Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
01-07-10
17:47
Το να τεκμηριώσω τα συμπεράσματα που έχω εξάγει από καθαρά προσωπικές εμπειρίες ή από βιώματα, δεν νομίζω ότι είναι δυνατόν, αφού δεν συνήθιζα ποτέ να βιντεοσκοπώ τις συνευρέσεις μου.Στην επίθεση πήρες άριστα 10.
Στην τεκμηρίωση θα ήθελα να δώ τί ψάρια πιάνεις !
Μου κάνει εντύπωση μόνο το εξής: Εάν πράγματι, όπως διατείνεσαι, πιστεύεις ότι σου επιτέθηκα στο ποστ μου το οποίο παραθέτεις εδώ, τότε τι θέση έχουν μέσα στο θέμα τα ποστ σου υπ' αριθμόν #54 και #56, όπου όχι μόνο με ευχαρίστησες για την παρέμβασή μου, αλλά έκρινες ότι όσα γράφω με τιμούν; Ξαφνικά θυμήθηκες να θιχτείς;
Κατά τ' άλλα, λυπούμαι ειλικρινά, όμως δεν σκοπεύω ν' απαντήσω σε ύβρεις, έχω προφανώς καλύτερα πράγματα να κάνω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
20-06-10
13:50
Οι ερωτήσεις σου με αναγκάζουν να γυρίσω αρκετά χρόνια πίσω, μια ολόκληρη γενιά στην πραγματικότητα, ίσως και περισσότερο, και να θυμηθώ τον τρόπο με τον οποίο μυήθηκα στον έρωτα, όταν έφτασα στην κατάλληλη ηλικία.
Οι γονείς μου ήταν ανοιχτόμυαλοι στο ζήτημα αυτό και πάντοτε μου απαντούσαν τίμια και άμεσα, χωρίς υπονοούμενα και περιστροφές, σε όλα τα ερωτήματα που μου προέκυπταν επί του θέματος, από πολύ μικρή ηλικία. Ωστόσο, καμμία απάντηση, όσο σωστή, τίμια, ευθεία και ολοκληρωμένη κι αν μου δινόταν, δεν ήταν ικανή να αντιμετωπίσει τις πραγματικές μου απορίες, επί του πρακτέου. Η θεωρία απέχει παρασάνγκας από την πράξη κι αυτό είναι γνωστό σε όλους. Η μεγαλύτερη πιστεύω συνεισφορά των γονιών μου, ήταν ότι σε καμμία περίπτωση δεν φόρτισαν το θέμα του σεξ με τρόπο που να δίνει την εντύπωση πως επρόκειτο για κάτι τρομερό, επικίνδυνο, βρόμικο, ανήθικο, πονηρό ή έστω παράξενο. Ουδέποτε φρόντισαν να μεταφέρουν τις δικές τους σεξουαλικές φοβίες, τις ανασφάλειες και τις ανεπάρκειές τους σ' εμένα. Δεν με πίεσαν ποτέ να κάνω σεξ επειδή έτσι θα γινόμουν άντρας, ούτε όμως και προσπάθησαν να με αποτρέψουν απ' το να το πράξω. Έτσι, όταν το κορμί μου μπήκε από μόνο του στο λούκι του πόθου, όταν οι ορμές μου με διέταζαν επιτακτικά να προχωρήσω στην ανακάλυψη του σεξ, δεν ένιωθα φόβο, ενοχή ή οτιδήποτε το σκοτεινό να καραδοκεί πίσω απ' τη γωνία.
