parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
06-09-10
12:53
Για λειτουργικούς κοινωνικούς λόγους. Αυτό είναι αναπόφευκτο από τη στιγμή που οργανώθηκε ο άνθρωπος σε κοινωνία. Κάποιος πρέπει να εξουσιάζει, κάποιος να εξουσιάζεται. Το βλέπεις ακόμα και στα πλέον δημοκρατικά καθεστώτα ή ακόμα και στις τάχα προοδευτικές ομαδώσεις, όπως συνδικαλιστικές ομάδες που οι εργάτες ακολουθούν τον εργατοπατέρα. Η αναλογία με ποιό αυθαίρετο σκεπτικό είναι ομοιότητα ; Συμφωνώ, ισοτιμία και ισοδυναμία υπάρχει, ισότητα όχι. Αναλογία ναι, ομοιότητα όχι. 'Ολοι γεννιόμαστε με σώματα, το ότι κάποιων τα σώματα είναι ομορφότερα ή δυνατότερα, λέει ότι δεν υπάρχει ούτε φυσική ομοιότητα.
Στο δικό μου το μυαλό η απόλυτη αναλογία είναι ομοιότητα, αλλά μην παίζουμε με τις λέξεις. Το για "λειτουργικούς κοινωνικούς" λόγους δεν απαντάει στα θεμελιακά ερωτήματα του Αντιφών και νομίζω σίγουρα όχι ενός Ηράκλειτου ή ακόμα και Σωκράτη. Η βάση μιας φιλοσοφικής σκέψης έχει μεγάλη σημασία. Αν βάλεις ως βάση τον άνθρωπο και τα επιτεύματά του τότε ναι, μπορείς να συζητάς για "λειτουργικούς κοινωνικούς" λόγους και να λες π.χ. να βασανίζουμε παραδειγματικά σε δημόσια θέα τους αντιφρονούντες, όπως έλεγε ο Φουκώ. Αν βάλεις στο επίκεντρο την Φύση, το Περιβάλλον, το Σύμπαν, τότε κάτι πρέπει να δεις διαφορετικά.
Η διάκριση ισοτιμίας και ισότητας είναι συζήτηση που γίνεται εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Είναι μεγάλη κουβέντα για να την ξεκινήσουμε, απλά να επισημάνω ότι οι σουφραζέτες, οι πρώτες φεμινίστριες αγωνίστηκαν για ισότητα και όχι ισοτιμία. Η ισοτιμία είναι μάλλον επίτευμα του μεταμοντέρνου ιδεαλισμού του 70'. Με το πρόσχημα "δώστε παραπάνω ευκαιρίες στις γυναίκες γιατί έχουν την ίδια αξία" δημιουργήθηκε κατά τη γνώμη μου ένα ιδρυματικό καθεστώς προστατευτισμού που όσο ο καπιταλισμός το άντεχε, το επιδοτούσε. Τώρα που πέσανε οι μάσκες ζητάνε απ' τα κορίτσια να δουλεύουνε μέχρι τα 65 πληρώνοντας τον παιδικό σταθμό από την τσέπη τους. Ισότητα δεν έχουμε;
Στο ότι κάποιοι γεννιούνται με ομορφότερα ή δυνατότερα σώματα άρα δεν υπάρχει φυσική ομοιότητα νομίζω ότι συνεχίζεις να παρερμηνεύεις την έννοια της "ομοιότητας". Αλλά εν πάσει περιπτώσι, θα πρέπει να ρωτήσουμε έναν βιολόγο να μας πει αν ένα όμορφο σώμα σε κάνει πιο έξυπνο, π.χ. Ή αν ένα δυνατότερο κορμί σε κάνει πιο ευλίγιστο. Ή αν ένα κορμί δεν "πλάθεται" από την παιδική ηλικία ανεξαρτήτου γονιδιόματος. Ή να ρωτήσουμε έναν φιλόσοφο της αισθητικής αν οι "τέλειες" αναλογίες του Λεονάρντο Ντα Βίντσι αναφέρονται στον φυσικό άνθρωπο ή στο "υπερφυσικά τέλειο" είδωλό του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
06-09-10
00:10
Σκεφτείτε να ζεις τον 4-5ο αιώνα π.χ. και να λες ότι "όλοι οι άνθρωποι είναι ίδιοι" και να αγωνίζεσαι ενάντια στη δουλεία. Ή να εκθρονίζεις τους 12 "ανθρωπόμορφους" θεούς για τον Έναν και Μοναδικό. Την ιστορία την γράφουν οι νικητές και αυτοί συνήθως επιλέγουν τη γνώση που θα σωθεί και διαδοθεί. Ο πολιτισμός τους θα δαφνοστεφανώσει έναν Αριστοτέλη π.χ., θα τον φέρει στα μέτρα του και θα τον χρησιμοποιήσει κατά το δοκούν. Ένας πολιτισμός που σύμφωνα με τον Φρόυντ είναι "η γεννεσιουργός αιτία των ψυχώσεων"!
