parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,896 μηνύματα.
16-09-10
17:07
Συνήθως δε βάζω αρνητικές ψήφους. Εσύ όμως δεν αφήνεις και πολλά περιθώρια.
Ο άνθρωπος δημιουργεί αφορισμούς επειδή πρέπει να κρατάει και κάποια προσχήματα και επειδή με τα χρήματα που πλήρωσε στο ελληνικό κράτος χρηματοδότησε έμμεσα έναν άνθρωπο με τέτοιες απόψεις.
Ελευθερία λόγου υπάρχει. Υπάρχει όμως και ελευθερία κριτικής. Όπως κρίνεις κρίνεσαι. Ο κύριος αυτός περίμενε ότι θα αρέσουν οι απόψεις του γενικώς και ειδικότερα σε γυναίκες που υπέστησαν βιασμό;
Επίσης, θεωρώ ότι είναι ιδιαίτερα προσβλητική η έκφραση περί απολιτισιάς για κάποιους οι οποίοι αντέδρασαν έντονα στις απόψεις αυτού του κυρίου. Αλήθεια για εσένα δηλαδή τι σημαίνει πολιτισμός; Είμαι απολίτιστος όταν θεωρώ επικίνδυνες τις απόψεις απενοχοποίησης του βιασμού;
Δεν θέλω να ανοίξω αντιπαράθεση φίλε. Είσαι από τους τύπους που κρατάνε το σφυρί και αποδίδουν δικαιοσύνη, καλά κάνεις, αφού σε διασκεδάζει κάντο! Αν διαβάσεις και τα προηγούμενα ποστ μου, ίσως καταλάβεις ότι λέω σε όλους μας (βάζω και τον εαυτό μου μέσα και θα δεις γιατί) ότι δεν προσέχουμε.
Αν π.χ. κι εσύ πρόσεχες, θα έβλεπες ότι σκόπιμα έγραψα: "μέχρι και πορνόγερο τον είπαμε". Ναι φίλε, είναι απολιτισιά να βρίζεις έναν άνθρωπο που τον γνώρισες μέσα από ένα βιντεάκι 5 λεπτών και μάλιστα με το πιο χυδαίο τρόπο. Κανείς φίλε δεν προσπάθησε να απενεχοποιήσει τον βιασμό, ούτε εγώ, ούτε ο Τσόκλης. Το μήνυμα που εγώ καταλαβαίνω και απ' ότι φαίνεται μειοψηφώντας είναι ότι προσπάθησε απλά να πει στο βιαστή: "Δεν είναι ωραίο πράγμα η επίθεση βρε παιδί μου, αν είσαι από εκείνους που φουντώνουν απ' την κάψα του έρωτα....προσπάθησε να γευτείς αυτό και μόνο αυτό!"
Και κάτι τελευταίο. Αν μου έβαλες αρνητική ψήφο γιατί μου το λες; Για να σε αγαπήσω;
Επαναλαμβάνω πως δεν με ενόχλησαν οι αρχικές δηλώσεις του περί των βιαστών, ούτε περίμενα να μετριάσει το λόγο του για να μην παρεξηγηθεί. Καλά έκανε και μίλησε όπως μίλησε, εάν έτσι ήθελε να μιλήσει. Ο θεατής-ακροατής, φιλτράρει αυτά που ακούει και τα αξιολογεί, με τον τρόπο του ο καθένας. Γι' αυτό και θεωρώ τη συγγνώμη της ΕΡΤ περιττή.
Μια προσωπική συγγνώμη όμως, με "ναι μεν αλλά" εμένα δεν με πείθει.
Χαρακτηριστικό των καλλιτεχνών είναι η ευαισθησία, την οποία βλέπω μονόπλευρα στις απόψεις του κ. Τσόκλη.
Η απάντησή του είναι διαποτισμένη από αλαζονεία και καλλιτεχνική έπαρση.
Η μομφή δε περί των τραυμάτων που εκείνος δεν χρησιμοποιεί ως άλλοθι, (πόσο ταιριαστό να μιλάς για άλλοθι σε ένα θύμα...) είναι το τελειωτικό χτύπημα στην ανοχή μου.