Τούτο ήταν υπέρ αρκετό. Από εκεί και πέρα, η φύση είχε τον τρόπο της να με καθοδηγήσει στον σωστό δρόμο, αφού δεν υπήρχε τίποτε μέσα μου που να εμποδίζει αυτήν την πορεία να ολοκληρωθεί απρόσκοπτα. Στα 14 μου, είδα για πρώτη φορά τσόντα, όχι στο διαδίκτυο, που τότε δεν υπήρχε, αλλά στα κλασικά σινεμά, εκείνα με τα βελούδινα καθίσματα, γεμάτα με ύποπτους λεκέδες. Ομολογώ ότι η τσόντα έπαιξε πραγματικά εκπαιδευτικό ρόλο, αφού για πρώτη φορά είχα την ευκαιρία να δω με τα μάτια μου, το πώς γίνεται η περιβόητη πράξη. Να επισκοπήσω την ανατομία του πράγματος, να πάρουν εν τέλει κάποια μορφή οι αχνές και νεφελώδεις μέχρι τότε φαντασιώσεις μου. Η τσόντα και οι φαντασιώσεις υπήρξαν πραγματικοί δάσκαλοι για εμένα, έτσι ώστε όταν τρία χρόνια αργότερα έφτασα κι εγώ στην ευχάριστη θέση να το κάνω, όλα κύλησαν ομαλά, όσο ομαλά μπορεί να κυλήσουν φυσικά κατά την πρώτη φορά, όπου οι ερωτήσεις είναι πιο πολλές από τις απαντήσεις. Ναι, πληγώθηκα και πλήγωσα στην πρώτη μου σχέση, όμως κανείς δεν μπορεί ν' αποκτήσει αντισώματα χωρίς ν' ασθενήσει, αφού φυσικά δεν υπάρχει ερωτικό εμβόλιο, που να μεταδίδει τη γνώση μασημένη. Έτσι, στην δεύτερη σχέση μου, που ήταν με μια πολύ πιο έμπειρη από εμένα γυναίκα, εκείνη αδυνατούσε να πιστέψει ότι οι εμπειρίες μου πριν από εκείνην ήταν τόσο λίγες όσο ισχυριζόμουν.
Όταν διαβάζω φίλε Μάξιμε, και ζητώ ειλικρινά συγνώμη που θα γίνω επικριτικός, τον τρόπο με τον οποίο μιλάς για τον έρωτα και το σεξ, πραγματικά θαυμάζω τους γονείς μου, που αν και κατά μία γενιά μεγαλύτεροι από εσένα, ήταν σαφώς πιο απελευθερωμένοι πάνω στα σεξουαλικά ζητήματα και τούτο μου έκανε καλό. Ο τρόπος με τον οποίο κρύβεσαι πίσω από υπονοούμενα, η αίσθηση του πονηρού που αναδύεται προφανέστατα εξ αυτών, οι εκφράσεις σου που δίνουν την εντύπωση πως ερυθριάς, κρύβοντας το στόμα πίσω απ' την παλάμη, κάτι σαν τη Μανωλίδου στην τηλεόραση, αφήνουν σε κάποιον νεότερο να εννοηθεί ότι το σεξ για εσένα είναι κάτι το ένοχο, το βρόμικο, το ενοχικό και το μυστήριο, το φορτίζουν με εντάσεις και αποχρώσεις που το ασχημαίνουν και το καθιστούν ως μια ολισθηρά οδό, η οποία μάλιστα κατά τη γνώμη σου είναι στρωμένη με αγγούρια κι όποιος γλιστρήσει, σε κάποιο αναγκαστικά θα καθίσει.
Θεωρώ ότι εάν εσύ ήσουν ο πατέρας μου και μου μιλούσες για το σεξ με τον τρόπο που σε βλέπω να μιλάς στα νέα παιδιά εδώ μέσα, θα είχα γεμίσει με κόμπλεξ απέναντι στον έρωτα και τούτο θα με ακολουθούσε ακόμη και στην ώριμη ηλικία που βρίσκομαι σήμερα. Δηλαδή, ενώ οι προθέσεις σου είναι αναντίρρητα καλές και άγιες, πιστεύω και χωρίς να επιθυμώ να σε προσβάλω, ότι είσαι ο πλέον ακατάλληλος για να μιλήσεις στα παιδιά για τον έρωτα και να τα ενημερώσεις σωστά γι' αυτόν. Δεν θέλω μ' αυτό να υπονοήσω ότι εγώ είμαι ο πλέον κατάλληλος για κάτι τέτοιο, ωστόσο δεν είναι κάτι που συνηθίζω να κάνω, μέσα από τα γραφόμενά μου στο στέκι, αντίθετα μάλλον το αποφεύγω όπως ίσως έχεις παρατηρήσει.
