τους πληρώνουν να το κάνουν, είτε γιατί το κάνουν απο μόνοι τους. Πώς το κάνουν μας ενδιαφέρει, αν είναι εύκολο και ποιά έκταση μπορεί να έχει.
Στατιστικά στοιχεία. Για να γράψεις ένα ποστ τρείς αράδες αν ξέρεις τυφλό σύστημα, σου παίρνει το πολύ δυο λεπτά. Για να γράψεις 5 ποστ δηλαδή 10 λεπτά.Για να βγείς και να ξαναμπείς με τον άλλο σου λογαριασμό, πόσο, ενα λεπτό; Αντε λοιπόν όλη η διαδικασία να σου πάρει 15 λεπτά για μία τελική "εντύπωση" πέντε ποστ απο διαφορετικά ψευδώνυμα.
Ο λόγος δεν είναι η θεωρία συνομωσίας που λές, απαραίτητα, ούτε η πολλαπλή προσωπικότητα. Αν ήταν έτσι πραγματικά θα έπρεπε να αναλύσουμε τις θεωρίες συνομωσίας, για να δούμε πόσο πιθανό και σε ποιό εύρος αυτό μπορεί να συμβαίνει. Ομως αυτό θα ήταν βλακώδες. Τα ΜΜΕ, έτσι κι αλλιώς έχουν σε μεγάλο βαθμό την τάση να κατευθύνουν τις μαζες. Τα μέσα κατευθύνουν τις μάζες ή οι μάζες κατευθύνουν το ΤΙ τα μέσα θα παίζουν ή θα λένε, αυτό είναι μια μεγάλη συζήτηση. Αυτό που μας ενδιαφέρει στην παρούσα συζήτηση είναι ότι σε όλα τα ΜΜΕ νομίζω ότι ο ακροατής, θεατής, θα πρέπει να υπολογίσει ότι αυτό συμβαίνει, λιγότερο ή περισσότερο.
Ακόμη λοιπόν και ένα "ανώδυνο" φόρουμ, πεντακάθαρο και ξάστερο, έχει μια ελαχιστη μορφή Cloning που εκφράζει και ελέγχει ακριβώς το "στύλ" του. Αλλιώς δεν έχει στυλ. Θα μου πείς αυτό γίνεται επι τούτοις; Οχι. Απλά οι κανονικοί clones στήνουν το παιχνίδι μέσα στα διάφορα φορουμς, και εκεί οι άλλοι χρήστες ενοχλούνται. Κάνουν αναφορές, και εκεί, έστω και έμμεσα, με την παρέμβαση ή όχι, με το μπανάρισμα αν θές ή όχι, διαμορφώνεται το στυλ που τελικά είναι επιτρεπτό και έτσι..... υπάρχει. Ο χρήστης που μπαίνει στην συνέχεια, αυτό το στυλ βρίσκει, χωρίς να ξέρει τί έχει προηγηθεί.
Αυτός λοιπόν είναι ενας απο τους λόγους τον clones για να κάνουν ότι κάνουν. Φόρουμς δηλαδή που, κατα κάποιο τρόπο "τους ανήκουν". Οι όποιες ομάδες διαχείρισης σύντομα βαριούνται να ανταποκρίνονται σε τόσα ποστ διαμαρτυρίας μεμονομένων άλλων χρηστών, και σίγουρα οι μεμονομένοι χρήστες δεν σκάνε να φτιάξουν ομάδες, να αντισταθούν ή να γίνουν κι αυτοί clones.
