Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
15-06-10
14:32
Η εξήγηση είναι απλούστατη. Η αιτία της πτώσης είναι ότι αφ'ενός ο άνθρωπος έδειξε ανυπακοή στο θέλημα του Θεού και έτσι έχασε τη χάρη που τον σκέπαζε πριν (ήταν γυμνός και δεν ντρεπόταν) και αφ'ετέρου αντί να ζητήσει ταπεινά ο Θεός να τον συγχωρέσει για την παρακοή του, ο Αδάμ τα έριξε στην Εύα και η Εύα στο φίδι. Δεν πήρε δηλαδή την ευθύνη ο καθένας που του αναλογούσε.
Ρε συ Δόκτορα, τί συσχετισμοί είναι αυτοί που κάνεις. Ο Εωσφόρος ξέπεσε. Ωραία. Δεν είναι πια Εωσφόρος. Ο Θεός δεν πέφτει. Ο Θεός δεν έγινε κάτι που δεν ήταν. Ο Θεός ήταν πάντοτε. Ο Εωσφόρος είναι κτίσμα του. Το οποίο έπεσε. Όταν λέμε «ο αστήρ ο λαμπρός ο πρώϊμος» δεν υπάρχει καμία σύγχυση με τον άγγελο «Εωσφόρο». Με λίγα λόγια, το γεγονός ότι υπάρχει αυτή η φαινομενιική συσχέτιση ιδιοτήτων, δεν σημαίνει επουδενί ότι υπάρχει οποιαδήποτε «ταύτιση». Άλλωστε οι άνθρωποι οι οποίοι όπως λέει η παράδοση της Εκκλησίας θα πάρουν την θέση του δεκάτου εκπεσόντος τάγματος με αρχηγό τον Χριστό, αυτό δεν σημαίνει ότι θα γίνουν «Εωσφόροι» δηλ. άγγελοι. Και αν δεν έπεφτε ο άνθρωπος από τον Παράδεισο, και αν δεν είχε εκπέσει και ο Εωσφόρος, πάλι ο Υιός του Θεού θα ερχόταν στην γη ως άνθρωπος να τραβήξει τον άνθρωπο προς τον Θεό. Δεν περίμενε ο Θεός να εκπέσει ο άνθρωπος για να στείλει τον Υιό του. Απλώς τότε μάλλον δεν θα θυσιαζόταν στο Σταυρό αλλά θα γινόταν με κάποιον άλλον τρόπο η σωτηρία του ανθρώπου. Με λίγα λόγια, η ενανθρώπιση του Θεού δεν ήταν αποτέλεσμα αναγκαιότητας, αλλά απόλυτης ελευθερίας και αγάπης. Ο Θεός είναι πάνω από κάθε αναγκαιότητα. Βασικό αξίωμα της Ορθόδοξης Θεολογίας. Στη Δυτική Θεολογία έχουμε «ικανοποίηση της Θείας Δικαιοσύνης» κλπ
Ρε συ Δόκτορα, τί συσχετισμοί είναι αυτοί που κάνεις. Ο Εωσφόρος ξέπεσε. Ωραία. Δεν είναι πια Εωσφόρος. Ο Θεός δεν πέφτει. Ο Θεός δεν έγινε κάτι που δεν ήταν. Ο Θεός ήταν πάντοτε. Ο Εωσφόρος είναι κτίσμα του. Το οποίο έπεσε. Όταν λέμε «ο αστήρ ο λαμπρός ο πρώϊμος» δεν υπάρχει καμία σύγχυση με τον άγγελο «Εωσφόρο». Με λίγα λόγια, το γεγονός ότι υπάρχει αυτή η φαινομενιική συσχέτιση ιδιοτήτων, δεν σημαίνει επουδενί ότι υπάρχει οποιαδήποτε «ταύτιση». Άλλωστε οι άνθρωποι οι οποίοι όπως λέει η παράδοση της Εκκλησίας θα πάρουν την θέση του δεκάτου εκπεσόντος τάγματος με αρχηγό τον Χριστό, αυτό δεν σημαίνει ότι θα γίνουν «Εωσφόροι» δηλ. άγγελοι. Και αν δεν έπεφτε ο άνθρωπος από τον Παράδεισο, και αν δεν είχε εκπέσει και ο Εωσφόρος, πάλι ο Υιός του Θεού θα ερχόταν στην γη ως άνθρωπος να τραβήξει τον άνθρωπο προς τον Θεό. Δεν περίμενε ο Θεός να εκπέσει