Εάν δεν ένιωθε από καρδιάς την ανάγκη να ζητήσει συγγνώμη, καλύτερα ας μην το έκανε. Το έργο του μπορούσε θαυμάσια να το διαφημίσει αλλιώς.
Δεν σου κρύβω ότι όταν πρωτοείδα κι εγώ το βιντεάκι - χωρίς να έχω ακόμα διαβάσει τα ποστ - εκνευρίστικα. Επηρεάστικα απ' την αρνητικότητα που προβλήθηκε το θέμα και άρχισα να φαντασιώνομαι τον Τσόκλη σε φυλακές αλλοδαπών να τον "παίρνουν" όλοι χορό και να του πετάνε και το σαπούνι για να σκύβει καλύτερα! (έλεγα μάλιστα να το ποστάρω αυτό...)
Αλλά μετά από τόσα χρόνια net-επικοινωνίας, σε τόσα και τόσα site, με τόσους και τόσους διαφορετικούς ανθρώπους και με 36 χρόνια στην πλάτη, έμαθα πια να ηρεμώ πρώτα και μετά να παρατηρώ.Τέλως πάντων, αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω και ειλικρινά διαβάζω και ξαναδιαβάζω την απάντηση του Τσόκλη, είναι τι σε κάνει να είσαι τόσο αρνητική! Γιατί η αναφορά περί "άλλοθι" είναι μομφή για σένα κι όχι άλλη μια "τσόκλια" παπάτζα; Κι αν είναι μομφή γιατί να είναι μομφή προς το θύμα και όχι για την κάθε χαζο-Αγγλίδα που κουνάει την ουρά της στα Μάλια;
Αν το δεις πιο ψύχραιμα θα δεις ότι αυτό που νιώθεις, είναι απλά μια εκτίμηση. Μπορεί να έχεις δίκιο ναι δεν λεω (υποκλίνομαι στο γυναικείο ένστικτο) αλλά μπορεί να μιλάει περισσότερο ο φόβος μέσα σου. Να βιώνεις κι εσύ ασυναίσθητα το δράμα της κοπέλας. Να σκέφτεσαι τι θα έκανες εσύ στη θέση της. Ταυτίζεσαι με το θύμα από συναισθηματισμό και μετά κρίνεις έναν καλλιτέχνη που παρλαπιπάρει.
Σε τελική ανάλυση, για να μην παρεξηγιόμαστε με κανένα "Θορ" εδώ μέσα. Όποιος ασκεί την οποιαδήποτε μορφή βίας, για τον οποιοδήποτε λόγο σε μια γυναίκα, ένα ζωάκι, ένα δένδρο, έναν άλλο άνθρωπο είναι αισθητικά αποκρουστικός (ηθικά ας τον κρίνει ο Θεός). Το αν βγαίνει "φυσικά" ή όχι δεν προσθέτει κάτι στη δική μου αισθητική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,896 μηνύματα.
16-09-10
00:49
Αρχική Δημοσίευση από Κώστας Τσόκλης:Θα θελα κάθε φορά που γίνεται ένας βιασμός να δω γιατί γίνεται; Ποιος έφταιξε απ'τους δυο;
Ποιος είναι αλήθεια πιο ζωντανός άνθρωπος;
Ο γερο-ηλίθιος που κάθεται στο σπίτι του και δεν έχει κανένα ερωτισμός μέσα του ή εκείνος που ρισκάροντας την ζωή του την ίδια του την ίδια, την ελευθερία του επιτίθεται σε ένα πλάσμα σεξουαλικό και θέλει να το φιλήσει να το αγκαλιάσει, να το σφίξει.
Μα γιατί ποιος είναι ο πιο καλός;
Και πως η ζωή θα γινότανε πιο ενδιαφέρουσα;
Με εκείνους τους ανέραστους που δεν συγκινούνται μέσα στο φαινόμενο ή με εκείνους που το πάθος ξεχειλίζοντας τους κάνει να επιτεθούν;
Και δεν είναι ωραίο πράγμα στο κάτω κάτω η επίθεση βρε παιδί μου....
να καταλάβεις αυτό το πράγμα...