Η περιπτώσεις πολλαπλής προσωπικότητας συμφωνώ κι εγώ ότι δεν θα συνέθεταν μια τόσο μεγάλη ομάδα που να αποτελεί τόσο μεγάλο κίνδυνο του διαδικτύου. Ομως παρέες, δυο τριών φίλων, που φτιάχνουν απο δέκα clones και "καταλαμβάνουν" φορουμς με την άπόψη τους, ε είναι σχεδόν καθημερινή κατάσταση. Και μάλιστα χωρίς να τους κοστίζει καθόλου σε χρόνο, όπως είδες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ενα καλό σημείο εκκίνησης νομίζω είναι αυτό που διάβασα σε κάποια ποστ έως τώρα, ότι δηλαδή ο κλοουν (clone) είναι αδύνατον να έχει πολλαπλές περσόνες με σημαντικές διαφορές μεταξύ τους. Θα συμφωνήσω σ'αυτό. Μάλιστα ενας ψυχοθεραπευτής, π.χ. ο Νωεύς, ίσως μπορεί να μας επιβεβαιώσει ότι ο κλόουν, μπορεί να έχει περσόνες με εκ διαμέτρου αντίθετα χαρακτηριστικά, όμως τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της ψυχοσύνθεσής του θα παραμένουν σταθερά. Αν ας πούμε έχει μια ιδιαίτερη νεύρωση, αυτή θα του βγαίνει μέσα απο όλες τις περσόνες του. Αυτό μπορεί να είναι ένα χαρακτηριστικο αναγνώρισης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
άλλη φορά να βάζεις ειδική σημείωση ότι όσοι διαφωνούν μαζί σου να μην μπαίνουν στον κόπο να απαντήσουν (και μάλιστα με μεγάλα πόστ) και χαραμίζουν τον χρόνο τους Αποχωρώ... εύχομαι μια εποικοδομητική συζήτηση με όσους συμφωνούν με τον θεματοθέτη
Kουε μου γιατί θυμώνεις καλή μου; Στην αρχή λέω ότι δεν θα μιλήσουμε για θεωρίες συνομωσίας. Δηλαδή δεν θα μιλήσουμε γιατί κάποια φόρουμ το επιτρέπουν, αλλά θα επικεντρώσουμε σ'αυτούς που το κάνουν, γιατί και πώς το κάνουν. Κι έρχεσαι εσύ και μου λές αδύνατον, δεν υπάρχουν ψάρια οπότε γιατί να αναλύσουμε πώς κολυμπάνε; Δεν φτάνει που σου απαντώ λοιπόν, δεν φτάνει που μου λές ότι αντιφάσκω, διαμαρτύρεσαι κι ύστερα ότι εσύ χαράμισες το χρόνο σου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αυτό που μπορώ να σου πω με βεβαιότητα είναι ότι όταν οι διαχειριστές ΘΕΛΟΥΝ να έχουν έλεγχο του αν κάποιος έχει πολλαπλούς λογαριασμούς και να τον απομονώσουν, μπορούν να το κάνουν ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ εύκολα.
Αυτό είναι απόλυτα βέβαιο αφού κάθε χρήστης "μπαίνει" συνήθως στο διαδίκτυο απο την ιδια ΙΡ. Όμως πόσοι διαχειριστές θέλουν κάτι τέτοιο; Μπορώ να σου πώ αρκετούς λόγους για τους οποίους πολλοί δεν το θέλουν
1. πληθώρα χρηστών που οδηγεί σε αυξημένα έσοδα διαφήμισης
2. Πολιτικοί λόγοι, πέρασμα δηλαδή συγκεκριμένης πολιτικής άποψης
3. Με τον ίδιο τρόπό, οικονομικοί, κοινωνικοί και θρησκευτικοί λόγοι
4. Μάρκετιγκ. Απευθείας διαφήμιση τάσεων
5. Επιβολή - πλασσάρισμα - πώληση συγκεκριμένων προιόντων ή τρόπου ζωής
και άλλοι
όλα αυτά με το αζημίωτο φυσικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η μόνη όψη της πραγματικότητας που δεν είναι πολιτισμός, αποτελεί υπόλειμμα της "βαρβαρότητας" και υπ' αυτή την έννοια, ο πολιτισμός (και εννοιολογικά) αποτελεί μία δυναμική της ανθρώπινης πολυπραγμωσύνης προς την πλήρη εξάλειψη της μητέρας της, της βαρβαρότητας( ή αγριότητας, αν θέλεις). Και ως ανθρώπινη δυναμική φυσικά, ενέχει πάντα τον κίνδυνο της παλινδρόμησης: από την ακμή στην παρακμή και τανάπαλιν!
Νωεύς, φίλε μου. Δεν υπάρχει παλινδρόμηση. Υπάρχει μια μάχη. Ο πολιτισμός, όσος έχει προκύψει, είναι το αποτέλεσμα της επιβίωσης όσων μπορούν να γίνουν (όσων εφηύραν ας πούμε ο Αινσταιν, ο Γαλιλαίος και ο Νεύτωνας) και όσων τελικά γίνονται (επιβιώνουν δηλαδή απο τις διάφορες πολιτικές εφευρέσεις, του Μακιαβέλι, του Χίτλερ, του Κίσσιγκερ, και προπαντός του Γκαίμπελς).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νομίζω, φίλε Μπανγκς, πως "υπερβάλλεις" για τον πολιτισμό. Αντίθετα, θεωρώ, ότι πολιτισμός είναι η κοινωνική εκείνη ρύθμιση και τάξη που προάγει την πνευματική και υλική καλλιέργεια, με την πρόνοια γαι το μέλλον, την πολιτική οργάνωση και συγκρότηση ενός σχετικά εύπλαστου( "δημοκρατικού") πλαισίου των διανθρώπινων σχέσεων και σχετικών ηθικών κανόνων και τέλος, την επιδίωξη της γνώσης και της ανάπτυξης των τεχνών. Η εκάστοτε εποχιακή τεχνολογία θα ενέχει πάντα τους κινδύνους των πειρασμών, ως προαγωγός του πολιτισμού και όχι, ως ...ορισμός του!
