Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
01-05-10
16:09
Φίλε Buggs καλή η πρωτοβουλία σου, αν και δεν βλέπω ιδιαίτερη κίνηση. Φαίνεται πως ο κόσμος είναι σαν υπνωτισμένος και δεν έχει καμμία διάθεση να παρέμβει, αλλά θα καθίσει να αποδεχτεί τη μοίρα του παθητικά (Δειλοί, μοιραίοι κι άβουλοι αντάμα, προσμένουμε ίσως κάποιο θάμα). Θα ήθελα ωστόσο να αναδείξω το σημαντικότερο κατά τη γνώμη μου σημείο των όσων αναφέρονται εκεί, αφού αποδεικνύεται πως εδώ δεν πρόκειται για κάποια ακόμη οικονομικά μέτρα, τα οποία θα είναι σε βάθος χρόνου χρήσιμα για την εξυγίανση της χώρας, όπως θέλουν κάποιοι να το παρουσιάσουν:
Εάν μάλιστα συγκρίνουμε τα όσα μας είπαν ο Max Keiser και ο Nigel Farage, ότι δηλαδή η παρούσα κρίση είναι προϊόν οργανωμένης επίθεσης με σκοπό ακριβώς να διαλύσουν την ελληνική οικονομία και να αρπάξουν τις όποιες πλουτοπαραγωγικές πηγές έχουμε, νομίζω πως τα συμπεράσματα είναι καταλυτικά και αναπόφευκτα, όσο και αναμφισβήτητα: Ο λανθασμένος τρόπος ανάπτυξης της ελληνικής οικονομίας από τις κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης, δεν επρόκειτο για ανικανότητα, αλλά για ΠΡΟΔΟΣΙΑ!!
Η ακρίβεια ωστόσο που επικρατεί εδώ και χρόνια στην ελληνική αγορά, οφείλεται στις περιβόητες "διαρθρωτικές αδυναμίες" της ελληνικής οικονομίας, αν δεν αποτελεί μία απ' αυτές. Αιτία είναι το γεγονός ότι την αγορά λυμαίνονται πλήθος μεσαζόντων, οι οποίοι παρεμβάλλονται μεταξύ των παραγωγών και του καταναλωτή, όπως και καρτέλ-ολιγοπώλια που καθορίζουν τις τιμές κατά το δοκούν, κατά παράβαση της βασικότατης αρχής του καπιταλιστικού συστήματος, του ελεύθερου ανταγωνισμού, καθώς και η αδυναμία ελέγχου και πάταξης της κερδοσκοπίας σ' όλα τα επίπεδα.
Εάν λοιπόν η πραγματική πρόθεση της κυβέρνησης και των Ευρωπαίων εταίρων μας ήταν μέσα από την άσχημη αυτή συγκυρία να μας δοθεί η ευκαιρία να διορθώσουμε τις πάγιες διαρθρωτικές μας αδυναμίες, ώστε στο άμεσο μέλλον να υπάρξει ουσιαστική ανάπτυξη, μέσω της εξυγίανσης της οικονομίας μας, θα φρόντιζαν ώστε η μείωση των πράγματι παραφουσκωμένων τιμών να ξεκινήσει από εκεί, αφού είναι προφανές ότι όταν το ίδιο προϊόν αποτιμάται, στα ράφια των γερμανικών ή ολλανδικών καταστημάτων, περίπου 33% φτηνότερα απ' ότι στα αντίστοιχα ελληνικά, κάτι δεν πάει καλά κι επίσης πως υπάρχουν μέθοδοι ελέγχου της κατάστασης, οι οποίες ήδη εφαρμόζονται από τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Είναι φανερό ωστόσο, ότι εδώ θα εφαρμοστεί η μέθοδος "πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι", η οποία θα πιέσει ασφυκτικά τα ήδη χαμηλά μας εισοδήματα, ενώ δεν θ' αγγίξει τα ληστρικά συμφέροντα που στην πραγματικότητα προκαλούν το πρόβλημα.
