chronis_25
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Πυροσβέστης. Έχει γράψει 1,200 μηνύματα.
20-04-10
19:28
1. Η Carmina Burana είναι μία συλλογή ποιημάτων.Αυτό το πρωινό μου επέλεξα να το ξεκινήσω ακούγοντας κάποια εκτέλεση Carmina Burana και επειδή είχα ξεχάσει το νόημα ενός στίχου είπα να κάνω ένα google search. Δεν βρήκα καμία Ελληνική μετάφραση και για λίγο ένιωσα πραγματικά φτωχός που η μητρική μου γλώσσα είναι τα Ελληνικά. Για ακόμη μια φορά μια νέα μου γνώση ήρθε στα Αγγλικά.
2. Το να μεταφράσει κανείς μία συλλογή ποιημάτων από τα Λατινικά, Αρχαία Γερμανικά και Γαλλικά στα Ελληνικά, απαιτεί τεράστιες μορφωτικές δυνατότητες. Πόσο μάλλον να αποδοθεί το ακριβές νόημα κάθε στίχου που αποτελεί ακόμα μεγαλύτερη προσπάθεια.
3. Ένιωσες φτωχός που η ελληνική γλώσσα είναι φτωχή. Είναι φτωχή γιατί δεν βρήκες ελληνική μετάφραση από αυτά που καταλαβαίνω από το κείμενο. Αυτό είναι άτοπο. Από πότε μία γλώσσα έχει ευθύνη για το πώς την χρησιμοποιούν οι άνθρωποι;
4.
Αυτό είναι απόσπασμα από το "Εφτά νάνοι στο S/S Cyrenia" του Καββαδία.Seven, it takes you left,
don't stress it!
Many of them are in a deaf palm.
Διαβάζοντάς το θεωρώ ότι πρέπει αν όχι να αισθάνεσαι περήφανος, απλά να σέβεσαι το γεγονός ότι μιλάς αυτήν την γλώσσα.
Τα Ελληνικά έχουν τόσο μεγάλη εκφραστική και λεξιλογική ποικιλία που ούτε εμείς δεν ξέρουμε.
Κάθε τομέας έχει την δική του αργκό.Όλοι σεβόμαστε, για παράδειγμα, το Internet ή την εφημερίδα όχι για την τεχνογνωσία αλλά για το περιεχόμενο που διακινείται σε αυτά τα μέσα. Δεν νομίζω κάνεις να κοιμάται αγκαλιά με ένα Cisco router ή με μια τυπογραφική μηχανή. Ωστόσο οι θαυμαστές της Ελληνικής γλώσσας λένε αχ τι ωραία γραμματική, τι πλούσιο λεξιλόγιο. Και ρωτώ: Ποίο το νόημα του πλούσιου λεξιλογίου όταν κάνεις δεν προσπαθεί να βρει νέους συνδυασμούς λέξεων έτσι ώστε να σχηματίσει ένα κείμενο;Ποίο το νόημα των εκπληκτικών κανόνων συντακτικού και γραμματικής αν όταν τους γνωρίζεις δεν έχεις καμία παραπάνω ευκολία να αντιληφθείς τις αλλαγές στο περιβάλλον;
Φανερό είναι το παράδειγμα του browser, του ελληνικού "φυλλομετρητή".
Να λοιπόν, η γραμματική και το συντακτικό σου δημιουργεί την αντίστοιχη ελληνική σωστή λέξη.
Παρ' όλα αυτά είναι εντελώς αδιανόητο σε ένα μέσο στο οποίο κυριαρχεί η αγγλική γλώσσα να χρησιμοποιούνται οι ελληνικοί όροι.
Σε αυτό πάλι δεν φταίει η γλώσσα.
Επίσης η γραμματική και το συντακτικό δεν είναι αυτά που καθορίζουν τις λέξεις. Αυτά είναι συστήματα κανόνων που καθορίζουν την τη φωνολογική, μορφολογική και συντακτική δομή μιας γλώσσας. (Λεξικό Κοινής Νεοελληνικής Μ. Τριανταφυλλίδη)
Ο άνθρωπος-πομπός που θέλει να περάσει ένα μήνυμα σε έναν άλλον χρησιμοποιεί κατάλληλα αυτά τα εργαλεία ώστε να στείλει το μήνυμα στον δέκτη. Αυτός καθορίζει τις λέξεις.
