mariophys
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τυγχανει να ξερω παρα πολυ καλα τον ορισμο του ζωντος οργανισμου... Αλλα θυμισου πως στους οργανισμους που δεν αναπαραγονται μονογονεικα περιπλεκεται το θεμα και ερχεται ακριβως σ'αυτο που αναφερω...
Και ακριβώς εκεί εξαπατάσαι
https://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual_behavior_in_animals
Θα αποφύγω να παραθέσω άλλες πιο "τυχαίες" πηγές ακριβώς για να αποφύγω την πιθανή αμφισβήτηση
εγκυρότητας.
Υ.Γ. να ερμηνεύεις τα λεγόμενά μου με γνώμονα τον κύριο άξονα του θέματος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mariophys
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κι ομως μπερδευεσαι... Καποια πραγματα αυτοκαθοριζονται... Κατ' αναγκην...
Αν διαβάσεις λίγο βιολογία για το πως καθορίζεται ένας ζων οργανισμός και τα άρθρα που παρέθεσα ποιο πάνω απο τη wikipedia θα δεις γιατί κάνεις λάθος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mariophys
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:Αναφερω ξεκαθαρα πως οτιδηποτε φυσιολογικο αναπαραγεται... Απλο...
Οτιδήποτε ζωντανό αναπαράγεται, έχει διαφορά. Μην με κάνεις να επαναλαμβάνομαι, η φύση δεν ορίζει το φυσιολογικό η κοινωνία το κάνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mariophys
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γιατί, ψυχαναλυτικά, δεν γίνεσαι γκέυ για να κάνεις παιδιά. Γίνεσαι γκέυ για να μήν μπλέξεις.
Και αυτό αποτελεί τη γνώμη σου ως ειδικός; Έχεις κάποιο πτυχίο ψυχολογίας, με έρευνα στο συγκεκριμένο ζήτημα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mariophys
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mariophys
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ξέρετε όμως τι μου κάνεις εντύπωση τόσο καιρό που γράφω εδώ; Οτι δεν εχουν υπάρξει γκευ που να έχουν τοποθετηθεί επι του θέματος ως αμεσα ενδιαφερόμενοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mariophys
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος:Εχεις απορριφθεί απο τον νεαρό φίλο σου για κάποιον άλλο νεαρό;
Ντροπή σου είσαι και μεγάλος άνθρωπος. Πραγματικά πολύ φτηνό.
Η απόρριψη του έρωτα είναι σκληρή από όποιον και αν προέρχεται, όπως και η μη ανταπόδοση της αγάπης. Είναι αισχρό να υπαινύσεσσαι οτι επειδή κάποιος δεν της έχει κλέψει τον άντρα δεν ξέρει τι σημαίνει απόρριψη, ή οτι θα μισούσε ενδεχομένως τον "άλλο νεαρό."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mariophys
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εδω ακριβως ειναι το περι παρα φυσιν που εννοω... Στην φυση οτιδηποτε φυσιολογικο μπορει να αναπαραχθει με καποιον τροπο...
Το sex είναι τελείως διαφορετικό από την αναπαραγωγή. Sex κάνουμε και για ευχαρίστηση, ηδονή. Δεν νομίζεις οτι αυτό το επιχείρημα έχει καταρρηφθεί ήδη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mariophys
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από asterix:Α....!buggs...φιλικη συμβουλή:λιγότερος χαρδαβελλας..Και στο κάτω κάτω και να εφαρμοστει το depopulation,και τι έγινε??Και να γίνουν όλοι γκέι τι έγινε θα ησυχάσει ο πλανήτης απο το χειρότερο ζώο που δεν τον σέβεται και τον εκμεταλλέυεται ασύστολα..Αλλα μάλλον είσαι απο κάποιους που για αυτους https://www.youtube.com/watch?v=3OgPR...eature=related και αυτουςhttps://www.youtube.com/watch?v=6MRIn...eature=related τους λόγους δεν θέλουν να μειώνεται ο πληθυσμος...