Το δεύτερο που θα είχε κανείς να επισημάνει επί της θεωρίας του "μείωση εισοδημάτων, άρα μείωση τιμών", είναι αυτό που αναξέρεις εσύ στο απόσπασμα που παραθέτω. Η δραματική αύξηση των έμμεσων φόρων, ειδικά αυτών των καυσίμων, αλλά και του ΦΠΑ, υπεισέρχεται σε όλα τα στάδια της παραγωγικής διαδικασίας (κόστος πρώτων υλών και ενέργεια για επεξεργασία και μεταποίησή τους) και της διανομής των προϊόντων στην αγορά (μεταφορικό κόστος κλπ), μαζί με το κόστος δανεισμού των επιχειρήσεων, το οποίο δεν συμπιέζεται αλλά αντίθετα τείνει ν' αυξηθεί, έτσι ώστε ουσιαστικά δεν επιτρέπεται η αποκλιμάκωση των τιμών.
Ας μην ξεγελιόμαστε. Όπως εκείνος που πουλάει ναρκωτικά δεν έχει κανένα συμφέρον στο να βοηθήσει τους χρήστες ν' απεξαρτηθούν, έτσι κι εκείνος που πουλάει δάνεια, δεν έχει αντίστοιχα κανένα συμφέρον να βοηθήσει τον δανειζόμενο να τακτοποιήσει τα οικονομικά του, αφού τότε ο τελευταίος δεν θα έχει πλέον ανάγκη από δανεισμό και μάλιστα με ακριβό επιτόκιο, συνεπώς ο δανειστής θα "χάσει τον πελάτη". Τα μέτρα δεν πρόκειται να αποτελέσουν την έστω πικρή ή επώδυνη θεραπεία χρονιζόντων προβλημάτων, αλλά στοχεύουν στο να μας βάλουν σε μόνιμη κι αδιέξοδη κρίση, με σκοπό τη διαρκή εκμετάλλευσή μας.
Αυτό έρχεται προς επίρρωσιν των συζητήσεων που είχαμε λίγο καιρό πριν, περί πλήρους εκχώρησης κυριαρχίας επί κοιτασμάτων, τουριστικών ακινήτων κλπ, σε ξένα συμφέροντα. Το τραγικό και οικτρό στην ιστορία αυτήν, είναι το γεγονός ότι εάν αποφασίζαμε να αξιοποιήσουμε και να εκμεταλλευτούμε ως χώρα αυτές τις ίδιες πλουτοπαραγωγικές πηγές, τις οποίες τόσο εύκολα ξεπουλάμε, δεν θα είχαμε κανένα οικονομικό πρόβλημα, αλλά θα είμασταν μια χώρα-υπόδειγμα παραγωγικότητας.Τα διμερή δάνεια θα είναι στηριγμένα στη νομοθεσία της χώρας που θα δώσει το δάνειο και στην βάση αυτής της νομοθεσίας θα λειτουργήσουν και οι εγγυήσεις της αποπληρωμής τους. Αυτό σημαίνει όπως εξήγησε στο Capital.gr αρμόδιο κυβερνητικό στέλεχος ότι η χώρα που δέχεται το δάνειο το εγγυάται με τις κινητές και ακίνητες αξίες που διαθέτει εντός και εκτός της επικράτειάς της..
Εάν μάλιστα συγκρίνουμε τα όσα μας είπαν ο Max Keiser και ο Nigel Farage, ότι δηλαδή η παρούσα κρίση είναι προϊόν οργανωμένης επίθεσης με σκοπό ακριβώς να διαλύσουν την ελληνική οικονομία και να αρπάξουν τις όποιες πλουτοπαραγωγικές πηγές έχουμε, νομίζω πως τα συμπεράσματα είναι καταλυτικά και αναπόφευκτα, όσο και αναμφισβήτητα: Ο λανθασμένος τρόπος ανάπτυξης της ελληνικής οικονομίας από τις κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης, δεν επρόκειτο για ανικανότητα, αλλά για ΠΡΟΔΟΣΙΑ!!
