lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
31-05-10
10:59
Συγγνώμη κιόλας αλλά από πότε το "χαμηλότερο περιθώριο κέρδους" δηλαδή το % πάνω από το κόστος ρίχνει την ποιότητα?Καλημέρα ! Αυτό συνεπάγεται (αποδεδειγμένα) χειροτέρευση ποιότητας προϊόντων - υπηρεσιών!
Τάπερ από το πίτι, έληξε....
Αν θέλεις να μειώσεις το κόστος ίσως να ρίξεις την ποιότητα του προϊόντος (όχι πάντως λόγω μείωσης του κόστους των golden boys και των χρυσών παραγωγών αλλά μόνο λόγω μείωσης του κόστους ηχοληψίας, μουσικών, γραφίστα.....) ίσως και όχι, αλλά αυτό είναι μείωση κόστους όχι μείωση περιθωρίου κέρδους.
Παρακαλώ μη λέμε κι ότι θέλουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
30-12-09
12:05
Κι αυτοί που δεν πληρώνουν για να ακούσουν μουσική σκοτώνουν την τσέπη αυτών που τη δημιουργούν ...τρου στόρι
Πράγματι ο αριθμός είναι πολύ μεγαλύτερος , και φυσικά είναι αστείο να παραπονιούνται για την πειρατεία αφού έτσι κι αλλιώς, η πλειοψηφία έχει ήδη αλλάξει επάγγλεμα ή είχε ήδη ένα άλλο επάγγελμα και κατά τη διάρκεια που πάλεψε για κάποιο σιντί … Αν περίμενε από τις πωλήσεις να ζήσει …
Θα τους μαζευαμε με το καροτσάκι όπως στην Κατοχή ( Καίλας ιζζ χίερ )
Και των δημιουργών … ή μάλλον για να ακριβολογήσω μόνο των δημιουργών Ο τραγουδιστής ίσως .Ο συνθέτης όμως ? Ο στιχουργός ?
Αλλά ακόμα και ο τραγουδιστής έχει κανείς αναλογιστεί ότι ίσως να επέλεγε άλλες επαγγελματικές συνεργασίες ή και καθόλου συνεργασίες αν είχε την οικονομική δυνατότητα που θα του παρείχε η είσπραξη των εσόδων του από τα έργα του ?
Γνωστός καλλιτέχνης μου εξομολογήθηκε πως κάποια στιγμή που ήταν σε ένα σχήμα είχε έρθει η αδελφή του στο καμαρίνι και του είπε
- Καλά , τόσο μεγάλη ανάγκη είχες τα χρήματα ?
Ώστε να υποστείς την ξεφτίλα να τραγουδάς εδώ μέσα ? Ας μου έλεγες να σου δανείσω … από αυτή την
κατάντια !
( αχχ και να ήταν ο μόνος ??? )
Μουσική δεν είναι τα 5 , 10 , 20 μεγάλα ονόματα της εγχώριας ή της
παγκόσμιας μουσικής σκηνής …
Είναι και τόσοι άλλοι άσημοι , άγνωστοι , που στριμώχνονται κάθε εξάμηνο στην Αεπι για να πάρουν τα έσοδά τους , υπερήλικες , άνθρωποι που έδωσαν διαμάντια στο ελληνικό τραγούδι … αλλά δεν έχουν να πληρώσουν το νοίκι τους ….
Όχι σχεδόν ..
Ανεκτίμητο .. τελεία και παύλα !
υγ : δεν ξέρεις Παναγιώτη πόσο χαίρομαι που συμφωνούμε σε αυτό το θέμα
Η τέχνη «ανήκει» σε κείνους που ξέρουν να σεβαστούν εκτός από το δημιούργημα και το δημιουργό . Κάτι σαν τη ζωή δλδ
Του ακροατή σίγουρα .
Που το μόνο που έχει να πει για ένα έργο τέχνης ,είναι το πόσο κοστίζει , κι όταν με ευκολία θα δώσει 20 ευρώ για δυο καφέδο-τσοκολατομπισκολάτες – τσιγάρα και μπουρμπουάρ για να περάσει 2 ώρες σε ένα καφέ , αρνείται να τα δώσει όταν από αυτό το ποσόν θα πληρωθούν , τραγουδιστές στιχουργοί , συνθέτες …. Και τόσα άλλα ακόμα .
Το κόστος εγγραφής χαμηλό εε ?
Μάλιστα !
Έχεις πληρώσει στούντιο εγγραφής με την ώρα ? Τον ενορχηστρωτή ? Τον ηχολήπτη ?
Τους μουσικούς που θα παίξουν ?
Κι αν είσαι καλλιτέχνης με μεράκι και θες ζωντανά όργανα στο κομμάτι σου ?
Τον πιανίστα ? Τον κιθαρίστα ? Τον ντράμερ ?
Έχεις βρεθεί να κλείνεις το στούντιο με υπολογισμένα τα έξοδα για 5 ώρες και να κλείνεις 24ωρο για να βγει το κομμάτι ακριβώς όπως πρέπει ? Και η φωνή να μην λειτουργεί πλέον ?
