Ποτέ μην θεωρείς ότι μια μικρή μερίδα σκεπτόμενων ανθρώπων μπορεί να αλλάξει τον κόσμο. Στην πραγματικότητα αυτός είναι ο μόνος τρόπος που ο κόσμος άλλαζε πάντα. Μαργκαρετ Μιντ.
Το ευρύ κοινό λοιπόν δεν θα φέρει ούτε θα υποστηρίξει μάλλον οτιδήποτε καινούργιο παρα μόνο ύστερα απο μια διαδικασία αρκετής αμφισβήτησης που απλά θα καθυστερήσει κάθε εξέλιξη μέχρι όλοι αυτοί να πεισθούν. Με το καλό δηλαδή την εκτίμηση της καινούργιας σκέψης ή με το άγριο, δηλαδή τις συνέπειες της μη εφαρμογής της. Προφανώς η διαφήμιση παίζει ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΟ ρολο στην προώθηση μιας ιδέας. Δεν μας φταίει λοιπόν η διαφήμιση αλλά το ΤΙ διαφημίζεται, και προωθείται και για ποιούς λόγους.
Και κάτι για τελευταία φορά Σιμπυ. Το έχεις επαναλάβει και στο έχω ξανατονίσει.Δεν μιλησα για όλους ούτε για ΟΠΟΙΟΝ ανέφεραν ΟΛΟΙ. Σταμάτα να το κάνεις πια.
Δε μου απαντάς όμως!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εσύ ποιος συγγραφέας θεωρείς ότι είναι τόσο καλός, ώστε δεν έγινε γνωστός λογώ "κάποιας διαφήμισης" ή επειδή το αναγνωστικό του κοινό είναι ηλίθιο μεν, ευρύ δε;
Ρωτάω γιατί, όποιον και να αναφέρουμε, μας λες λίγο πολύ ότι είναι άχρηστος και πούλησε επειδή τον προώθησαν τα "συμφέροντα".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πρέπει να τα διαβάσω όλα πρωτού εκφέρω γνώμη. Ομως τώρα πρέπει να δανειστώ ένα της κυρίας Δημουλίδου, που επίσης κάνει θραύση τα τελευταία χρόνια.
Μια ερώτηση γι'αυτά που παρέθεσες. Μήπως ξέρεις πόσα απο αυτά έγιναν μπέστ σέλλερ; Νομίζω ότι κάπου αναφέρθηκε πώς το να είναι μπεστ σελλερ ενα βιβλίο παίζει σημαντικό ρόλο στο να προταθεί για τα Νόμπελ.
Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω ιδέα.
Βασικά δεν διαλέγω βιβλία βασιζόμενη στο αν κάτι έγινε μπεστ σέλλερ ή όχι, κι έτσι δεν ξέρω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πές μερικα να πάμε να τα διαβάσουμε επι τη ευκαιρία !
Ενδεικτικά:
1. Το πεθαμένο λικέρ (Ξανθούλης)
2. Το ροζ που δεν ξέχασα (Ξανθούλης)
3. Ο χάρτινος Σεπτέμβρης της καρδιάς μας (Ξανθούλης)
4. Ύστερα ήρθαν οι μέλισσες (Ξανθούλης)
5. Ο καιρός των χρυσανθέμων (Ελευθερίου)
6. Η Βαρκάρισσα της χίμαιρας (Παπαδάκη)
7. Αστραδενή (Φακίνου)
8. Ποιός σκότωσε το Μόμπυ Ντικ (Φακίνου)
9. Έρως Θέρος Πόλεμος (Φακίνου)
10. Η αναζήτηση (Θέμελης)
Δεν θα αναφερθώ σε λίγο παλαιότερους, όπως η Διδώ Σωτηρίου ή η Άλκη Ζέη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
τπτ βρε συ.
ωραίες απαντήσεις...
...τώρα πες ποιός είσαι
και τι έκανες με την Σίμπυ
την έχω δέσει ....
την έχω φιμώσει.....
και την έχω κλείσει στη ντουλάπα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Υγ. Σιμπυ...
...
What?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιατι καλε, δεν εχω αυτη τη δυνατοτητα, πως θα το φτιαξω?
Το Νόμπελ εννοούσα !!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μα αυτό συνέβη ! Τι νομίζεις ότι ήταν ο Μάης του 68; !!
Μάααϊιιιστα .... ο Σάρτρ, αν δεν ήταν ο Μάης του 68, δεν θα υπήρχε στον λογοτεχνικό χάρτη, ε;
Τι ακούω η γυναίκα και δεν ξεριζώνω τ' αυτιά μου!!!!