Το "είναι" σαν λέξη εκφράζει δυο πιθανές κατευθύνσεις. Εναν ορισμό όπου το "είναι" σημαίνει "πρέπει να είναι", και την πραγματικότητα, αυτό δηλαδή που συμβαίνει, αρα αυτό που "είναι". Τον πολιτισμό τον δημιουργούν οι ανθρώπινες κοινωνίες, χρησιμοποιώντας τα διάφορα μέσα που παρέχει η ανθρώπινη σκέψη. Ποιά μέσα θα χρησιμοποιηθούν, και με ποιό τρόπο, είναι αυτό που καταλήγει τελικά ο όποιος πολιτισμός να "είναι", πέραν του πώς "θα έπρεπε" να χρησιμοποιηθούν ώστε να καταλήξει και ο πολιτισμός να είναι αυτό που "πρέπει να είναι" κατα τη γνώμη σου ή τη δική μου....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μέχρι πριν από λίγα χρόνια λέει ο Wesch, οι "συνομιλίες" μας γίνονταν μέσω της τηλεόρασης, ελέγχονταν από λίγους και ήταν σχεδιασμένες για τις μάζες. Αυτή η μονόπλευρη συνομιλία, δημιούργησε τον πολιτισμό μας, έναν πολιτισμό βασισμένο στην ασχετοσύνη, στην έλλειψη συνάφειας και την αδυναμία για δράση.
Ο πολιτισμός διαμορφώθηκε πολύ πρίν από τα ΜΜΕ, είχε σκοπό την ασχετοσύνη, την έλλειψη συνάφείας και την αδυναμία για δράση, και μ΄αυτό το σκοπό δημιούργησε όλα τα ΜΜΕ που ξέρουμε.
Ο Wesch, κι εγώ μαζί του, πιστεύω πως στο διαδίκτυο τα πράγματα δεν είναι όσο άσχημα τα παρουσιάζεις.
Δεν παρουσίασα ότι τα πράγματα είναι άσχημα ούτε άλλωστε το πιστεύω. Το Ιντερνετ είναι ένα καταπληκτικό εργαλείο γνώσης αρκεί να ξέρεις να το χρησιμοποιείς. Παρουσίασα τον μεγαλύτερο κίνδυνο του διαδικτύου.
Κι αυτό επειδή αυτή η πληθώρα πληροφοριών, απαιτεί από το δέκτη να ασκήσει την κριτική του ικανότητα πολύ περισσότερο από οποιοδήποτε άλλο μέσο.
Αυτό είναι ένα από τα πολλά καλά του διαδικτύου. Η πρόσβαση στην άποψη πολλών ανθρώπων. Όμως με το Cloning το διαδίκτυο γίνεται σαν ένα τεράστιο δημοψήφισμα με πλαστά στοιχεία. Ας το έχει λοιπόν υπόψη του ο χρήστης ότι αυτό συμβαίνει κατά κόρον ώστε να κόβει κάτι από τα ποσοστά απήχησης που αποδίδει στην όποια άποψη.
Ο μέχρι σήμερα αμέτοχος θεατής μπορεί πλέον να πάρει θέση και πολύ περισσότερο, μπορεί να επηρεάσει τα δρώμενα με τις απόψεις του. Διότι αν στο διαδίκτυο έχει φωνή ο παράφρονας όπως λες, έχεις φωνή κι εσύ κι εγώ και όλοι (....οι παράφρονες ) όσοι θέλουν και τολμούν.