Παράλληλα με αυτούς υπήρχε και σαβούρα ….
Όπως πάντα άλλωστε …
Δεν ήταν ή δεν έγιναν εμπορεύσιμο προιόν οι Μπήτλς ?
Μετά στραφήκαν στα φράγκα ?
Τι άλλο θα διαβάσω ?
Και η αγαπημένη «γριά» του ελληνικού τραγουδιού η Ευτυχία Παπαγιαννοπούλου πουλούσε για δεκάρες τα διαμάντια που έγραφε , ουσιαστικά μπορείς να πεις πως το έκανε για το χρήμα και για τα πάθη που είχε , αφού ποτέ δεν νοιάστηκε για την υστεροφημία της .
Και δεν ήταν η μόνη , πάρα πολλά έργα ενώ είναι κατοχυρωμένα σε γνωστά ονόματα , ανήκουν σε άσημους δημιουργούς , που πούλησαν τα κομμάτια τους για ένα πιάτο φαί , κι όλα αυτά γιατί πρώτον το θέμα πνευματική ιδιοκτησία είναι μια πολύ πονεμένη ιστορία , αλλά και γιατί σχεδόν ποτέ κανείς ειδικά στην Ελλάδα δεν ενδειαφέρθηκε για τους χιλιάδες δημιουργούς .
Βλέπετε την εικόνα , την ιλουστρασιόν εικόνα του τραγουδιστή , χωρίς ποτέ να σκεφτείτε πόσοι κρύβονται από πίσω για το διαμάντι που τραγουδά και σας κάνει να κλαίτε , ερωτεύεστε , νιώθετε …
Μόλις τα τελευταία χρόνια σε εκπομπές γίνεται αναφορά στους δημιουργούς των τραγουδιών , τουλάχιστον η κρατική τηλεόραση το κάνει σχεδόν πάντα .
Η Ευτυχία Παπαγιαννοπούλου ήταν μια από τις σπουδαιότερες στιχουργούς, η οποία χάρη στο τρομακτικό ταλέντο της τροφοδότησε το ελληνικό λαϊκό τραγούδι με μεγάλο αριθμό εξαίρετων δημιουργιών, μερικές από τις οποίες θα παραμείνουν για πάντα άγνωστες, καθώς μόνο ένα μικρό μέρος αυτών που έγραψε είναι καταχωρημένο στο όνομά της. Η ίδια δεν ενδιαφέρθηκε ποτέ για την αναγνώριση του έργου της και για την είσπραξη δικαιωμάτων, με αποτέλεσμα, παρά την επιτυχία των τραγουδιών της, να πεθάνει φτωχή.
και δεν είναι η μόνη δυστυχώς ...
........................................................................................................................................................................
Κι άλλο ουφ αναστεναξιάρικο !
Κατανοώ πως ο κόσμος δεν γνωρίζει και κανεις δεν τον ενημερώνει .
Κατανοώ πως ο κόσμος βλέπει τους ολίγους μεγάλους μεγαλοτραγουδιστάδες και μένει εκεί
Όμως ....
Αν δεν είσαι όνομα , καμιά εταιρεια δεν είναι υποχρεωμένη να σου κάνει συμβόλαιο , ειδικά αν είσαι απλώς συνθέτης ή στιχουργός , οποτε ο μόνος τρόπος να έχεις έσοδα για να συνεχίσεις τη δημιουργία της μουσικής ,των στίχων κλπ είναι η ΑΕΠΙ ..
Αυτή τη στιγμή με τα σημερινά δεδομένα υπάρχει λοιπόν η ΑΕΠΙ που διαχειρίζεται τα έσοδα των δημιουργών καθώς βέβαια και η Αυτοδιαχείρηση η οποία έχει κόντρα με την ΑΕΠΙ ( να δω τον Τουλιάτο να ποστάρει εδώ μέσα να 'χουμε κόντρες για γερά στομάχια )
στο παρελθον έχουν προκύψει χιλιάδες θέματα που αφορούν στον τρόπο διαχείρησης των ποσοστών και απόδοσης αυτών στους δημιουργούς , είναι κυρίως εσωτερικά θέματα που όμως ταλανίζουν το χώρο ...
Αυτό που εγώ μπορώ να πω σε όλους σας είναι πως εύχομαι όλοι να πήρατε το δώρο χριστουγέννων από τη δουλειά σας και να περάσετε όμορφες γιορτές
Εμείς πάλι τα παπάρια μας πήραμε , ας είναι καλά η πειρατεία , να είστε καλά ωρε παιδες να περάσετε ωραιες γιορτές με τα τραγουδάκια μας , να τα "κατεβάσετε" τσαμπέ , να χορέψετε , να διασκεδάσετε , να ερωτευτείτε , και ευχηθείτε να μας έχει ο Θεός καλά να σας φτιάχνουμε τραγουδάκια , να περνάτε εσείς καλά να τρώμε εμείς ..... τη δόξα !
Καλη χρονιά σε όλους ! Ευτυχείτε !