Πρόσεξε λίγο τι λες σε παρακαλώ. Το γεγονός ότι δεν εφαρμόζεται ή μάλλον αδυνατεί να εφαρμοστεί depopulation σε κοινωνίες του ανεπτυγμένου κόσμου και κατά συνέπεια δεν σε επηρρεάζει δεν είναι λόγος για να πεις "ε και". Ελπίζω να συνειδητοποιείς το μέγεθος του εγκλήματος αυτών των τεχνικών. Δεν έχουν τίποτα να ζηλέψουν απο τις γεννοκτονίες του Hitler, των τούρκων, της Ρουάντα, της Νότιας Κορέας. Μιλάμε για κατ ευθείαν και αναίσχυντη παραβολή στη φύση. Πως θα σου φαινόταν εσένα αν αύριο περνούσε νόμος που όχι μόνο σου απαγόρευε να κάνεις παιδιά αλλά σε υποχρέωνε σε στείρωση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mariophys
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος:Αντιμετωπίζοντας καταστάσεις που ούτε μπορείς να διανοηθεί κανείς, κάπου στο παρελθόν υπάρχουν παραδείγματα που το μητρικό ένστικτο οδήγησε γυναίκες να κρατήσουν ξένα μωρά στην αγκαλιά τους βυζαίνοντάς τα ακόμα, προκειμένου ν α σταθούν στην ζωή.
Επίσης άνδρες δέχθηκαν μαζί με τα παιδιά τους να μεγαλώσουν ορφανά παιδιά, τα οποία με την σειρά τους αναγνώρισαν τους ανθρώπους που τα μεγάλωσαν ωσάν να ήταν πραγματικοί τους γονείς.
Αρα προσωπικά σε εμένα δεν λέει απολύτως τίποτα η φύση με τα ποικίλα παραδείγματά της.
Αν θέλεις έχει και ερμαφρόδιτα όντα και μπορείς άνετα να ψάξεις κάποιο παράδειγμα προκειμένου να δείς και ν α συγκρίνεις με τους ομοφυλόφιλους.
Αυτό που παρατηρείτε σήμερα εδώ και όχι μόνο, είναι κάτι το εντελώς διαφορετικό απο την ανάδυση του μητρικού ενστίκτου και την αρωγή των ανδρών σ'αυτή την υπερπροσπάθεια κάποιες φορές.
Κατ αρχήν δεν μπορείς να δείς τα ερμαφρόδιτα υπό το ίδιο πρίσμα.
Δεύτερον, κανείς δεν έμπλεξε το μητρικό ένστικτο στη συζήτηση.
Το ζήτημα που ήθελε να αναδείξει το άρθρο που παρέθεσα ήταν ότι το μεν ερωτικό παιχνίδι εμφανίζεται στη φύση σε χιλιάδες είδη ζώων μεταξύ ατόμων του ιδίου φύλου, που όπως παρατείθεται χαρακτηριστικά έχει να κάνει καθαρά με την ευχαρίστηση και όχι με αναπαραγωγικούς παράγοντες, καταρρίπτοντας έτσι το επιχείρημα ότι το sex είναι πρωταρχικώς αναπαραγωγική διαδικασία ' η δε οικογένεια γονέων του ιδίου φύλου εμφανίζεται σε πάμπολες κοινωνίες ζώων.
Συνοπτικά δηλαδή αυτό που στην ανθρώπινη κοινωνία θεωρείται "παραφύσιν" είναι μάλλον προιόν κοινωνικής αντίληψης και τελείως άσχετο με την ίδια τη φύση.
'Αρα, αυτομάτως καταρρίπτονται τα επιχειρήματα περί αρρώστιας ή ψυχικής ανυσορροπίας.
Τέλος, για να σχολιάσω και την άποψη που με αξιοσημείωτο ζήλο και μόχθο επαναλαμβάνει ο Buggs σε όλα τα θέματα με παρόμοιο κοινωνικό περιεχόμενο, δεν βλέπω και πολλούς Gay να έχουν απαντήσει στη συζήτηση, παρα μόνο τον Gandalf ο οποίος μάλιστα απάντησε πολύ μετρημένα και αξιοπρεπώς χωρίς χτυπήματα κάτω απο τη ζώνη, όπως αυτό που μόλις παρατέθηκε ποιό πάνω με επιτηδευμένη ελαφρότητα προς αποφυγή μιας επικοδομητικής απάντησης, Μάξιμε.
Το ζήτημα μάλλον έχει εκτροχιαστεί από το αρχικό θέμα συζήτησης πιστεύω, και θα παρακαλούσα την παρέμβαση κάποιου editor έτσι ώστε να μετακινηθούν -σε άλλο topic ίσως;- μηνύματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mariophys
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μπήκε κανείς στον κόπο να τα διαβάσει ή έστω να ρίξει μια ματιά; Με βάσει τα δεδομένα που αναφέρονται ποιο πάνω, μάλλον η τάση της ομοφυλοφιλίας και ως σεξουαλική παρόρμηση και ως μοντέλο οικογένειας ( δυο γονείς του ιδίου φίλου να μεγαλώνουν τα μικρά ) είναι συνήθης πρακτική της φύσης.