Όταν δεν μπορείς να επικοινωνήσεις με τον άλλον δεν σε νοιάζει κανένα συναίσθημα.Όμως ... ξέρω υπάρχει και το συναισθηματικό κομμάτι. Πράγματι πως μπορείς να πετάξεις στα σκουπίδια μια γλώσσα που την χρησιμοποιήσαν τόσο σημαντικοί άνθρωποι. Για ένα λεπτό, καταρχάς ποίος όμως είπε να πετάξουμε οποιαδήποτε γλώσσα; Επίσης και πάνω στις πέτρες γράφτηκαν τα πρώτα σημαντικά κείμενα για την ανθρώπινη φυλή αυτό σημαίνει ότι πρέπει να προσκυνάμε τις πέτρες;
Ο πλούτος κάθε γλώσσας είναι ανάλογος με των ποιοτικών χαρακτηριστικών του πολιτισμού της από τον οποίον προέρχεται.
Δεν μπορούμε να μιλάμε την αρχαία ελληνική διάλεκτο (η Ελληνική είναι ΜΙΑ και αδιαίρετη) αφού πολλές λέξεις μας είναι άχρηστες.
Τι αλλαγές θεωρείς ότι πρέπει να γίνουν;Ναι, έχουμε θεοποίησει την Ελληνική γλώσσα και έχουμε γίνει δούλοι της, φοβόμαστε να κάνουμε οποιαδήποτε αλλαγή γιατί φοβόμαστε ότι θα καταστραφεί. Έχετε αναρωτηθεί πότε μήπως τα αρχαία διδάσκονται με αυτόν τον απαράδεκτο τρόπο λόγο αυτής της "θεοποίησης";
Η δημοτική θεωρώ πως είναι ήδη υπεραπλουστευμένη.
Τώρα για το αν μαθαίνεται σωστά αυτό είναι ένα άλλο θέμα και ευθύνη σε αυτό δεν έχει μόνο το σχολείο ΑΛΛΑ ΚΑΙ Η ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΚΑΙ Ο ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ ΠΕΡΙΓΥΡΟΣ.
Επίσης οι μισοί την θεοποιούν και καταργούν τις άλλες και οι άλλοι μισοί χέστηκαν για όλες τις γλώσσες.
Εάν είχες το ανάλογο μορφωτικό επίπεδο με αυτούς, πώς θα σου φαινόταν να μην μπορείς να εκφραστείς;Η θεοποίηση της Ελληνικής γλώσσας και οποιαδήποτε γλώσσας οπισθοδρομεί την κοινωνία. Π.χ. Έβλεπα σε ένα documentary για το πόσο αγώνα κάνει ο OHE (νομίζω ) για να διατηρηθεί μια γλώσσα που ομιλείται από 100 ξεχασμένους κατοίκους που μένουν κάπου στην Ασία, παρόλο που τόνιζε την συναισθηματική και ιστορική αξία αυτής της γλώσσας εγώ επιμένω να μην μπορώ να δεχτώ ότι αυτή είναι βέλτιστη λύση για αυτούς τους ανθρώπους. Γιατί να μην τους μάθουμε μια άλλη γλώσσα έτσι ώστε να έχουν και διευκολύνσεις στο εμπόριο/ανταλλαγές και γενικότερα να αρχίσουν να επικοινωνούν στο έξω κόσμο; Με την βοήθεια της τεχνολογίας μπορούμε, μάλιστα, να καταγράψουμε την γλώσσα και να την θαυμάζουμε.
Συμφωνώ πώς πρέπει και να γνωρίζουμε μία άλλη ξένη γλώσσα.
Όμως η γλώσσα είναι ΑΔΙΑΣΠΑΣΤΟ στοιχείο της εθνικής ταυτότητας ενός λαού, καθώς όπως είπα παραπάνω ο πλούτος της είναι ανάλογος της ποιότητας του λαού σε ανθρωπιστικό και τεχνολογικό επίπεδο.