Καλά πλάκα μου κάνεις;Βρε Συμπιλ είσαι και τόσο γλυκό κορτίτσι, τι μουλαρώνεις; Σου είπα, που είναι το θέμα. Γιατί δεν το δέχεσαι να πάς παρακάτω;
Κοντεύεις να στείλεις στα τάρταρα τη μισή λογοτεχνική κοινότητα, βγάζοντάς τους σχεδόν όλους "αποτέλεσμα διαφημιστικής καμπάνιας" και θα μου πεις ότι εγώ μουλαρώνω;
Δεν είναι υποχρεωτικό μια χώρα να έχει συνεχή λογοτεχνική παραγωγή.Το φέρνουμε για να δείξουμε ότι η ελληνική συλλογική κατάσταση, δεν έχει τα προσόντα να ελκύσει τους άλλους 3000 ίσως αναγνώστες που θα αυτοκτονούσαν αν διάβαζαν την κ. Μαντά. Οι οποίοι σήμερα πεπεισμένοι, ότι δεν υπάρχει τίποτε άλλο αφού γύρω τους βλέπουν μόνο ρόζ και στα ΜΜΕ διαβάζουν κατα κόρον μαλακίες, παραιτήθηκαν και διαβάζουν μόνο ξένους ή και καθόλου πλέον.
Αλλά επίσης δε συμφωνώ ότι δεν υπάρχουν σήμερα αξιόλογα ελληνικά έργα.
Και στο φινάλε, γιατί πρέπει κανείς να διαβάσει κάτι απολύτως σύγχρονο, παλαιότερους δεν μπορεί να διαβάσει; Αρχαίους δεν μπορεί να διαβάσει ... και μη μου πεις ότι τους έχουν εξαντλήσει, γιατί θα βάλω τα γέλια.
Κρίνεις πόσα πόστ τώρα, απο το τί θα σου άρεσε εσένα και τί εσύ θεωρείς αυθεντία, λογοτεχνία κατάθεση ψυχής ή υψηλό νόημα. Στο τέλος τέλος εσυ η ίδια είπες εκείνο το σχόλιο προηγουμένως, το φώς στην άκρη του τουνελ σωστά;
εγώ δεν είπα τίποτα για φως στο τούνελ.
Εγώ είπα για έτη φωτός διαφορά ανάμεσα στον "συγγραφέα της χρονιάς στην Ελλάδα" και "στον μεγάλο συγγραφέα".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
΄Φτιαξε το quote του παραπροηγουμενου ποστ σου, γιατι φαινεται σα να ειπα εγω κατι τετοιο. Κι οχι τιποτε αλλοι καποιοι βαριουνται να διαβασουν το θεμα απο αρχη.
ο Μπαγκς... θελει Νομπελ.
Γιατί εσένα πλάκωμα θα σου 'πεφτε;;;
Το έφτιαξα ... σόρυ... δεν το είχα δει!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Παιδιά το Νόμπελ ειρήνης το έχει πάρει ο Κισσινγκερ για όσα έκανε κι ο Ομπάμα για όσα μπορεί ίσως να κάνει . Γιατί θεωρείτε ότι το Νόμπελ λογοτεχνίας έχει τόσο υψηλά κριτήρια?
Εντάξει, ένα Νόμπελ είναι ένα Νόμπελ, .... το έχει πάρει ο Κισσινγκερ, αλλά το έχει πάρει και ο Μαντέλα, το έχει πάρει και το ζεύγος Κιουρί, το έχει πάρει και ο Αϊνστάιν .... Απλά ο Μπαγκς έχει συνδέσει με κάποιο τρόπο - που δεν έχω καταλάβει- τις πωλήσεις της Μαντά με το Νόμπελ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το κοινό μαζί με το χρόνο όμως.
Άλλο τι διαβάζεται επειδή είναι μόδα .......και άλλο τι διαβάζεται και θα διαβάζεται και θα διαβάζεται......
Το πρώτο είναι στην κατηγορία σουξέ και το άλλο στην κατηγορία all times classic!!!
Αλλά αυτό δεν το κρίνει ο καθένας προσωπικά, αλλά ένα σύνολο και βέβαια η αντοχή στο χρόνο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θες να παρεις νομπελ Μπαγκς?
Ναι το θέλω.
Μη μου λες, λοιπόν, τι είναι και τι όχι το θέμα. Νόμπελ χωρίς να πουλήσεις δεν παίζει, κι αφού θες Νόμπελ θες και να πουλήσεις, κι εσύ δεν πουλάς και σου φταίει η Μαντά (λόξυγγα θα χει η γυναίκα).
