DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Η DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,757 μηνύματα.
15-06-10
15:15
ότι μπερδεύω τα πράγματα..., το ξέρω και σκέφτομαι ότι πρέπει να το διορθώσω και αυτό το κομμάτι....
αλλά και ο πιο σταθερός και καλός σκοπεύτης, μπορεί να αστοχήσει....
εγώ μπορώ να το διορθώσω ίσως..., ένας επαγγελματίας σκοπευτής, δε μπορεί να είναι εκατό τοις εκατό σίγουρος, ότι θα βρει το στόχο του....
και δεν καταλαβαίνω, γιατί όταν κάποιος εκφράζει τη γνώμη του, πρέπει να τον αντικρούσω με δικά μου επιχειρήματα και ειρωνίες....
τί το παράλογο, βρίσκεις στη σκέψη μου, ότι δε θέλω ζώα μέσα στο σπίτι..., γιατί νομίζω ότι με αυτόν τον τρόπο, καταργώ την έννοια της φύσης....
εσύ τώρα, επειδή έχει πέντε γάτες μέσα στο σπίτι σου, θα με αντικρούσεις και θα προσπαθήσεις να με πείσεις, ότι η σκέψη μου είναι άκυρη και δε στέκει με τη λογική....
ποια λογική όμως...; τη δικιά μου, τη δικιά σου ή αυτού που παρακολουθεί τη συζήτηση....
όταν λέω εγώ ότι ο γείτονας μου, χαλάει 2000 ευρώ για τη γάτα του, ενώ θα μπορούσε να τα διαθέτει κάπου αλλού, εσύ το βλέπεις άδικο αυτό, γιατί μπορεί τα ζώα να έχουν μεγαλύτερη αξία από τον άνθρωπο για εσένα....
σέβομαι τη γνώμη σου και μαγκιά του γείτονα μου, να χαλάσει και όλη την περιουσία του, για τη γάτα του....
αλλά επιτρέψτε και στον άλλον, να έχει αυτόνομη γνώμη και μην προσπαθείτε να τον βγάλετε λάθος....
πολλές φορές, κάνετε το ίδιο λάθος, που νομίζετε ότι κάνει ο συνομιλητής σας..., να λέει την γνώμη του άφοβα....
- Το να μην θέλεις να έχεις ζώα μέσα στο σπίτι σου είναι απόλυτα σεβαστό και δεν σε κρίνει κανείς γι αυτό.
- Ο λόγος για τον οποίο δεν τα θέλεις, είναι δικό σου θέμα. Κάποιος μπορεί να συμφωνήσει ή να διαφωνήσει αλλά μέχρις εκεί.
- Δεν σε ειρωνεύτηκα.
- Δε με ενδιαφέρει να σου αποδείξω ότι η σκέψη σου είναι άκυρη.
- αφού,
- Δεν θεωρώ καμμία σκέψη άκυρη καθόσον η γέννηση και διατύπωση κάθε σκέψης οφείλεται σε πληθώρα αντικειμενικών συνθηκών και υποκειμενικών παραγόντων και καθώς το ίδιο ισχύει και για μένα, ακολουθώ το "μην κάνεις ότι δεν θέλεις να σου κάνουν".
- Εάν νομίζεις ότι τα 2000? ή τα 20.000? του κάθε γείτονα μπορούν να κάνουν τη διαφορά, πάσο.
- Εγώ πάλι πιστεύω ότι η φιλανθρωπία απλά πολλαπλασιάζει την εξαθλίωση και εκτρέφει νέες φαυλότητες εκεί που χρειάζονται εκ βάθρων διαρθρωτικές αλλαγές σε πολιτικό, κοινωνικό και βεβαίως οικονομικό επίπεδο.
- Το πνεύμα της απάντησης μου δεν ήταν να βγάλω λάθος εσένα αλλά να καταρρίψω το απλοϊκό επιχείρημα του "γιατί ξοδεύετε για τα ζώα ενώ υπάρχουν παιδάκια που πεινάνε". Εάν θέλεις, ας μιλήσουμε για το επιχείρημα που ανέπτυξα.
- Καθώς επίσης και για το ποιές ευθύνες έχει πλέον ο άνθρωπος απέναντι στο περιβάλλον του μετά από τις σαρωτικές αλλαγές που έχει επιφέρει σε αυτό, συμπεριλαμβανομένων και της εξημέρωσης ζώων, της αλλαγής γενετικών χαρακτηριστικών και προδιαθέσεων, κλπ.
- Κλείνοντας, θα ήθελα να σου πω ότι τα ζώα έχουν μεγαλύτερη σημασία όχι για μένα, αλλά το συνολικό οικοσύστημα απ' ότι η αφεντιά μας. Βάλε κάτω τις συνέπειες κάποιων εκατομμυρίων ετών ζωής και μερικών εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπινης ζωής και θα δεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Η DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,757 μηνύματα.
15-06-10
10:41
(...)
