parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 5,126 μηνύματα.
16-09-10
17:07
Συνήθως δε βάζω αρνητικές ψήφους. Εσύ όμως δεν αφήνεις και πολλά περιθώρια.
Ο άνθρωπος δημιουργεί αφορισμούς επειδή πρέπει να κρατάει και κάποια προσχήματα και επειδή με τα χρήματα που πλήρωσε στο ελληνικό κράτος χρηματοδότησε έμμεσα έναν άνθρωπο με τέτοιες απόψεις.
Ελευθερία λόγου υπάρχει. Υπάρχει όμως και ελευθερία κριτικής. Όπως κρίνεις κρίνεσαι. Ο κύριος αυτός περίμενε ότι θα αρέσουν οι απόψεις του γενικώς και ειδικότερα σε γυναίκες που υπέστησαν βιασμό;
Επίσης, θεωρώ ότι είναι ιδιαίτερα προσβλητική η έκφραση περί απολιτισιάς για κάποιους οι οποίοι αντέδρασαν έντονα στις απόψεις αυτού του κυρίου. Αλήθεια για εσένα δηλαδή τι σημαίνει πολιτισμός; Είμαι απολίτιστος όταν θεωρώ επικίνδυνες τις απόψεις απενοχοποίησης του βιασμού;
Δεν θέλω να ανοίξω αντιπαράθεση φίλε. Είσαι από τους τύπους που κρατάνε το σφυρί και αποδίδουν δικαιοσύνη, καλά κάνεις, αφού σε διασκεδάζει κάντο! Αν διαβάσεις και τα προηγούμενα ποστ μου, ίσως καταλάβεις ότι λέω σε όλους μας (βάζω και τον εαυτό μου μέσα και θα δεις γιατί) ότι δεν προσέχουμε.
Αν π.χ. κι εσύ πρόσεχες, θα έβλεπες ότι σκόπιμα έγραψα: "μέχρι και πορνόγερο τον είπαμε". Ναι φίλε, είναι απολιτισιά να βρίζεις έναν άνθρωπο που τον γνώρισες μέσα από ένα βιντεάκι 5 λεπτών και μάλιστα με το πιο χυδαίο τρόπο. Κανείς φίλε δεν προσπάθησε να απενεχοποιήσει τον βιασμό, ούτε εγώ, ούτε ο Τσόκλης. Το μήνυμα που εγώ καταλαβαίνω και απ' ότι φαίνεται μειοψηφώντας είναι ότι προσπάθησε απλά να πει στο βιαστή: "Δεν είναι ωραίο πράγμα η επίθεση βρε παιδί μου, αν είσαι από εκείνους που φουντώνουν απ' την κάψα του έρωτα....προσπάθησε να γευτείς αυτό και μόνο αυτό!"
Και κάτι τελευταίο. Αν μου έβαλες αρνητική ψήφο γιατί μου το λες; Για να σε αγαπήσω;
Επαναλαμβάνω πως δεν με ενόχλησαν οι αρχικές δηλώσεις του περί των βιαστών, ούτε περίμενα να μετριάσει το λόγο του για να μην παρεξηγηθεί. Καλά έκανε και μίλησε όπως μίλησε, εάν έτσι ήθελε να μιλήσει. Ο θεατής-ακροατής, φιλτράρει αυτά που ακούει και τα αξιολογεί, με τον τρόπο του ο καθένας. Γι' αυτό και θεωρώ τη συγγνώμη της ΕΡΤ περιττή.
Μια προσωπική συγγνώμη όμως, με "ναι μεν αλλά" εμένα δεν με πείθει.
Χαρακτηριστικό των καλλιτεχνών είναι η ευαισθησία, την οποία βλέπω μονόπλευρα στις απόψεις του κ. Τσόκλη.
Η απάντησή του είναι διαποτισμένη από αλαζονεία και καλλιτεχνική έπαρση.
Η μομφή δε περί των τραυμάτων που εκείνος δεν χρησιμοποιεί ως άλλοθι, (πόσο ταιριαστό να μιλάς για άλλοθι σε ένα θύμα...) είναι το τελειωτικό χτύπημα στην ανοχή μου.
Εάν δεν ένιωθε από καρδιάς την ανάγκη να ζητήσει συγγνώμη, καλύτερα ας μην το έκανε. Το έργο του μπορούσε θαυμάσια να το διαφημίσει αλλιώς.
Δεν σου κρύβω ότι όταν πρωτοείδα κι εγώ το βιντεάκι - χωρίς να έχω ακόμα διαβάσει τα ποστ - εκνευρίστικα. Επηρεάστικα απ' την αρνητικότητα που προβλήθηκε το θέμα και άρχισα να φαντασιώνομαι τον Τσόκλη σε φυλακές αλλοδαπών να τον "παίρνουν" όλοι χορό και να του πετάνε και το σαπούνι για να σκύβει καλύτερα! (έλεγα μάλιστα να το ποστάρω αυτό...)