Μεταφέρω ένα απόσπασμα για τον Αντιφών τον Αθηναίο:
"Ο πρώτος που αμφισβήτησε τους θεσμούς της πολιτείας ήταν ο Αντιφών ο Αθηναίος. Στην καρδιά της κλασικής εποχής (μέσα 5ου αι. π.Χ.) ο σοφιστής αυτός διατύπωσε δύο αδιανόητες για τότε απόψεις: α) όλοι οι άνθρωποι είναι από τη φύση τους όμοιοι, β) οι νόμοι της πολιτείας είναι αυθαίρετοι κανονισμοί. Για τον Αντιφώντα οι νόμοι της πολιτείας είναι αμοιβαίες συμφωνίες ανάμεσα στους ανθρώπους και επίκτητοι. Απέναντί τους στέκονται, σαφώς ανώτεροι, οι νόμοι της φύσης, που υπαγορεύονται από την ανάγκη. Η φύση, περισσότερο από τον νόμο, βρίσκεται κοντά στην αλήθεια και σʼ αυτήν οδηγεί τον άνθρωπο με αρωγό τον ορθό λόγο. Ως εδώ, οι ιδέες του Αντιφώντα δεν ακούγονται και τόσο ακραίες. Προχωρώντας όμως ακόμη πιο πέρα, ο Αντιφών ταυτίζει τον νόμο με τον ανθρώπινο πολιτισμό, τον οποίο επίσης απορρίπτει.
Διότι ο πολιτισμός αντιτίθεται στην ισότητα που υπαγορεύει η φύση και παραβιάζει τη φυσική δικαιοσύνη, αφού χαρακτηρίζεται από εθνικές και κοινωνικές διακρίσεις. Από αυτή την άποψη, οι πρωτόγονες φυλές, κατά τον Αντιφώντα, βρίσκονται πιο κοντά στην ευτυχία απʼ ό,τι οι πολιτισμένοι λαοί.
Μόνο η φύση και ο πρωτογονισμός, βέβαια, δεν αρκούν, για να εξασφαλίσουν στους ανθρώπους έναν τρόπο ζωής ομαλό και εποικοδομητικό. Προϋποθέσεις απαραίτητες που ορίζει ο Αντιφών είναι η ομόνοια ανάμεσα στα μέλη της κοινότητας, δηλαδή η σύμπνοια αντιλήψεων, και η παιδεία. Σχετικά με τη σημασία της τελευταίας στην εξέλιξη του ανθρώπου, ο Αντιφών χρησιμοποιεί ως σημείο αναφοράς ―τι άλλο;― τη φύση: όπως και η ποιότητα του σπόρου που φυτεύεται καθορίζει την ανάπτυξη του φυτού και το θωρακίζει απέναντι στη βροχή ή στην αμβροσία, όμοια και το είδος της παιδείας επιδρά στη διαμόρφωση της προσωπικότητας και δημιουργεί στον άνθρωπο ισχυρές εσωτερικές αντιστάσεις απέναντι σε εξωτερικούς αλλοτριωτικούς παράγοντες."
Περισσότερα στο: https://img.pathfinder.gr/clubs/files/61405/35.html
Μεταφέρω ένα απόσπασμα για τον Αντιφών τον Αθηναίο:
"Ο πρώτος που αμφισβήτησε τους θεσμούς της πολιτείας ήταν ο Αντιφών ο Αθηναίος. Στην καρδιά της κλασικής εποχής (μέσα 5ου αι. π.Χ.) ο σοφιστής αυτός διατύπωσε δύο αδιανόητες για τότε απόψεις: α) όλοι οι άνθρωποι είναι από τη φύση τους όμοιοι, β) οι νόμοι της πολιτείας είναι αυθαίρετοι κανονισμοί. Για τον Αντιφώντα οι νόμοι της πολιτείας είναι αμοιβαίες συμφωνίες ανάμεσα στους ανθρώπους και επίκτητοι. Απέναντί τους στέκονται, σαφώς ανώτεροι, οι νόμοι της φύσης, που υπαγορεύονται από την ανάγκη. Η φύση, περισσότερο από τον νόμο, βρίσκεται κοντά στην αλήθεια και σʼ αυτήν οδηγεί τον άνθρωπο με αρωγό τον ορθό λόγο. Ως εδώ, οι ιδέες του Αντιφώντα δεν ακούγονται και τόσο ακραίες. Προχωρώντας όμως ακόμη πιο πέρα, ο Αντιφών ταυτίζει τον νόμο με τον ανθρώπινο πολιτισμό, τον οποίο επίσης απορρίπτει.
Διότι ο πολιτισμός αντιτίθεται στην ισότητα που υπαγορεύει η φύση και παραβιάζει τη φυσική δικαιοσύνη, αφού χαρακτηρίζεται από εθνικές και κοινωνικές διακρίσεις. Από αυτή την άποψη, οι πρωτόγονες φυλές, κατά τον Αντιφώντα, βρίσκονται πιο κοντά στην ευτυχία απʼ ό,τι οι πολιτισμένοι λαοί.
Μόνο η φύση και ο πρωτογονισμός, βέβαια, δεν αρκούν, για να εξασφαλίσουν στους ανθρώπους έναν τρόπο ζωής ομαλό και εποικοδομητικό. Προϋποθέσεις απαραίτητες που ορίζει ο Αντιφών είναι η ομόνοια ανάμεσα στα μέλη της κοινότητας, δηλαδή η σύμπνοια αντιλήψεων, και η παιδεία. Σχετικά με τη σημασία της τελευταίας στην εξέλιξη του ανθρώπου, ο Αντιφών χρησιμοποιεί ως σημείο αναφοράς ―τι άλλο;― τη φύση: όπως και η ποιότητα του σπόρου που φυτεύεται καθορίζει την ανάπτυξη του φυτού και το θωρακίζει απέναντι στη βροχή ή στην αμβροσία, όμοια και το είδος της παιδείας επιδρά στη διαμόρφωση της προσωπικότητας και δημιουργεί στον άνθρωπο ισχυρές εσωτερικές αντιστάσεις απέναντι σε εξωτερικούς αλλοτριωτικούς παράγοντες."
Περισσότερα στο: https://img.pathfinder.gr/clubs/files/61405/35.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.