Α, και κάτι ακόμη: Ξεκόλλα σε παρακαλώ λιγάκι από τον μπαμπούλα της ομοφυλοφιλίας που προφανώς βλέπεις τις νύχτες στους εφιάλτες σου, γιατί κινδυνεύεις να καταστείς γραφικός πλέον. Δεν χρειάζεται τις προσωπικές μας φοβίες να τις προβάλλουμε στα νέα παιδιά, δεν μας φταίνε σε τίποτε, σε τελική ανάλυση.
Αυτά από εμένα και να με συγχωρείς εάν σε στενοχωρώ λιγουλάκι, δεν έχω καμμία προσωπική αντιπαλότητα ή κάποιου είδους εμπάθεια απέναντί σου...
Οι γονείς μου ήταν ανοιχτόμυαλοι στο ζήτημα αυτό και πάντοτε μου απαντούσαν τίμια και άμεσα, χωρίς υπονοούμενα και περιστροφές, σε όλα τα ερωτήματα που μου προέκυπταν επί του θέματος, από πολύ μικρή ηλικία. Ωστόσο, καμμία απάντηση, όσο σωστή, τίμια, ευθεία και ολοκληρωμένη κι αν μου δινόταν, δεν ήταν ικανή να αντιμετωπίσει τις πραγματικές μου απορίες, επί του πρακτέου. Η θεωρία απέχει παρασάνγκας από την πράξη κι αυτό είναι γνωστό σε όλους. Η μεγαλύτερη πιστεύω συνεισφορά των γονιών μου, ήταν ότι σε καμμία περίπτωση δεν φόρτισαν το θέμα του σεξ με τρόπο που να δίνει την εντύπωση πως επρόκειτο για κάτι τρομερό, επικίνδυνο, βρόμικο, ανήθικο, πονηρό ή έστω παράξενο. Ουδέποτε φρόντισαν να μεταφέρουν τις δικές τους σεξουαλικές φοβίες, τις ανασφάλειες και τις ανεπάρκειές τους σ' εμένα. Δεν με πίεσαν ποτέ να κάνω σεξ επειδή έτσι θα γινόμουν άντρας, ούτε όμως και προσπάθησαν να με αποτρέψουν απ' το να το πράξω. Έτσι, όταν το κορμί μου μπήκε από μόνο του στο λούκι του πόθου, όταν οι ορμές μου με διέταζαν επιτακτικά να προχωρήσω στην ανακάλυψη του σεξ, δεν ένιωθα φόβο, ενοχή ή οτιδήποτε το σκοτεινό να καραδοκεί πίσω απ' τη γωνία.
Τούτο ήταν υπέρ αρκετό. Από εκεί και πέρα, η φύση είχε τον τρόπο της να με καθοδηγήσει στον σωστό δρόμο, αφού δεν υπήρχε τίποτε μέσα μου που να εμποδίζει αυτήν την πορεία να ολοκληρωθεί απρόσκοπτα. Στα 14 μου, είδα για πρώτη φορά τσόντα, όχι στο διαδίκτυο, που τότε δεν υπήρχε, αλλά στα κλασικά σινεμά, εκείνα με τα βελούδινα καθίσματα, γεμάτα με ύποπτους λεκέδες. Ομολογώ ότι η τσόντα έπαιξε πραγματικά εκπαιδευτικό ρόλο, αφού για πρώτη φορά είχα την ευκαιρία να δω με τα μάτια μου, το πώς γίνεται η περιβόητη πράξη. Να επισκοπήσω την ανατομία του πράγματος, να πάρουν εν τέλει κάποια μορφή οι αχνές και νεφελώδεις μέχρι τότε φαντασιώσεις μου. Η τσόντα και οι φαντασιώσεις υπήρξαν πραγματικοί δάσκαλοι για εμένα, έτσι ώστε όταν τρία χρόνια αργότερα έφτασα κι εγώ στην ευχάριστη θέση να το κάνω, όλα κύλησαν ομαλά, όσο ομαλά μπορεί να κυλήσουν φυσικά κατά την πρώτη φορά, όπου οι ερωτήσεις είναι πιο πολλές από τις απαντήσεις. Ναι, πληγώθηκα και πλήγωσα στην πρώτη μου σχέση, όμως κανείς δεν μπορεί ν' αποκτήσει αντισώματα χωρίς ν' ασθενήσει, αφού φυσικά δεν υπάρχει ερωτικό εμβόλιο, που να μεταδίδει τη γνώση μασημένη. Έτσι, στην δεύτερη σχέση μου, που ήταν με μια πολύ πιο έμπειρη από εμένα γυναίκα, εκείνη αδυνατούσε να πιστέψει ότι οι εμπειρίες μου πριν από εκείνην ήταν τόσο λίγες όσο ισχυριζόμουν.