ο άνθρωπος για να στείλει τον Υιό του. Απλώς τότε μάλλον δεν θα θυσιαζόταν στο Σταυρό αλλά θα γινόταν με κάποιον άλλον τρόπο η σωτηρία του ανθρώπου. Με λίγα λόγια, η ενανθρώπιση του Θεού δεν ήταν αποτέλεσμα αναγκαιότητας, αλλά απόλυτης ελευθερίας και αγάπης. Ο Θεός είναι πάνω από κάθε αναγκαιότητα. Βασικό αξίωμα της Ορθόδοξης Θεολογίας. Στη Δυτική Θεολογία έχουμε «ικανοποίηση της Θείας Δικαιοσύνης» κλπ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
15-06-10
13:49
Κοίτα δόκτορα, τα γραφόμενα μέσα στις γραφές είναι επικίνδυνο να τα μελετούμε σχολαστικά. Σημασία έχει να μελετούμε το πνεύμα των γραφών όπως έγραψα και παραπάνω. Με λίγα λόγια, οι ιδιότητες τις οποίες εμφανίζεται να έχει ο Θεός τις έχει οντολογικά. Δηλαδή είναι έννοιες τις οποίες τις έχει εκ φύσεως. Ο Θεός είναι αγαθός, ο Θεός είναι αγάπη, ο Θέος είναι «ο αστήρ ο λαμπρός ο πρώϊμος». Οι ιδιότητες τις οποίες παραχωρεί ο Θεός στα κτίσματά του είναι κατά παραχώρησιν. Δεν τους ανήκουν δικαιωματικά. Γι' αυτό και ο Εωσφόρος έπαυσε να είναι Εωσφόρος και έγινε διάβολος.
Όσον αφορά στα φίδια, συνήθως ο Χριστός προσπαθούσε να εξηγήσει τα πνευματικά παίρνοντας αφορμή από τα υλικά. Και ναι, τα φίδια δεν είχαν μόνο αρνητική συνυποδήλωση στο μυαλό των ανθρώπων. Ούτε έχουν. Αν διαβάσεις μάλιστα τον «Ερωτικό λόγο» του Γεωργίου Σεφέρη θα δεις εκεί το φίδι ως σύμβολο πίστης και αφοσίωσης. Κανένα άλλωστε πλάσμα του Θεού δεν είναι βρώμικο. Και ο διάβολος δεν έγινε φίδι, απλώς πήρε τη μορφή του φιδιού κατά θεία παραχώρηση το οποίο μέχρι τότε ήταν ο καλύτερος φίλος του ανθρώπου.
Όσον αφορά στον καρπό της γνώσης του καλού και του κακού, οι Πατέρες λένε ο συγκεκριμένος καρπός ήταν απαγορευμένος όχι επειδή ο Θεός ήθελε να στερήσει τον άνθρωπο από κάποια ανώτερη γνώση (αυτό άλλωστε ήταν και το επιχείρημα του διαβόλου) αλλά επειδή ο άνθρωπος δεν ήταν πνευματικά έτοιμος ακόμα να γευθεί τους καρπούς αυτού του δένδρου. Ο Θεός ήθελε δηλαδή ο άνθρωπος να μεγαλώσει πνευματικά ώστε να φάει και από αυτό το δένδρο και αργότερα από το δέντρο της ζωής το οποίο θα του χάριζε την αθανασία.
Όσον αφορά στα φίδια, συνήθως ο Χριστός προσπαθούσε να εξηγήσει τα πνευματικά παίρνοντας αφορμή από τα υλικά. Και ναι, τα φίδια δεν είχαν μόνο αρνητική συνυποδήλωση στο μυαλό των ανθρώπων. Ούτε έχουν. Αν διαβάσεις μάλιστα τον «Ερωτικό λόγο» του Γεωργίου Σεφέρη θα δεις εκεί το φίδι ως σύμβολο πίστης και αφοσίωσης. Κανένα άλλωστε πλάσμα του Θεού δεν είναι βρώμικο. Και ο διάβολος δεν έγινε φίδι, απλώς πήρε τη μορφή του φιδιού κατά θεία παραχώρηση το οποίο μέχρι τότε ήταν ο καλύτερος φίλος του ανθρώπου.