Σίγουρα όσοι συμμετέχουν μπορούν να επηρεάσουν τα δρώμενα με τις απόψεις τους. Μάλιστα οι «καλοί» ας το πουμε έτσι, θα μπορούσαν να το βάλουν πείσμα και να αρχίσουν κατά κόρον να φτιάχνουν κλώνους οπότε να ισοβαθμίσουν τους "κακους". Όσοι δεν βαριούνται. Όμως ο μη-ψυχοπαθής κάποια στιγμή θα πεί: Είναι απλά μια οθόνη γεμάτη ανοησίες. Τι το θέλω εγώ αυτό στη ζωή μου; Θες να σώσεις κάποιον; Σώσε τον εαυτό σου. Και θα κλείσει το διαδίκτυο όπως πολλοί σήμερα έχουν κλείσει την τηλεόραση. Τότε σαν αποτέλεσμα στο διαδίκτυο θα επικρατήσει η παραφροσύνη που λές.
Όπως είπες κι εσύ, απέναντι σε κάθε είδους προπαγάνδα, από όπου κι αν προέρχεται, είναι ευκολότερο αυτή τη στιγμή να αντισταθούμε ξυπνώντας και συμμετέχοντας με την ταπεινή αλλά όχι ασήμαντη άποψή μας.
Όσοι δεν βαριούνται, επαναλαμβάνω. Εγώ καλά είμαι συγγραφέας και διακηρύσσω τις απόψεις μου. Πές ότι έχω κάπόιο λόγο να το κάνω που και πάλι…. Ενας απλός νορμάλ άνθρωπος γιατί να επιμείνει; Τον βρίζουν δυο τρείς ψυχοπαθείς με δυο τρείς κλώνους ο καθένας λέγοντας απίθανες ανοησίες; Δεν πειράζει μωρέ. Στα μεσημεριανάδικα να δείς τι λένε λέει και το κλείνει.
Η επισήμανση του cloning χρησιμεύει στο να μην τρελαίνεται ο απλός χρήστης ότι αφήνοντας τάχα το διαδίκτυο στην διάθεση των παραφρόνων, ο κόσμος θα διαλυθεί. Ότι η άποψη που θα επικρατήσει γενικά στον κόσμο θα είναι αυτή που διαβάζει, των τρελαμένων που τείνουν, με τις προαναφερθείσες διαδικασίες, να επικρατούν εκεί. Έχοντας υπόψη του λοιπόν το cloning είναι πιθανότερο ο χρήστης να συνεχίσει να απολαμβάνει το διαδίκτυο, απλά αποφεύγοντας τα σκουπίδια του. Αντί να καταλήξει ότο ΟΛΟ το διαδίκτυο είναι για πέταμα. Αυτό λοιπόν είναι καλό και χρήσιμο. Με τον ίδιο τρόπο που και η τηλεόραση είναι μια συσκευή πολύ καλής διασκέδασης, αρκεί να ξέρεις τι πρόγραμμα να διαλέξεις.
Ο Άλντους Χάξλεϋ στον Θαυμαστό καινούργιο κόσμο, έγραφε: "Μια αλήθεια είναι η επανάληψη ενός μηνύματος χίλιες φορές". Σάμπως φίλε Buggs, αυτή η κοινωνική ηθική και η μέση άποψη που καλά κρατεί γύρω μας, δεν είναι ένα είδος προπαγάνδας και πλύσης εγκεφάλου;
«Μια» αλήθεια γράφει ο Χάξλευ. Οι συγγραφείς συνηθίζουν να είναι ακριβολόγοι στις λέξεις. Εκφράζει λοιπόν όντως μια αλήθεια η επανάληψη ενός μυνήματος χίλιες φορές. Αυτή η αλήθεια μπορεί να είναι ότι ενας άνθρωπος φρόντισε, να δημιουργήσει την ψευδή εντύπωση ενός μυνήματος χίλιες φορές, που σημαίνει μια εγκληματική κατά των υπολοίπων κατάσταση, μπορεί να είναι ότι χίλιοι άνθρωποι στελνουν το ίδιο μήνυμα που μπορεί να είναι μια επαναστατική κατάσταση, μπορεί να είναι και οτιδήποτε ενδιάμεσα. Η επισήμανση του Cloning λοιπόν σʼαυτό ακριβώς αποσκοπεί. Εχοντας το υπόψη ο χρήστης να προσεγγίζει όσο το δυνατόν καλύτερα την υπαρκτή αλήθεια πίσω από το φαινομενικό όγκο μιας αποψης ή, εν προκειμένω, ενός μηνύματος. Στο τέλος ακόμη και αυτή η δήλωση, ότι υπάρχει το Cloning, είναι ένα μήνυμα ετσι δεν είναι; Απλά εγώ βαριέμαι να φτιάξω χίλιους κλώνους και να μπώ σε δέκα φόρουμς, προκειμένου να το διαδώσω. Ποια είναι η αλήθεια λοιπόν; Ότι το Cloning δεν υπάρχει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.