Apro
Διάσημο μέλος
Ο Apro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 41 ετών, επαγγέλεται Tatoo artist και μας γράφει απο Άγιος Ιωάννης Ρέντης (Αττική). Έχει γράψει 2,031 μηνύματα.
17-06-10
14:19
συγχέουμε πολλά πράγματα μαζί και δε βγαίνει άκρη καμμία έτσι....
δε μπορώ να καταλάβω, γιατί πρέπει να φοβάται ο άλλος να πει τη γνώμη του....
και γιατί πρέπει οπωσδήποτε να την αντικρούσεις..., αν διαφωνείς ασε τις ψήφους να κάνουν τη δουλειά τους, αλλά δε μπορώ να καταλάβω το τρυπάκι, του όχι δεν είναι έτσι, είναι αλλιώς....
παίρνεις τη γνώμη του άλλου, τη βάζεις στη λογική τη δικιά σου και την καταρίπτεις αυτόματα, χωρίς να μπεις στη διαδικασία να σκεφτείς λίγο ευρύτερα.... και χρησιμοποιείς ένα κάρο επιχειρήματα, που τρέπουν την κουβέντα σε άλλο επίπεδο....
μιλάω γενικά..., για να ξεκαθαρίζω τη θέση μου, οπότε μη μπεις στη θέση να μου πεις την ιστορία σου....
δε μπορώ να καταλάβω, γιατί πρέπει να φοβάται ο άλλος να πει τη γνώμη του....
και γιατί πρέπει οπωσδήποτε να την αντικρούσεις..., αν διαφωνείς ασε τις ψήφους να κάνουν τη δουλειά τους, αλλά δε μπορώ να καταλάβω το τρυπάκι, του όχι δεν είναι έτσι, είναι αλλιώς....
παίρνεις τη γνώμη του άλλου, τη βάζεις στη λογική τη δικιά σου και την καταρίπτεις αυτόματα, χωρίς να μπεις στη διαδικασία να σκεφτείς λίγο ευρύτερα.... και χρησιμοποιείς ένα κάρο επιχειρήματα, που τρέπουν την κουβέντα σε άλλο επίπεδο....
μιλάω γενικά..., για να ξεκαθαρίζω τη θέση μου, οπότε μη μπεις στη θέση να μου πεις την ιστορία σου....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Apro
Διάσημο μέλος
Ο Apro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 41 ετών, επαγγέλεται Tatoo artist και μας γράφει απο Άγιος Ιωάννης Ρέντης (Αττική). Έχει γράψει 2,031 μηνύματα.
17-06-10
06:05
εγώ θα αρχίσω έτσι..., για να ξεκαθαρίσω το τοπίο μου....
είμαι ένα άτομο, που δουλεύει λίγους μήνες τον χρόνο, επειδή δεν έχω τελειώσει κάτι που ξεκίνησα, αγάπησα και είμαι ο απρογραμμάτιστος....
παρ' όλα αυτά, νιώθω τύψεις για όλο αυτό, γιατί δε μπορώ να προσφέρω στην οικογένειά μου, νιώθω σαν έξτρα βάρος στην κοινωνία και νιώθω ένα μικρό λιθαράκι στην όλη άσχημη οικονομική κατάσταση της Ελλάδας.... και να ξέρεις ότι μπορείς να με κρίνεις γι΄αυτό, αφού κρίνεις με απόλυτη αυτογνωσία και πλήρη ανάλυση του ποιος είσαι και ποια είναι η πορεία σου μέχρι τώρα.... (αν μπορούσες να αναλύσεις με ακρίβεια, την πορεία σου και την αλληλεπίδραση που έχει πάνω στον κόσμο και την κοινωνία, μπορεί να είχες αναθεωρήσει ότι γνωρίζες μέχρι τώρα....)
είναι σίγουρο ότι ο καθένας κάνει ότι θέλει με τα λεφτά του..., αλλά αν αναλογιστείς από που προήλθαν αυτά τα λεφτά, από τί αγώνες, από ποιους, κάτω από τί συνθήκες, με ποιο τίμημα..., μπορεί να καταλάβεις ότι είναι και ειρωνία να τα σπαταλάς για τα ζώα και όχι για το συνάνθρωπό σου....
δε μ' αρέσει η λογική, ο συνάνθρωπός μου με κάνει πλούσιο και εγώ επενδύω την αγάπη μου και το χρήμα μου στα ζώα, επειδή ο άνθρωπος είναι πιο ζώο από το ζώο....
να ξέρεις ότι ο άνθρωπος, γεννιέται φτωχός, όπως γεννήθηκε ο Χριστός..., χωρίς ρούχα, χωρίς λεφτά, χωρίς περιουσίες....
τώρα πώς βρέθηκαν μερικοί με άπειρα πλούτη, είναι μια μεγάλη ιστορία και δε νομίζω να έχει σχέση όπως προανέφερες με το κάρμα, αλλά με μια τυχαία ροική εξέλιξή του ανθρώπινου είδους....
δεν πιστεύω στην ανωτερότητα των διαφορετικών φυλών και πιστεύω ότι ο άνθρωπος θα αναγκαστεί και θα συμβιβαστεί από κάθε είδους διαφορά, που τον χωρίζει από εμένα....
επειδή έχω ατίθαση εκπομπή σκέψεων και αποτύπωσης, σταματάω εδώ και θα συνεχίσω κάποια άλλη στιγμή....
β' μέρος
σε γενικές γραμμές, συμφωνώ με τον δημιουργό του θέματος....
και δε μπορείς να στερήσεις από έναν άνθρωπο, αυτό που νιώθει για ένα μικρό και χαριτωμένο ζωάκι....