και δεν καταλαβαίνω το λόγο της υπερπροστασίας των ζώων..., ο άνθρωπος προσπαθεί να υπερκαλύψει τις ανάγκες του(καθημερινά πεθαίνουν χιλιάδες άνθρωποι από ασιτία....) και ο γείτονας μου χαλάει 2000 ευρώ για τη γάτα του..., που αν διέθετε την ψυχούλα της, θα έσωζε, μερικές δεκάδες παιδιά από το θάνατο..., απλά είναι το πως το βλέπει ο καθένας..., αλλά μη λέτε ότι επειδή ο άλλος, θέλει τα ζώα έξω από το σπίτι του, δεν τα αγαπάει κιόλας....
Φίλε Apro, παρακολουθώ τη συζήτηση, και ειλικρινά σέβομαι τις απόψεις όλων, απλά δεν συμμετέχω γιατί δυσκολεύομαι να μιλήσω για τα ζώα μου, ειδικά όσα έφυγαν μια και αυτά με πονάνε περισσότερο κι από τους ανθρώπους...
Αλλά το επιχείρημα που παραθέτεις περί ασιτίας, πεινασμένων παιδιών και του τί χαλάει ο καθένας για τα ζώα του το έχω χιλιοακούσει και ΤΟ ΕΧΩ ΒΑΡΕΘΕΙ! Γι αυτό και απαντώ τώρα σε εσένα, όχι με διάθεση προσωπικής αντιπαράθεσης αλλά σε εσένα εξ΄ονόματος όλων όσων αναμασούν αυτή τη γελοιότητα.
Και για να μη μακρηγορώ, αν πεθαίνουν παιδάκια από ασιτία, δεν φταίει ο γείτονας σου, δεν φταις εσύ, δεν φταίει κανείς από όσους αγαπάνε και φροντίζουν με όσες δυνάμεις έχουν τα ζώα τους και τα ζώα γενικότερα.
Φταίνε οικονομικά συμφέροντα, φαύλα καθεστώτα, αδίστακτοι οικονομικοί οργανισμοί, δειλοί κυβερνήτες, άπληστες φαρμακοβιομηχανίες, ευρωπαϊκές και αμερικανικές αγροτικές επιδοτήσεις, μονοπώλια, και το λουρί της μάνας.
And last but not least, και όσοι δεν ξεσηκώνονται ακόμα και με τις μασέτες (που έχουν στην Αφρική) ακόμα και με τις πέτρες, όσο έχουν τη δύναμη και προτού γίνουν σκελετοί από την πείνα και το AIDS. (Στο εργοστάσιο της foxconn στην Κίνα, είδες τί έγινε και γίνεται ακόμα?)
Εμείς, όσοι εμείς φροντίζουμε ζώα και θυσιάζουμε πόρους και χρόνο, κι εμείς θα πρέπει να ξεσηκωθούμε ενάντια σε όσους μας παίρνουν τη ζωή μέσα από τα χέρια, σε όσους μας κλέβουν τον πλανήτη των παιδιών μας (και των δικών τους αλλά που να το καταλάβουν) αλλά μέχρι εκεί.
Τα ζώα,τα φυτά, το περιβάλλον μας το φέραμε στα μέτρα μας, το κλέψαμε από όσους είχαν τα ίδια δικαιώματα σε αυτό, υφαρπάξαμε πόρους, καταστρέψαμε, εκδιώξαμε, σκοτώσαμε. Δεν μας είχαν ανάγκη τα ζώα, εμείς την προκαλέσαμε με την αρπακτική, εγωϊστική και άπληστη στάση μας.
Και αν για κάποιες εποχές κάποια πράγματα ήταν δικαιολογημένα εξ ανάγκης καθώς δεν υπήρχε άλλος τρόπος ανάπτυξης του ανθρώπινου πολιτισμού, τώρα πια, εδώ και πολύ καιρό δεν υπάρχει καμμία δικαιολογία, καμμία απολύτως.
κι επειδή έχω και τις μαύρες μου, αφήνω το λόγο σε κάποιον που το διετύπωσε καλύτερα:
Η αληθινή καλωσύνη του ανθρώπου δε μπορεί να φανερωθεί με απόλυτη καθαρότητα και απόλυτη ελευθερία παρά μόνον απέναντι σʼ αυτούς που δεν εκφράζουν καμμία δύναμη.Η πραγματική ηθική δοκιμασία της ανθρωπότητας, (η πιο ριζική, που είναι τοποθετημένη τόσο βαθιά ώστε να ξεφεύγει απ΄το βλέμμα μας), είναι οι σχέσεις με αυτούς που είναι στο έλεος μας: τα ζώα.Κι εδώ είναι που τοποθετείται η μεγαλύτερη αποτυχία του ανθρώπου, μια καταστροφή βασική από την οποία απορρέουν όλες οι υπόλοιπες.
MilanKundera
Η αβάσταχτη ελαφρότητα του είναι
Μετάφραση από τα γαλλικά Κατερίνα Δασκαλάκη
Εκδόσεις Το βιβλιοπωλείον της Εστίας, Αθήνα 1986
Υ.Γ. Το παραπάνω μήνυμα, παρακαλώ να εκληφθεί ως όλο γραμμένο με κεφαλαίους χαρακτήρες ως ένδειξη της οργής που εκφράζει. Ο μόνος λόγος που δεν το έκανα, ήταν ο οφειλόμενος σεβασμός στους όρους χρήσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.