Δεν είπαμε ότι είναι η παγκόσμια γλώσσα, ούτε έχει τον ρόλο που είχε τα Ελληνιστικά Χρόνια.Θεωρώ ότι αν αποδεχτούμε ότι η Ελληνική γλώσσα σίγουρα πλέον δεν είναι εξίσου δυνατή που ήταν πριν κάμποσους αιώνες, μόνο οφέλη θα έχει. Είτε θα προσπαθήσουμε να την ενδυναμώσουμε είτε θα το αποδεχτούμε με αποτέλεσμα να είναι αυτό από τα βασικότερα μελήματα του εκπαιδευτικού συστήματος η διδασκαλία και άλλων γλωσσών κάτι ιδιαιτέρα θετικό αφού ένας άνθρωπος, εν έτει 2010, που γνωρίζει μόνο την Ελληνική γλώσσα αντικειμενικά υστερεί σημαντικά στο τι μπορεί να κάνει και τι μπορεί να πετύχει σε σχέση με έναν άνθρωπο που γνωρίζει μόνο π.χ. την Αγγλική.
Όμως όταν λες να την ενδυναμώσουμε τι εννοείς;
Εσύ βλέπεις καθαρά την τεχνοκρατική πλευρά του θέματος.
Δεν είναι όλα λεφτά όμως.
Γιατί ο μετανάστης να μην ξέρει τέλεια Ελληνικά;
Γιατί να μην μπορεί να γευτεί τον πλούτο μιας γλώσσας στην οποία εκφράστηκαν ανεκτίμητης αξίας κείμενα;
Γιατί να μην μπορεί να ψάχνει σε 800 λεξικά, να βρίσκει έννοιες, φράσεις, λέξεις που θα διευρύνουν το γνωστικό του και πνευματικό του επίπεδο.
Ξέρω ότι όλα ακούγονται γραφικά και σαν μια καλοστημένη διαφήμιση του Ε.Ο.Τ. όμως αυτή είναι η μαγεία της γλώσσας και όχι το να στοιβάζεις λέξεις στη σειρά όπως έκανα επί 5 χρόνια στα Γερμανικά.
Άλλο ο ελληνικός λαός και άλλο δύο αγράμματες γιαγιάδες της κατοχής που δεν ξέρουν να γράφουν καν.Καλοί οι συναισθηματισμοί, αλλά νομίζω ότι ο Ελληνικός λαός διαπράττει έγκλημα απέναντι στις νέες γενιές επειδή ούτε προσπαθεί να βελτιώσει την αξία της γλώσσας αλλά τους εμποδίζει με αυτό το taboo. Θυμάμαι που επειδή μέσα στο τραμ δυο Ελληνίδες πιτσιρίκες μιλούσαν κυρίως Αγγλικά δυο γιαγιάδες άρχισαν να τις κατακρίνουν λέγοντας ότι δεν σέβονται τίποτα, ασχέτως αν η Ελευθερία επιλογών είναι υψηλότερη αξία. Το κυριότερο όμως δεν είναι τα μεμονωμένα περιστατικά αλλά γεγονότα όπως ότι το εκπαιδευτικό σύστημα σίγουρα δεν είναι και ότ,ι καλύτερο για κάποιον που ΠΡΕΠΕΙ να γνωρίζει τουλάχιστον δυο γλώσσες αλλά και γεγονότα όπως έχουμε εγκλωβιστεί σε αυτή την γλώσσα. Σαφώς και άλλες χώρες, ακόμη και από την Δύση, δεν έχουν ΤΙΣ γλώσσες αλλά τουλάχιστον δεν έχουν taboo με αυτό! .
Επίσης κι εγώ αν έβλεπα συνομήλικές μου να λένε "Ω αζπλ μμμμμμμ, λολ, ομιτζι" θα εξαγριωνόμουν.
Αυτό δεν είναι εξέλιξη της γλώσσας, άρα εξέλιξη του μορφωτικού επιπέδου του λαού και επομένως ΑΠΩΛΕΙΑ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ. (Θυμίζω την Νέα Ομιλία του Όργουελ.)