Επίσης ... το Νόμπελ δεν καταξιώνει έναν συγγραφέα, δίνεται σε καταξιωμένους. Ούτε σημαίνει ότι όποιος δεν το έχει πάρει, δεν αναγνωρίζεται και η αξία του. Είδες τον κατάλογο που παράθεσε η Ισίλιελ, με τους συγγραφείς που δεν έχουν πάρει Νόμπελ, είναι κανείς εκεί που δεν τον έχεις ακουστά;;;
Και ... επειδή μίλησες για το τι παράγουμε... έχουμε βγάλει και έναν Σεφέρη και έναν Ελύτη, που πήραν το Νόμπελ και μάλιστα σε δύσκολες εποχές ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κι άν το πρώτο πιάσει χοντρά, πολλοί παίρνουν και κανα δυο τρία ακόμη μέχρι να πειστούν για το αντίθετο.
Ρε Μπαγκς, διαβάζεις ένα βιβλίο που σου προτείνει κάποιος και δεν σ' αρέσει. Θα το συστήσεις κι αλλού; Θα πάρεις κι άλλο;
Όποιος θέλει να φάει ψάρι, θα ψάξει να βρει την τράτα.Κοίταξε. Μια αγορά αρέσκεται στα σουβλάκια. Αλλη αγορά στο φρέσκο ψάρι. Διαφημίζεται κατα κόρον ένα σουβλατζίδικο, όταν την ίδια στιγμή διαφημίζεται ότι δεν υπάρχει ψάρι ουτε για δείγμα. Είναι δύσκολο να προβλέψεις το αποτέλεσμα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κάτι μου λέει ότι υποτιμάς την δύναμη της διαφήμισης και μάλλον υπερτιμάς την δύναμη του αναγνωστικού κοινού. Ειδικά στην Ελλάδα που ανέδειξε πέρισυ συγγραφέα της χρονιάς την κ. Μαντά !
Όμως μακάρι να έχεις δίκιο.Κι εγώ μαζί σου !
Κοίτα Μπακγς ... η διαφήμιση μπορεί να παίζει κάποιο ρόλο στο πρώτο βιβλίο που βγάζει κάποιος. Τώρα από κει και πέρα, για να αγοράζονται τα βιβλία της, σημαίνει ότι σε κάποιους αρέσει. Άρα κάτι έχει "πιάσει" η συγκεκριμένη σε μια μερίδα του κόσμου. Μόνο με τη διαφήμιση δε νομίζω ότι αρκεί.
Τώρα, από το "συγγραφέας της χρονιάς στην Ελλάδα" μέχρι το "μεγάλος συγγραφέας" μεσολαβούν έτη φωτός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γίνεται μονίμως μια παρανόηση. Σάυτό το θέμα συμμετέχω και σαν αναγνώστης. Στο φόρουμ του Ψυχογιού λοιπόν πρίν απο κάτι χρόνια, είχαν μαζευτεί διάφοροι αναγνώστες, και έλεγαν τον Νατζίμπ Μαχφούζ μαλάκα. Είχαν βγάλει ψηφοφορία σχετικά με ένα βιβλίο του, με την τρίτη επιλογή να λέει ότι είναι καραγκιόζης ή κάτι τέτοιο. Οι περισσότεροι ψήφοι λοιπον ήταν σ'αυτήν την επιλογή!
Και σε ρωτάω. Σε μια αντίστοιχη ψηφοφορία για τον Κοέλιο εκεί τι νομίζεις θα έβγαζαν ; Οτι είναι ή δεν είναι μαλακας;
Μου είναι αδιάφορο τι μπορεί να ψηφίζει ο κάθε κακομοίρογλου, που αναλώνεται σε ψηφοφορίες βιβλίων στα διάφορα σάιτ εκδοτικών οίκων.
Καταρχάς δε σημαίνει ότι ένας συγγραφέας γράφει μόνο καλά ή μόνο κακά βιβλία.
Δε σημαίνει, επειδή ο "Αλχημιστής" ήταν ένα καλό βιβλίο,- διότι ήταν-..... ότι και ο Κοέλο αυτομάτως είναι κορυφαίος και ό,τι γράφει από κει και πέρα είναι εξ ορισμού καλό.
Ωστόσο δεν μπορείς να πεις ότι είναι και τυχάρπαστος, διότι αν ήταν έτσι δεν θα είχε γίνει παγκοσμίως γνωστός. Η κα Μαντά π.χ., δε νομίζω ότι είναι παγκοσμίως γνωστή.
Έπειτα είναι και το θέμα του προσωπικού γούστου, π.χ. ο Ντοστογιέφσκι είναι ένας από τους μεγαλύτερους συγγραφείς όλων των εποχών. Προσωπικά, δεν μου αρέσει και μπορεί να μην αρέσει και σε άλλους και να μαζευτούμε όλοι μαζί σε ένα φόρουμ και να λέμε τις μπούρδες μας. Ε και; Ή θα είμαι τόσο ηλίθια, που να πιστεύω, ότι επειδή εμένα δεν μου αρέσει, τότε δεν είναι και καλός συγγραφέας!