Εδώ είναι και όλο το ζουμί, περί των οικονομικών μέτρων, ακόμη κι αν στο βάθος δεν κρυβόταν η σαφής πρόθεση να μην αναρρώσει η οικονομία, αλλά να καταλήξουμε σε κατάληψη εθνικών εδαφών. Θεωρητικά λοιπόν, η μείωση των εισοδημάτων, άρα και της αγοραστικής δύναμης της συντριπτικής πλειοψηφίας των πολιτών, θα έχει σαν αποτέλεσμα τη δραστική μείωση των τιμών στην αγορά, λόγω μειωμένης ζήτησης, αφού αφενός είναι προφανές ότι τα πάντα είναι υπερκοστολογημένα, αφετέρου μετά τη μείωση του εργατικού κόστους, οι εργοδότες θα έχουν μεγαλύτερο περιθώριο στη μείωση των τιμών με τις οποίες πωλούν.Αυτό ούτε εγώ το καταλαβαίνω. Για να μειωθεί το κόστος και να αυξηθεί η ανταγωνιστικότητα των ιδιωτικών επιχειρήσεων υποτίθεται μα αν η μείωση των μισθών δε συνοδευτεί από μείωση των τιμών πώς στην ευχή θα κινηθεί η αγορά; =(
Η ακρίβεια ωστόσο που επικρατεί εδώ και χρόνια στην ελληνική αγορά, οφείλεται στις περιβόητες "διαρθρωτικές αδυναμίες" της ελληνικής οικονομίας, αν δεν αποτελεί μία απ' αυτές. Αιτία είναι το γεγονός ότι την αγορά λυμαίνονται πλήθος μεσαζόντων, οι οποίοι παρεμβάλλονται μεταξύ των παραγωγών και του καταναλωτή, όπως και καρτέλ-ολιγοπώλια που καθορίζουν τις τιμές κατά το δοκούν, κατά παράβαση της βασικότατης αρχής του καπιταλιστικού συστήματος, του ελεύθερου ανταγωνισμού, καθώς και η αδυναμία ελέγχου και πάταξης της κερδοσκοπίας σ' όλα τα επίπεδα.
Εάν λοιπόν η πραγματική πρόθεση της κυβέρνησης και των Ευρωπαίων εταίρων μας ήταν μέσα από την άσχημη αυτή συγκυρία να μας δοθεί η ευκαιρία να διορθώσουμε τις πάγιες διαρθρωτικές μας αδυναμίες, ώστε στο άμεσο μέλλον να υπάρξει ουσιαστική ανάπτυξη, μέσω της εξυγίανσης της οικονομίας μας, θα φρόντιζαν ώστε η μείωση των πράγματι παραφουσκωμένων τιμών να ξεκινήσει από εκεί, αφού είναι προφανές ότι όταν το ίδιο προϊόν αποτιμάται, στα ράφια των γερμανικών ή ολλανδικών καταστημάτων, περίπου 33% φτηνότερα απ' ότι στα αντίστοιχα ελληνικά, κάτι δεν πάει καλά κι επίσης πως υπάρχουν μέθοδοι ελέγχου της κατάστασης, οι οποίες ήδη εφαρμόζονται από τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Είναι φανερό ωστόσο, ότι εδώ θα εφαρμοστεί η μέθοδος "πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι", η οποία θα πιέσει ασφυκτικά τα ήδη χαμηλά μας εισοδήματα, ενώ δεν θ' αγγίξει τα ληστρικά συμφέροντα που στην πραγματικότητα προκαλούν το πρόβλημα.
Το δεύτερο που θα είχε κανείς να επισημάνει επί της θεωρίας του "μείωση εισοδημάτων, άρα μείωση τιμών", είναι αυτό που αναξέρεις εσύ στο απόσπασμα που παραθέτω. Η δραματική αύξηση των έμμεσων φόρων, ειδικά αυτών των καυσίμων, αλλά και του ΦΠΑ, υπεισέρχεται σε όλα τα στάδια της παραγωγικής διαδικασίας (κόστος πρώτων υλών και ενέργεια για επεξεργασία και μεταποίησή τους) και της διανομής των προϊόντων στην αγορά (μεταφορικό κόστος κλπ), μαζί με το κόστος δανεισμού των επιχειρήσεων, το οποίο δεν συμπιέζεται αλλά αντίθετα τείνει ν' αυξηθεί, έτσι ώστε ουσιαστικά δεν επιτρέπεται η αποκλιμάκωση των τιμών.