Η αλήθεια είναι Μελιώ ότι όταν μπήκαν τα cd στην αγορά η οικονομία της μουσικής άλλαξε τελείως. Τα έξοδα κοπής που ήταν πολύ ψηλά μειώθηκαν εντυπωσιακά αλλά τα κέρδη δεν μετακυλήθηκαν πουθενά. Μείναν στις δισκογραφικές. Το ίδιο όταν άλλαξε η ηχοληψία μέσω των προγραμμάτων, όπου γίνονται άπειρες διορθώσεις χωρίς τους καλλιτέχνες παρόντες. Όταν όμως η "πειρατεία" άρχισε να "σκοτώνει" τη μουσική το κόστος μετακυλήθηκε αμέσως στους εργάτες αυτής της δουλειάς: υπαλλήλους, ηχολήπτες, μουσικούς και μη εμπορικούς καλλιτέχνες. Ξέρω πόσα παίρνουν οι ηχολήπτες και οι μουσικοί. Και οι τιμές δεν έχουν ακολουθήσει τις αυξήσεις και τον πληθωρισμό. Επίσης πιά ούτε ΙΚΑ δεν πληρώνουν οι παραγωγοί, που πολλές φορές είναι ονόματα του χώρου με δικό τους label.
Οι μουσικοί επίσης, που πολλοί από αυτούς χτίζαν ή και χτίζουν μόνοι τους αυτό που ακούτε στα CD με τον συνθέτη -ή και τον μεγαλοσυνθέτη- να σιγομουρμουρίζει την μελωδία ή έστω με μια παρτιτούρα με μία μελωδική γραμμή, χρόνια τώρα πληρώνονταν εφ'άπαξ. Πρέπει να είναι μια πενταετία που απέκτησαν δικαιώματα από τα playlist και όχι από τις πωλήσεις δίσκων.
Αν δεν είσαι όνομα καμμία εταιρεία δεν σου κάνει συμβόλαιο και αν σου κάνει δεν έχεις δικαιώματα επί των πωλήσεων. Και τώρα με τα πολλά μικρά στουντιο και με τα home studio μην σου πω πως η κόπια φτάνει σχεδόν έτοιμη στις εταιρείες -ειδικά των μικρών γκρούπ.
Είναι αλήθεια πως η ΑΕΠΙ όπως και η ανάλογη εταιρεία που μαζεύει τα δικαιώματα των μουσικών, βοηθάει κάποιους από τους καλλιτέχνες που βρίσκονται στο όριο. Και έχεις απόλυτο δίκιο ότι κάποιοι συνθέτες και κάποιοι στιχουργοί δεν θα παίρναν τίποτα από την δουλειά τους αλλοιώς. Αλλά για να γίνει αυτό πρέπει τα κομμάτια τους να παίζονται ακόμα, κατά προτίμηση στο ράδιο και στα μαγαζιά, και με τα συγκοινωνούντα δοχεία που έχουν δημιουργηθεί με τις εταιρείες δεν βλέπω φως για τους μικρούς καλλιτέχνες.
Στη μουσική οι "ταξικές" διαφορές είναι μεγάλες. Από κασέ μερικών χιλιάδων το βράδυ μέχρι ποσοστά σε μικρό κλάμπ χωρίς ένσημα. Από μία ώρα στο πατάρι μέ τρελλά λεφτά μέχρι 8ωρο για μεροκάματο. Αυτές τις διαφορές δεν τις γεφυρώνει καμμία ΑΕΠΙ.
Ας ελπίσουμε ότι το internet, σπάζοντας το μονοπώλιο της διανομής, θα γεφυρώσει κάποιες από αυτές. Άλλωστε είναι ο μόνος χώρος που κάποιος μπορεί να βρει "άλλες" μουσικές.
Και μην το ρίχνεις στα δώρα των εορτών, είναι πάρα πολλά τα ελεύθερα επαγγέλματα που δεν βλέπουν δώρο ποτέ, από καθαρίστριες έως υπαλλήλους που δουλεύουν -παράνομα- με μπλοκάκι. Δεν απευθύνεσαι απαραιτήτως σε καλοπληρωμένους μισθωτούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
07-05-08
10:46
Δεν ξέρω αν θυμάσαι τόσο πίσω αλλά όταν περάσαμε από τα βινύλια στα σιντι δεν άλλαξαν οι τιμές ανά δίσκο ενώ το κόστος κοπής και πρώτων υλών είχε μειωθεί εντυπωσιακά. Απλώς συνήθησαν σε πολύ υψηλά κέρδη εκείνη την εποχή...... Επίσης οι μεγάλες δισκογραφικές ελάχιστες φορές παίρνουν το γκρούπ της γειτονιάς για να χρειαστεί τεράστια έξοδα για προώθηση από το μηδέν. Τα δε κόστη εγγραφής δεν θέλεις να ξέρεις πόσο χαμηλά είναι (μουσικοί, ηχολήπτες κλπ).Χωρίς την δισκογραφικές που θα βρίσκει ένα ένα νέο συγκρότημα τα money για συναυλίες και γενικά για προβολή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.