Μη τα μπλέκουμε παιδιά, άλλο τι γνώμη έχει προσωπικά ο καθένας και άλλο τι γνώμη έχει το ευρύτερο κοινωνικό σύνολο.
Άλλο τι διαβάζεται επειδή είναι μόδα .......και άλλο τι διαβάζεται και θα διαβάζεται και θα διαβάζεται......
Το πρώτο είναι στην κατηγορία σουξέ και το άλλο στην κατηγορία all times classic!!!
Αλλά αυτό δεν το κρίνει ο καθένας προσωπικά, αλλά ένα σύνολο και βέβαια η αντοχή στο χρόνο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Όσο και το κάθε πρακτορείο του ΟΠΑΠ;
Πες μας τώρα ότι σου πέφτει λίγος και ο "Αλχημιστής" .....
Όσο για την "κατάθεση ψυχής", εγώ δεν είπα ότι αρκεί να το λέει ο συγγραφέας. Ο καθένας μπορεί να λέει ή να νομίζει ότι θέλει. Εγώ είπα τι πρέπει πραγματικά να είναι.
Ο καθένας μπορεί να αυτοχριστεί συγγραφέας, είναι πράγματι όμως αυτά που παράγει αληθινό συγγραφικό έργο;
Το κοινό θα κρίνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φωνάξτε την αστυνομία. Μας έκλεψαν την Σιμπυ και μας άφησαν την Γλυκατζή-Αρβελέρ
Αν έλεγες τη Γλυκατζού, μέσα θα πεφτες!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το ζήτημα είναι θα δώσουμε κίνητρα στους άλλους όχι να τα κόψουμε στους ροζ. Ας είχαμε καλά βιβλία με φρέσκια, ανήσυχη δημιουργική σκέψη να κυκλοφορούν όσο της κ. Μαντά, κι ας πούλαγαν εξίσου και όλα τα ροζ. Το πρόβλημα είναι η απουσία του προβληματισμού, των προτάσεων και των λύσεων, οχι η ύπαρξη του ροζ. Το ροζ είνα ευχάριστο, όσο ευχάριστος είναι και ο ύπνος. Δεν μπορούμε να κοιμόμαστε διαρκώς όμως.
Υποτιμάς το απλό και υπερεκτιμάς το σύνθετο.
Η λογοτεχνία είναι τέχνη και η τέχνη θέλει ψυχή, όχι τεχνικούρες υπαγορευμένες από "κανόνες" ποιότητας.
Δεν θέλω να υπερασπιστώ τα βιβλία της κας Μαντά και της όποιας κας Μαντά, διότι δεν μου αρέσουν, όχι όμως επειδή είναι απλά, αλλά επειδή είναι μαζικά.
Υπάρχουν όμως απλά βιβλία, που είναι συγκλονιστικά και που τα γνωρίζουμε όλοι μας.
Για παράδειγμα "ο Αλχημιστής" είναι ένα παραμυθάκι, κι όμως πόσο μίλησε στον κόσμο; Το "Άννα Καρένινα" είναι μια ερωτική ιστορία, κι όμως ανήκει στην κλασσική λογοτεχνία. Αν θες και η "Ιλιάδα" είναι μια εξιστόρηση πολεμικών γεγονότων, κι όμως δεν έχει υπάρξει άνθρωπος που πάτησε σε αυτόν τον πλανήτη και δεν αναγνωρίζει το μεγαλείο του Ομήρου.
Το απλό δεν είναι πάντα ανούσιο, .... κάθε άλλο, πολλές φορές είναι αποτέλεσμα επίπονων διαδικασιών.
Το να θέλει κάποιος να εντυπωσιάσει το κοινό, με σύνθετη σκέψη, φιλοσοφικές ιδέες και αναλύσεις, δοσμένα με βαρύγδουπες εκφράσεις, μόνο και μόνο για θεωρηθεί "ψαγμένος" και "ποιοτικός", είναι για μένα πολύ λάθος.
Μου θυμίζει κάποιον που θέλει να γίνει ζωγράφος και νομίζει ότι θα καταξιωθεί, αν καταφέρει να φτιάξει έναν πολύ πλούσιο σε παραστάσεις και μορφές πίνακα και όταν τελειώσει βλέπει πως κάποιος άλλος ζωγράφισε δυο ταπεινά μήλα, αλλά το έκανε με τόση ψυχή, ώστε τα μήλα του συγκλόνισαν τον κόσμο.
Δεν έχει σημασία μόνο το τι γράφεις, αλλά και πως το γράφεις και γιατί το γράφεις. Και πάνω απ' όλα, αν σε αυτό που γράφεις έχεις καταθέσει την ψυχή σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.