Όταν διαβάζω φίλε Μάξιμε, και ζητώ ειλικρινά συγνώμη που θα γίνω επικριτικός, τον τρόπο με τον οποίο μιλάς για τον έρωτα και το σεξ, πραγματικά θαυμάζω τους γονείς μου, που αν και κατά μία γενιά μεγαλύτεροι από εσένα, ήταν σαφώς πιο απελευθερωμένοι πάνω στα σεξουαλικά ζητήματα και τούτο μου έκανε καλό. Ο τρόπος με τον οποίο κρύβεσαι πίσω από υπονοούμενα, η αίσθηση του πονηρού που αναδύεται προφανέστατα εξ αυτών, οι εκφράσεις σου που δίνουν την εντύπωση πως ερυθριάς, κρύβοντας το στόμα πίσω απ' την παλάμη, κάτι σαν τη Μανωλίδου στην τηλεόραση, αφήνουν σε κάποιον νεότερο να εννοηθεί ότι το σεξ για εσένα είναι κάτι το ένοχο, το βρόμικο, το ενοχικό και το μυστήριο, το φορτίζουν με εντάσεις και αποχρώσεις που το ασχημαίνουν και το καθιστούν ως μια ολισθηρά οδό, η οποία μάλιστα κατά τη γνώμη σου είναι στρωμένη με αγγούρια κι όποιος γλιστρήσει, σε κάποιο αναγκαστικά θα καθίσει.
Θεωρώ ότι εάν εσύ ήσουν ο πατέρας μου και μου μιλούσες για το σεξ με τον τρόπο που σε βλέπω να μιλάς στα νέα παιδιά εδώ μέσα, θα είχα γεμίσει με κόμπλεξ απέναντι στον έρωτα και τούτο θα με ακολουθούσε ακόμη και στην ώριμη ηλικία που βρίσκομαι σήμερα. Δηλαδή, ενώ οι προθέσεις σου είναι αναντίρρητα καλές και άγιες, πιστεύω και χωρίς να επιθυμώ να σε προσβάλω, ότι είσαι ο πλέον ακατάλληλος για να μιλήσεις στα παιδιά για τον έρωτα και να τα ενημερώσεις σωστά γι' αυτόν. Δεν θέλω μ' αυτό να υπονοήσω ότι εγώ είμαι ο πλέον κατάλληλος για κάτι τέτοιο, ωστόσο δεν είναι κάτι που συνηθίζω να κάνω, μέσα από τα γραφόμενά μου στο στέκι, αντίθετα μάλλον το αποφεύγω όπως ίσως έχεις παρατηρήσει.
Α, και κάτι ακόμη: Ξεκόλλα σε παρακαλώ λιγάκι από τον μπαμπούλα της ομοφυλοφιλίας που προφανώς βλέπεις τις νύχτες στους εφιάλτες σου, γιατί κινδυνεύεις να καταστείς γραφικός πλέον. Δεν χρειάζεται τις προσωπικές μας φοβίες να τις προβάλλουμε στα νέα παιδιά, δεν μας φταίνε σε τίποτε, σε τελική ανάλυση.
Αυτά από εμένα και να με συγχωρείς εάν σε στενοχωρώ λιγουλάκι, δεν έχω καμμία προσωπική αντιπαλότητα ή κάποιου είδους εμπάθεια απέναντί σου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.