αυτό που η φύση έπλασε προκλητικό, να το γευτείς να το χαρείς
είναι αναρχικές αυτές οι σκέψεις το ξέρω αλλά δεν είναι φυσικές;
Ρε παιδιά σόρυ δηλαδή....διάβασα και τα 77 post, αν μου επιτρέπετε να κάνω μια ερώτηση....
Έχετε μάθει να διαβάζετε ή να ακούτε; Κι όταν το κάνετε, πως το κάνετε; Βάζετε και το εγώ σας μέσα σε αυτό; Μια από τις μεγαλύτερες για μένα αλήθειες στη ζωή την έχει πει ο Jiddu Krisnamurti:
"Η αλήθεια είναι μια χώρα δίχως μoνoπάτι. O άνθρωπoς δεν μπoρεί να τη φτάσει μέσα από oργανώσεις, μέσα από κάπoια πίστη, μέσα από δόγματα, ιερωμένoυς ή τελετoυργίες, oύτε και μέσα από κάπoια φιλoσoφική γνώση ή ψυχoλoγική τεχνική. Πρέπει να τη βρει μέσα από τoν καθρέφτη των σχέσεων, μέσα από την κατανόηση τoυ περιεχoμένoυ τoυ νoυ τoυ, με την παρατήρηση και όχι με διανoητική ψυχανάλυση ή ενδoσκοπική αυτοανάλυση...."
Παρατηρείτε καθόλου; Ο Τσόκλης λέει ότι στην τελική αντί να επιτίθεσαι, γεύσου το! Δίνει μια συνταγή "αποβιασμοποίησης" του βιαστή!
Αρχική Δημοσίευση από Κώστας Τσόκλης:Και δεν μιλούσα φυσικά για απεχθείς βιασμούς ανηλίκων ή σεμνών αθώων πλασμάτων τα οποία θα υπερασπιζόμουν αν χρειαζόταν με το ίδιο μου το αίμα, αλλά για την ερωτική έξαρση που προκαλεί ή που θα έπρεπε να προκαλεί η ομορφιά της γυναίκας όταν αυτή χρησιμοποιείται ή από φιλαρέσκεια ή από μόδα ή από μια κοινωνία που θέλει τη γυναίκα προκλητικό σκεύος ηδονής. Και αναρωτήθηκα τότε, αν δεν είναι πιο υγιής και παραγωγική μια αρρενωπότητα, έστω και αν εκφράζεται επιθετικά στη χειρότερή της περίπτωση, από την ερωτική αδράνεια και αδιαφορία πολλών πια ανδρών προς τη γυναίκα, αδιαφορία που προσβάλλει την ίδια τη Φύση, την ίδια την ομορφιά.
Δεν είχα την απάντηση, μόνο το ερώτημα έθεσα....
Αυτοί οι "τρελο-καλλιτέχνες" έχουν την τάση να ακροβατούν στα άκρα μέσα στο μυαλό τους γιατί εξερευνούν ακόμα και τις πιο σκοτεινές πτυχές της ανθρώπινης ψυχής. Είναι η έμπνευσή τους αλλά πολλές φορές και το τίμημα που πληρώνουν. Στοχεύουν στην διεύρυνση της συνείδησης ως προς την φύση μας ακόμα και στην πιο ακραία πλευρά της.
Τώρα, συμπλέοντας στο επίπεδο των 77 post, θα συμφωνούσα εύκολα με την Isiliel ότι "η γυναικεία προκλητικότητα" δεν είναι η γεννεσιουργός αιτία ενός βιασμού, τουλάχιστον στις περισσότερες περιπτώσεις. Ο κ. Τσόκλης για τους λόγους του, καταπιάνεται με μια πολύ ιδιάζουσα κατάσταση. Στην πράξη ο βιαστής, βιάζει γιατί γουστάρει τη βία. Του αρέσει να προκαλεί πόνο. Να βλέπει το "γκομενάκι" να σπαρταράει μπροστά του. Είναι η απόλυτη εκδήλωση του σαδισμού. Είναι αστείο να θεωρούμε ότι "ζαλίστικε" από μια κιλότα και ένα κούνημα μιας ουρίτσας. Γούσταρε να αποδείξει τη δύναμή του. Δίψαγε για το απόλυτο ξεκάβλωμα! Αίμα και σπέρμα! Σεξ και βία! Γαμάω και δέρνω!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.