Ας μην ξεγελιόμαστε. Όπως εκείνος που πουλάει ναρκωτικά δεν έχει κανένα συμφέρον στο να βοηθήσει τους χρήστες ν' απεξαρτηθούν, έτσι κι εκείνος που πουλάει δάνεια, δεν έχει αντίστοιχα κανένα συμφέρον να βοηθήσει τον δανειζόμενο να τακτοποιήσει τα οικονομικά του, αφού τότε ο τελευταίος δεν θα έχει πλέον ανάγκη από δανεισμό και μάλιστα με ακριβό επιτόκιο, συνεπώς ο δανειστής θα "χάσει τον πελάτη". Τα μέτρα δεν πρόκειται να αποτελέσουν την έστω πικρή ή επώδυνη θεραπεία χρονιζόντων προβλημάτων, αλλά στοχεύουν στο να μας βάλουν σε μόνιμη κι αδιέξοδη κρίση, με σκοπό τη διαρκή εκμετάλλευσή μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
04-03-10
21:54
Όμως να σηκώσει το χέρι του εκείνος ο Έλληνας ο όποιος:
- Δηλώνει τα πάντα στο Ε9
- Έχει πληρώσει στο ασφαλιστικό του ταμείο όσα οφείλει με βάση τις πραγματικές ώρες εργασίας
- Δεν έχει ζητήσει πότε να του φουσκώσουν τιμολόγιο/απόδειξη
- Δεν έχει πάρει πότε επίδομα/επίδοτηση που δεν δικαιούτε
- Δεν έχει ζητήσει πότε του να του αφαιρέσουν κλήση
Ποια εγκλήματα της αριστεράς έχεις υπόψιν σου Άγγελε, μιλώντας για μετά τον εμφύλιο; Σε παρακαλώ όμως να μην συμπεριλάβεις στην αριστερά το ΠΑΣΟΚ, γιατί ...θα μαλώσουμε.εχεις ακουσει απο τη νΔ ή κανενα αλλον "Ο λαος δεν ξεχνα τι σημαινει αριστερα?"που και αυτη εκανε πολλα εγκληματα επι εμφυλιου και μετα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
03-03-10
23:16
Τα μέτρα αυτά έχουν καθαρά εισπρακτικό χαρακτήρα και δεν δίνουν καμμία υπόσχεση για ανάκαμψη στο μέλλον. Δηλαδή τώρα για να πληρώσουμε κάποιες δόσεις των δανείων, χαρατσώνουμε τον χειρότερα αμειβόμενο λαό της Ευρώπης, με την ακριβότερη μάλιστα αγορά βασικών αγαθών. Μετά τι θα γίνει; Πώς θα πληρώσουμε τις επόμενες δόσεις;
Φαίνεται πως το μόνο που έχει ως στόχο η κυβέρνηση, πάντα εκ του προχείρου όπως συνηθίζουν οι ελληνικές κυβερνήσεις, είναι να αναβαθμίσει και πάλι την πιστοληπτική μας ικανότητα, ώστε να πάρουμε και πάλι δάνεια, για να πληρώσουμε τις δόσεις των προηγούμενων δανείων. Συνεπώς, μετά από λίγα χρόνια, πάλι θα πρέπει να κόψουμε άλλο ένα σημαντικό ποσοστό από την ήδη βαρέως πληγείσα αγοραστική ικανότητα των Ελλήνων, επικαλούμενοι και πάλι τη χρεωκοπία.