Προφανώς έχει ο καθένας το δικαίωμα να μιλάει όποια γλώσσα θέλει άσχετα αν αυτό δεν είναι γλώσσα αλλά φθόγγοι. Όμως από τη μία μας λες ότι πρέπει να μιλάνε αγγλικά και ότι η ελληνική είναι ξεπερασμένη κ.λ.π. και από την άλλη λες για ελευθερία επιλογών. Ποια στάση ασπάζεσαι τελικά;
Σύμφωνοι για το τελευταίο. Η γλώσσα αυτή είναι γλώσσα τον Χατζηνικολαίων, Σόμπολων, Σημιτών, Καραμανλαίων και άλλων πολλών διεφθαρμένων. Να μην κάνουμε λοιπόν αυτήν την γλώσσα ΞΑΝΑ το σύμβολο της Δημοκρατίας;Τέλος θα ήθελα να επισημάνω ότι δεν έχει κανένα νόημα να λέμε ότι η Ελληνική γλώσσα έχει 900 τρις παραπάνω λέξεις από την Αγγλική γλώσσα ή και εγώ δεν ξέρω τι άλλες διάφορες έχουμε σκαρφιστεί. Η Ελληνική γλώσσα, όπως και όλες οι γλώσσες, χρειάζονται ανθρώπους που τις αγαπούν και εμείς δεν την αγαπάμε. Αγαπάμε κάτι, όταν το αγαπάμε παρόλο που είναι αυτό που είναι. Και εμείς δεν αγαπάμε την Ελληνική γλώσσα για αυτό που είναι αλλά είτε για αυτό που ήταν είτε για αυτό που νομίζουμε ότι είναι, σε διαφορετική περίπτωση θα είχαμε πάψει να ζαλίζουμε άλλους πολιτισμούς για την αξία των Ελληνικών.
Θεωρώ ότι τα γραμματικοσυντακτικά (α, αυτή η λέξη δεν υπάρχει στο λεξικό) λάθη που έγιναν, έγιναν εκ παραδρομής.Υ.γ.: Θυμήθηκα σε μια διάλεξη για τις ισοτιμίες και συγκεκριμένα για την δραχμή που μια φοιτήτρια είχε ρωτήσει γιατί ένα νόμισμα με τόσο μεγάλη ιστορία γιατί δεν την εμπιστευόταν οι αγορές. Μου άρεσε πολύ η ερώτηση, μια αυθόρμητη ερώτηση, δείχνει τον εγκλωβισμό μας, μιλάμε τόσο πολύ για την Ιστορία λες και δεν υπάρχει κάτι άλλο. Προσέξτε λίγο την προηγούμενη πρόταση. "Μιλάμε τόσο πολύ για την Ιστορία λες και δεν υπάρχει κάτι άλλο", μόνο εγώ την θεωρώ ισοδύναμη με το "Μιλάμε για τόσο πολύ για το παρελθόν, λες και δεν υπάρχει κάτι άλλο";
Όπως και να έχει σχολιάζω το ερμηνευτικό πλαίσιο.
Σίγουρα η οικονομία και η εξέλιξή της δεν έχει σχέση με την γλώσσα και την εξέλιξή της.
Είναι εντελώς διαφορετικοί τομείς.
Σίγουρα επίσης δοξάζουμε τους Αρχαίους Έλληνες -μάλλον μόνον αυτούς- αφού εμείς είμαστε κατά πλειοψηφία ένα μπόλικο τίποτα.
Το ερώτημά μου επανέρχεται όμως. Πώς θεωρείς εσύ ότι μπορεί να εξελιχθεί η πιο απλουστευμένη μορφή της Ελληνικής;
https://sarantakos.wordpress.com/2009/06/14/eirwneia/μα τα εξελιξαμε απο την αρχαια ελληνικη στη νεα ελληνικη γλωσσα.
τι θα καναν οι αλλοι λαοι? το ξερεις οτι στα σχολεια στο εξωτερικο διδασκονται την αρχαια ελληνικη?
νομιζω πιο πολυ την τιμουν οι ξενοι παρα εμεις. επισης καπου πηρε το ματι μου στο ischool το εξης:
Η αγγλική γλώσσα μόλις συμπλήρωσε την 1.000.000 λέξη της ενώ η ελληνική τη 5.000.000
Και κάτι τελευταίο.
Όλοι οι Έλληνες πρέπει να αισθάνονται περήφανοι που έργα του Ομήρου, του Αριστοτέλη, του Σωκράτη και του Πλάτωνα, του Ευριπίδη, του Αριστοφάνη και άλλων μάς κάνουν την τιμή να τα διαβάζουμε εμείς οι ΔΙΕΦΘΑΡΜΕΝΟΙ, ΟΙ ΑΝΙΚΑΝΟΙ ΝΑ ΛΕΓΟΝΤΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ Έλληνες ακόμα και αν σιχαίνονται αυτήν την γλώσσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.