Όσον αφορά στον καρπό της γνώσης του καλού και του κακού, οι Πατέρες λένε ο συγκεκριμένος καρπός ήταν απαγορευμένος όχι επειδή ο Θεός ήθελε να στερήσει τον άνθρωπο από κάποια ανώτερη γνώση (αυτό άλλωστε ήταν και το επιχείρημα του διαβόλου) αλλά επειδή ο άνθρωπος δεν ήταν πνευματικά έτοιμος ακόμα να γευθεί τους καρπούς αυτού του δένδρου. Ο Θεός ήθελε δηλαδή ο άνθρωπος να μεγαλώσει πνευματικά ώστε να φάει και από αυτό το δένδρο και αργότερα από το δέντρο της ζωής το οποίο θα του χάριζε την αθανασία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών, επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ρέθυμνο (Ρέθυμνο). Έχει γράψει 5,268 μηνύματα.
10-06-10
14:50
Ο Εωσφόρος δεν είναι το κακό. Εωσφόρος ονομαζόταν ο διάβολος επειδή ο θρόνος του ήταν απέναντι από τον θρόνο του Θεού προτού εκπέσει με τον εγωϊσμό του. Διάβολος λέγεται επειδή διαβάλλει το θέλημα του Θεού στους ανθρώπους.
Πλέον λοιπόν, το δέκατο τάγμα των αγγέλων ξέπεσε και ονομάστηκαν δαίμονες. Ο Χριστός, από τη στιγμή που γίνεται άνθρωπος, γίνεται αυτός ο αρχηγός του νέου δέκατου τάγματος που αντικαιθιστά το παλαιό εκπεσόν τάγμα των Εωσφόρων και που αυτό είναι οι Άγιοι άνθρωποι.
Άλλωστε ο Χριστός ως Θεός και άνθρωπος είναι αυτός ο οποίος πολλές φορές στην υμνογραφία αναφέρεται ως «ανατολή ανατολών», «ήλιος της δικαιοσύνης», «αστήρ υπέρλαμπρος» κλπ
«Εωσφόρος» ακόμα αναφέρεται και ο Άγιος Ιωάννης ο Πρόδρομος επειδή είναι αυτός ο οποίος προαναγγέλλει την είσοδο του «ηλίου της δικαιοσύνης».
Τα λεγόμενα της Αγίας Γραφής νομίζω είναι λάθος να μελετώνται σχολαστικά. Σημασία έχει το πνεύμα το οποίο υπάρχει στις Γραφές και αυτά που έγραψαν οι Πατέρες της Εκκλησίας ως φωτισμένα μέλη της.
Πλέον λοιπόν, το δέκατο τάγμα των αγγέλων ξέπεσε και ονομάστηκαν δαίμονες. Ο Χριστός, από τη στιγμή που γίνεται άνθρωπος, γίνεται αυτός ο αρχηγός του νέου δέκατου τάγματος που αντικαιθιστά το παλαιό εκπεσόν τάγμα των Εωσφόρων και που αυτό είναι οι Άγιοι άνθρωποι.
Άλλωστε ο Χριστός ως Θεός και άνθρωπος είναι αυτός ο οποίος πολλές φορές στην υμνογραφία αναφέρεται ως «ανατολή ανατολών», «ήλιος της δικαιοσύνης», «αστήρ υπέρλαμπρος» κλπ
«Εωσφόρος» ακόμα αναφέρεται και ο Άγιος Ιωάννης ο Πρόδρομος επειδή είναι αυτός ο οποίος προαναγγέλλει την είσοδο του «ηλίου της δικαιοσύνης».
Τα λεγόμενα της Αγίας Γραφής νομίζω είναι λάθος να μελετώνται σχολαστικά. Σημασία έχει το πνεύμα το οποίο υπάρχει στις Γραφές και αυτά που έγραψαν οι Πατέρες της Εκκλησίας ως φωτισμένα μέλη της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.