Αναμένω τα σχόλιά σας επ αυτού. Το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι η ίδια η φύση μάλλον χέστηκε για το αν υπάρχει ή όχι ομοφυλοφιλία. Συνεπώς το επιχείρημα της "μη φυσιολογικότητας", της " αρρώστιας" και τα λοιπά μάλλον πάνε περίπατο.Σε τελική ανάλυση είναι θέμα στερεοτύπων και κοινωνικού μοντέλου και όχι παραδοξότητα της φύσης.
Και μην ακούσω σαχλά επιχειρήματα περί προαγωγής της γκέυ προπαγάνδας.....Η πηγή είναι εγκυρότατη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mariophys
Εκκολαπτόμενο μέλος
Για τις δύσκολες αποφάσεις, υπάρχει και η εξής πεπατημένη οδός.
Ανάμεσα σε δύο αποφάσεις ευρισκόμενος αποφασίζεις παίρνοντας το μέρος των πολλών και υποστηρίζοντάς το.
Μπράβο σου ωραία λογική. Ας μαζοποιηθούμε λίγο ακόμη, ναι γιατί όχι. Αλλά και πάλι offtopic
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mariophys
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mariophys
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πολύ δύσκολο για μένα το βλάχο αυτό, δε με το κάνεις ποιο λιανά ;Καλύτερα διαβάστε ρε να ξεστραβωθείτε, να δείτε την αλήθεια του Θεού κι αφήστε αυτά τα δήθεν τα προοδευτικά, της οπορτουνιστικής ιντερλιγκέτσιας..
Πολύ ωραία smilies btw
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mariophys
Εκκολαπτόμενο μέλος
ακομα και σε αυτες τις χωρες,ολλανδια ελβετια πχ,,οι αυτοκτονιες των ομ..ειναι πολλαπλασιες των αλλων ανθρωπων..
Και εγώ μπορώ να ισχυριστώ ότι θέλω, αλλά ποιός οργανισμός έδωσε τις στατιστικές; Αν δε δω επίσημες πηγές δεν πιστεύω τίποτα. Επίσης δεν βλέπω και τάση για αμεροληψία από την πλευρά σου Άγγελε, οπότε επέτρεψέ μου να είμαι επιφυλακτικός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mariophys
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mariophys
Εκκολαπτόμενο μέλος
Παραπάνω παρέθεσα επιστημονικές πηγές που επιβεβαιώνουν το γεγονός ότι όσο καλά μπορεί να μεγαλώσει ένα παιδί σε μια πυρηνική οικογένεια, μπορεί να μεγαλώσει και σε μια οποιασδήποτε άλλης μορφής. Και νομίζω δεν μπορεί να υπάρξει αντίλογος ως προς την αξιοπιστία της πηγής - wikipedia- καθότι η ορθότητα των καταχωρήσεων ελέγχεται από το wikipedia foundation.
Μα φυσικα και πρεπει να εχει το σωστο φυλο... Γιατι οσο καλος και να εισαι σε καποια θεματα το παιδι χρειαζεται τοσο μητρικη οσο και πατρικη αποψη... Το κατα ποσο μας αρεσει δεν εχει την παραμικρη σημασια...
Οκ ας πάρουμε ένα όπλο και ας καθαρίσουμε όλες τις ανύπαντρες μητέρες/ πατέρες ή χωρισμέωνους ή χήρους. Για να μην βγάλουμε παιδιά, που θεός φυλάξοι θα είναι μπασταρδάκια ε;
Για να είμαι ειλικρινής με λειπεί το γεγονός ότι νέα παιδιά έχουν τόσο αδιάλλακτες απόψεις, αν και λίγα.
Πάντως ως προς την αποδοχή από την κοινωνία, ακόμη και η υποτυπώδης αυτή έρευνα εδώ , μάλλον δείχνει ότι η κοινωνία, αν οχι ισως έτοιμη να δεχθει πλήρως την αλλαγή, είναι τουλάχιστον διατεθειμένη να την προσπαθήσει.
Ειτε ειναι ομοφυλοφιλος ειτε οχι, η κοινωνια τουλαχιστον δεν το επιτρεπει... Απο την αποψη να μεγαλωσει με εναν γονεα δεν ειναι καλο και με βαση οτι θελουμε να προσφερουμε στα παιδια ενα οικογενειακο περιβαλλον...
Είμαι σε θέση να σου δείξω οικογένειες πολύ καθωσπρέπει και τα τοιαύτα, που κάθε άλλο παρά υγιές περιβάλλον δεν είναι.