Αλλά μετά από τόσα χρόνια net-επικοινωνίας, σε τόσα και τόσα site, με τόσους και τόσους διαφορετικούς ανθρώπους και με 36 χρόνια στην πλάτη, έμαθα πια να ηρεμώ πρώτα και μετά να παρατηρώ.Τέλως πάντων, αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω και ειλικρινά διαβάζω και ξαναδιαβάζω την απάντηση του Τσόκλη, είναι τι σε κάνει να είσαι τόσο αρνητική! Γιατί η αναφορά περί "άλλοθι" είναι μομφή για σένα κι όχι άλλη μια "τσόκλια" παπάτζα; Κι αν είναι μομφή γιατί να είναι μομφή προς το θύμα και όχι για την κάθε χαζο-Αγγλίδα που κουνάει την ουρά της στα Μάλια;
Αν το δεις πιο ψύχραιμα θα δεις ότι αυτό που νιώθεις, είναι απλά μια εκτίμηση. Μπορεί να έχεις δίκιο ναι δεν λεω (υποκλίνομαι στο γυναικείο ένστικτο) αλλά μπορεί να μιλάει περισσότερο ο φόβος μέσα σου. Να βιώνεις κι εσύ ασυναίσθητα το δράμα της κοπέλας. Να σκέφτεσαι τι θα έκανες εσύ στη θέση της. Ταυτίζεσαι με το θύμα από συναισθηματισμό και μετά κρίνεις έναν καλλιτέχνη που παρλαπιπάρει.
Σε τελική ανάλυση, για να μην παρεξηγιόμαστε με κανένα "Θορ" εδώ μέσα. Όποιος ασκεί την οποιαδήποτε μορφή βίας, για τον οποιοδήποτε λόγο σε μια γυναίκα, ένα ζωάκι, ένα δένδρο, έναν άλλο άνθρωπο είναι αισθητικά αποκρουστικός (ηθικά ας τον κρίνει ο Θεός). Το αν βγαίνει "φυσικά" ή όχι δεν προσθέτει κάτι στη δική μου αισθητική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 5,126 μηνύματα.
16-09-10
11:37
Περισσότερο από τις αρχικές δηλώσεις του, με ενόχλησε η φανερά αλαζονική και προκλητικά αναίσθητη απάντηση προς την γυναίκα-θύμα. "Τέχνη κάνουμε κιουρία μου, δε βράζουμε αυγά, να προσέχουμε μη σπάσουμε κανένα"... Η συμπόνια και η ταπεινότητα όμως, είναι Τέχνες κι αυτές.
Η καρδιά του κυρίου Τσόκλη φαίνεται να είναι από πέτρα, ...σαν αυτές που ζωγραφίζει.
Με έβαλες να ξαναδιαβάσω την απάντηση. Πρέπει να ευχαριστήσουμε την Resident Evil που ποστάρισε το link της απάντησης άσχετα αν πέρασε απαρατήρητο σε ένα μονόγραμμο.
Αρχική Δημοσίευση από Κώστας Τσόκλης:.....
Τέλος, σας ζητώ συγνώμη, αν τα λόγια που είχα πει πριν από 11 χρόνια στην Ιταλία, βρήκαν την ευρωστία και τον τρόπο να ταξιδέψουν στο χρόνο και στο χώρο και να φτάσουν σήμερα σε σας, αποκομμένα από το γενικό πλαίσιό τους και κατʼεπέκταση, φυσικά, παρανοημένα και να ανασκαλέψουν τη ψυχή σας δυσάρεστα. Όμως και πάλι παρασύρομαι και αναρωτιέμαι μήπως αιτία και σπόρος δημιουργικός της ευαισθησίας που αποπνέει το μήνυμα σας που με συγκίνησε, δεν είναι ακριβώς αυτή η τραυματική σας εμπειρία. Αυτό το οδυνηρά ιερό διαμάντι της υπάρξεώς σας.
Έχω και εγώ στο σώμα μου και στη ψυχή μου πολλά τραύματα. Μα δεν τα φέρω σα βάρος, ούτε τα χρησιμοποιώ σαν άλλοθι. Αντίθετα προσπαθώ να τα μετατρέψω σε πηγές ομορφιάς και συγκίνησης για τους άλλους, για εσάς, που όπως λέτε δεν με αγαπάτε. Προσπαθήστε τουλάχιστον να με καταλάβετε και μην ξεχνάτε, παρακαλώ, ότι είμαι δημιουργός διψασμένος για έμπνευση, για αυτό, αν τα λόγια που είπα τότε σας προσέβαλαν, συγχωρέστε με.
Με όλη μου την εκτίμηση και τον σεβασμό,
....
Γιατί ο άνθρωπος έχει την τάση να δημιουργεί συνέχεια αφορισμούς; Ρε παιδιά κανένας δεν είναι τέλειος. Όλοι παρλαπιπάρουμε αραιά και που, πετάμε κοτσάνες, κάνουμε λάθη....αλλά έχουμε και τα καλά μας. Στη ζωή υπάρχει ασχήμια, υπάρχει όμως και ομορφιά. Το μεγαλύτερο λάθος μας είναι ότι ζούμε αγνοώντας την ομορφιά γύρω μας. Κι αυτό γίνεται ακριβώς γιατί δεν έχουμε ερωτικό πάθος για την ίδια τη ζωή.
Δεν βλέπω καμμιά έλλειψη συμπόνιας ή ταπεινότητας στα λόγια του κ. Τσόκλη. Μπορεί ναι η αλήθεια είναι να χειρίστικε επιπόλαια ένα λεπτό θέμα αλλά στο κάτω κάτω δεν είναι πολιτικός να "μετριάζει" το λόγο του μήπως και παρεξηγηθεί από τα ΜΜΕ.
Αισθάνομαι ότι πολλοί εδώ μέσα, ίσως κι εγώ στην αρχή, αδικήσαμε αυτό τον άνθρωπο. Μέχρι "πορνόγερο" τον είπαμε! Έλεος πια με αυτή την απολιτισιά και την "ποδοσφαιροποίηση" της ανθρώπινης σκέψης. Χαλαρώστε λιγάκι....η ζωή είναι ωραία!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.