Τα μέτρα αυτά θα έχουν αλυσιδωτές συνέπειες για την αγορά, αφού θα μειώσουν σημαντικότατα την ήδη μειωμένη κατανάλωση και θα βυθίσουν τον ιδιωτικό τομέα σε τεράστια οικονομικά προβλήματα, με αποτέλεσμα κλείσιμο επιχειρήσεων, αύξηση της ανεργίας, κλπ. Θα πρέπει να σημειωθεί ότι με αυτά τα μέτρα, η πλειοψηφία των Ελλήνων πέφτει κάτω απ' τα όρια της φτώχειας, σύμφωνα πάντα με τα Ευρωπαϊκά δεδομένα.
Δεν βλέπω καμμία πρόβλεψη για μέτρα ενίσχυσης της καινοτομίας, ώστε να αποφύγουμε τον ανταγωνισμό των χωρών με "φτηνά εργατικά χέρια", των εναλλακτικών μορφών ενέργειας, ώστε να μειωθεί η εξάρτησή μας από τα πετρελαϊκά καύσιμα, πάταξη των άπειρων μεσαζόντων που αυξάνουν υπέρμετρα τις τιμές βασικών αγαθών (σε σημείο να είναι ακριβότερα κατά 30% στα σούπερ μάρκετ της Γερμανίας ή της Ολλανδίας), πάταξης των ολιγοπωλίων (καρτέλ), γενικότερα μέτρα προς την κατεύθυνση της ανάπτυξης, ή προς την κατεύθυνση της αντιμετώπισης των χρόνιων διαρθρωτικών προβλημάτων της ελληνικής οικονομίας. Δεν είναι τυχαίο πως με τα μέτρα αυτά διαφώνησε και ο πρόεδρος του ΣΕΒ, με παρόμοια επιχειρήματα...
Φαίνεται πως το μόνο που έχει ως στόχο η κυβέρνηση, πάντα εκ του προχείρου όπως συνηθίζουν οι ελληνικές κυβερνήσεις, είναι να αναβαθμίσει και πάλι την πιστοληπτική μας ικανότητα, ώστε να πάρουμε και πάλι δάνεια, για να πληρώσουμε τις δόσεις των προηγούμενων δανείων. Συνεπώς, μετά από λίγα χρόνια, πάλι θα πρέπει να κόψουμε άλλο ένα σημαντικό ποσοστό από την ήδη βαρέως πληγείσα αγοραστική ικανότητα των Ελλήνων, επικαλούμενοι και πάλι τη χρεωκοπία.
Τα μέτρα αυτά θα έχουν αλυσιδωτές συνέπειες για την αγορά, αφού θα μειώσουν σημαντικότατα την ήδη μειωμένη κατανάλωση και θα βυθίσουν τον ιδιωτικό τομέα σε τεράστια οικονομικά προβλήματα, με αποτέλεσμα κλείσιμο επιχειρήσεων, αύξηση της ανεργίας, κλπ. Θα πρέπει να σημειωθεί ότι με αυτά τα μέτρα, η πλειοψηφία των Ελλήνων πέφτει κάτω απ' τα όρια της φτώχειας, σύμφωνα πάντα με τα Ευρωπαϊκά δεδομένα.
Δεν βλέπω καμμία πρόβλεψη για μέτρα ενίσχυσης της καινοτομίας, ώστε να αποφύγουμε τον ανταγωνισμό των χωρών με "φτηνά εργατικά χέρια", των εναλλακτικών μορφών ενέργειας, ώστε να μειωθεί η εξάρτησή μας από τα πετρελαϊκά καύσιμα, πάταξη των άπειρων μεσαζόντων που αυξάνουν υπέρμετρα τις τιμές βασικών αγαθών (σε σημείο να είναι ακριβότερα κατά 30% στα σούπερ μάρκετ της Γερμανίας ή της Ολλανδίας), πάταξης των ολιγοπωλίων (καρτέλ), γενικότερα μέτρα προς την κατεύθυνση της ανάπτυξης, ή προς την κατεύθυνση της αντιμετώπισης των χρόνιων διαρθρωτικών προβλημάτων της ελληνικής οικονομίας. Δεν είναι τυχαίο πως με τα μέτρα αυτά διαφώνησε και ο πρόεδρος του ΣΕΒ, με παρόμοια επιχειρήματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.