Δεν νομίζετε οτι με το να λεμε οτι δεν θα αποδεχθεί η κοινωνία την - οποιαδήποτε- μορφή αλλαγής, προκαταβαλλόμεθα; Είναι πράγματι σαν μιν αυτοεκπληρούμενη προφητεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mariophys
Εκκολαπτόμενο μέλος
Για τα δε προτυπα τι να πεις?? Οσο κακο μπορει να ειναι το προτυπο ενος γονιου ειναι πολυ πολυ καλυτερο ο γονιος να εχει το σωστο φυλο... Μην γελιεστε... Μια κακη συμπεριφορα πχ. του πατερα προς την μητερα λειτουργει σαν προτυπο αλλα αποτρεπτικα... Αλλα αν βλεπει τον μπαμπα να δερνει τον μπαμπα ή την μαμα να χτυπαει την μαμα??? Τοτε τι γινεται??? Πολυ απλα... Ενας πανικος στο μυαλο του παιδιου...
Για να μην πολυλογω... Αντι να ξαποστειλουμε ορφανα παιδακια σε ομοφυλοφιλα ζευγαρια δεν κοιταμε καλυτερα να τους προσφερουμε ενα πολυ πιο υγιες περιβαλλον απο αυτο που ζουν στα ιδρυματα??? Δεν θα ειναι και πιο ασφαλες για αυτα???
ΜΜΜΜΜ δηλαδή το πόσο κακός μπορεί να γίνει ένας γονέας εξαρτάται από το αν έχει το σωστό φύλο; Πολύ ενδιαφέρουσα άποψη....
Δε μιλάμε για εύρεση τρόπων στέγασης των παιδιών, μιλάμε για τα δικαιώματα μιας μερίδας ανθρώπων. Μη συγχέεις συνεπώς τα πράγματα. Επειδή δεν το βρίσκω λογικό να μιλάμε χωρίς στοιχεία:
https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_parenting#Children.E2.80.99s_outcomes
https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_adoption#Europe
Ας μην ξεχνάμε ότι πριν 30-40 χρόνια το να είσαι χωρισμένος με παιδί και δη γυναίκα ήταν όνειδος.
Γιατι πολυ ωραια η δακρυβρεχτη ιστορια των παιδιων στο ιδρυμα και στα φαναρια, που καθε αλλο παρα θεωρω ευκολη και καλη την κατασταση στην οποια βρισκονται, αλλα πραγματικα ειναι πολυ καλυτερο για την ψυχικη τους υγεια να μην μεινουν με ομοφυλοφιλα ζευγαρια...
Απλώς διατυπώνω την ψυχρή αλήθεια. Όσο και να μην την παραδέχεσαι πονάει.Ύπαρξη ψυχικής υγείας προυποθέτει την ύπαρξη της σωματικής τους υγείας πρωτίστως. Ή μήπως δέχεσαι ότι είναι χαρούμενα και κατευχαριστημένα απο τη ζωή τους;
Και να υποβάλλω και άλλη μια ερώτηση υπό συζήτηση. Αν υποθέσουμε οτι κάποιος ομοφυλόφιλος, όχι παντρεμένος, θέλει να υιοθετήσει ένα παιδί. Πρέπει κατά την άποψή σας να έχει το δικαίωμα, και για ποιούς λόγους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mariophys
Εκκολαπτόμενο μέλος
https://www.virtualteen.org/forums/
Ακόμα πιστεύετε ότι οι γονείς κάνουν τη σεξουαλική διαπεδαγώγιση των παιδιών; Καλό, πολύ καλό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mariophys
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η ομοφυλοφιλία κυμαίνονταν πάντα σε ιδιαίτερα χαμηλά ποσοστά, κάτω του 0.1%
Τα ιδιαίτερα υψηλά ποσοστά που παρατηρούνται στις μέρες μας είναι αποτέλεσμα μόδας.
Ελπίζω να μη μου παραθέσεις "έρευνες", διότι η ομοφυλοφιλική προπαγάνδα έχει διαβρώσει ακόμα και τις επιστήμες.
Ναι με την ίδια λογική που οι επιστήμες έχουν διαβρωθεί από τους μασώνους, η λαμπρότητα των αρχαίων ελλήνων έχει διαβρωθεί από τον άξεστο πολυτισμό , η Ειδική θεωρία της σχετικότητας είναι πέρα για πέρα λάθος ( Τσόλκας !!! χι χι ) και άλλες τόσες μαλακίες. από θεωρίες συνωμοσίας έχω ακούσει πολλές.
Εσύ σε ποιά επιστημονικά βασιζεσαι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.