επειδή ίσως ξέρεις, ότι αυτό, δεν πρόκειται και δε θα σε στεναχωρήσει ποτέ..., εκτός και αν κατουρήσει τα αγαπημένα σου παπούτσια(εξαιρούνται τα allstar)....
και τώρα που το ξανασκέφτομαι..., λογικό είναι όταν σου περισσεύουν να δώσεις και κάτι παραπάνω για το ζωάκι σου....
όπως και να έχει, αυτό που μου φαίνεται εμένα παράλογο, είναι κάτι φυσιολογικό και είναι κάτι απαραίτητο για την αρμονία της καθημερινότητας....
μπορεί να σου φαίνεται ειρωνικό το ύφος μου..., αλλά θα καταλάβεις σύντομα ότι δεν είναι έτσι....
μαζί με τον εαυτό μου, έχω σιχαθεί και όλον τον περίγυρό μου..., όλους αυτούς τους ανεύθυνους, που λειτουργούν μόνο με βάση τα πιστεύω και τις δεισιδαιμονίες τους και δε σκέφτονται λίγο ευρύτερα....
έχω σιχαθεί τον γείτονα μου, που δε μου είπε μια φορά, έλα να κάνεις δύο μεροκάματα, ενώ ήξερε ότι έψαχνα δουλειά και προτιμάει τον Αλβανό....
δε με πειράζει ο Αλβανός..., με πειράζει ο γείτονας μου, που με προσπέρασε και επέλεξε....
δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτόν που χαλάει πολλά λεφτά για το pet του και μάρτυρας μου ο Αλλάχ....
απλά μου φαίνεται κάπως και έχω συνηθίσει να κινούμαι σε θεωρητικό αβέβαιο και απροσδιόριστο περιβάλλον..., μερικές φορές, νομίζω ότι αυτά που γράφω, βγαίνουν από μόνα τους και χτυπάνε διαφορετικά απ' ότι δεν υπολόγισα, στον άλλον....
άλλες φορές, νομίζω ότι αυτά που γράφω έχουν κάποια ιδιαίτερη σημασία και για κάποιο λόγο που δεν ξέρω, απλά γράφω....
μάλλον πρέπει να σταματήσω να γράφω..., μέχρι να ξεκαθαρίσει το τοπίο....
γ' μέρος
(είπα εγώ ότι μισώ τις γάτες...;
είπα ότι τις θέλω, έξω από το σπίτι....
είπα εγώ, ότι αντιπαθώ τα σκυλιά...;
είπα ότι δεν είναι ωραίο να βλέπουν τηλεόραση....
βγάλτε τα συμπεράσματά σας και γράψτε πώς αρέσουν σε εσάς τα ζώα
αλλά μη προσπαθείτε να πείσετε τον άλλον ότι τα ζώα, είναι για το σπίτι μέσα
γιατί δοκιμάστε και εσείς να μένετε έξω στη φύση, να δείτε πώς είναι....
και δεν καταλαβαίνω το λόγο της υπερπροστασίας των ζώων..., ο άνθρωπος προσπαθεί να υπερκαλύψει τις ανάγκες του(καθημερινά πεθαίνουν χιλιάδες άνθρωποι από ασιτία....) και ο γείτονας μου χαλάει 2000 ευρώ για τη γάτα του..., που αν διέθετε την ψυχούλα της, θα έσωζε, μερικές δεκάδες παιδιά από το θάνατο..., απλά είναι το πως το βλέπει ο καθένας..., αλλά μη λέτε ότι επειδή ο άλλος, θέλει τα ζώα έξω από το σπίτι του, δεν τα αγαπάει κιόλας.... )
αρχίζω και λέω την άποψή μου, για τα ζώα....
κάποιος τη βρίσκει παράλογη και εγώ τρέχω να την στηρίξω με μία σκέψη....
ότι μερικοί αφιερώνουν παραπάνω πράγματα στα ζώα, από ότι αφιερώνουμε όλοι εμείς, για τους ανθρώπους του τρίτου κόσμου, που κάποτε ενδεχομένως ήταν παράδεισος....
και λογικό είναι, δε μπορείς να στηρίξεις έναν ολόκληρο πληθυσμό με τόσους γρήγορους ρυθμούς....
και λογικό είναι να αφιερώσεις τα χρήματά σου για το ζώο σου....
δεν είναι λογικό, να βρεις την άποψή μου λάθος..., αλλά ούτε εγώ τη δικιά σου....
γιατί η αλήθεια και η πραγματικότητά, βρίσκεται κάπου εκεί ενδιάμεσα....
και δε μ' αρέσει να ακούω, ότι τα ζώα είναι ανώτερα όντα από τον άνθρωπο..., όχι γιατί εγώ είμαι πιο έξυπνος από ένα ζώο..., αλλά γιατί εγώ έχω το πάνω χέρι, για το παρών....
είμαι ένα άτομο, που δουλεύει λίγους μήνες τον χρόνο, επειδή δεν έχω τελειώσει κάτι που ξεκίνησα, αγάπησα και είμαι ο απρογραμμάτιστος....
παρ' όλα αυτά, νιώθω τύψεις για όλο αυτό, γιατί δε μπορώ να προσφέρω στην οικογένειά μου, νιώθω σαν έξτρα βάρος στην κοινωνία και νιώθω ένα μικρό λιθαράκι στην όλη άσχημη οικονομική κατάσταση της Ελλάδας.... και να ξέρεις ότι μπορείς να με κρίνεις γι΄αυτό, αφού κρίνεις με απόλυτη αυτογνωσία και πλήρη ανάλυση του ποιος είσαι και ποια είναι η πορεία σου μέχρι τώρα.... (αν μπορούσες να αναλύσεις με ακρίβεια, την πορεία σου και την αλληλεπίδραση που έχει πάνω στον κόσμο και την κοινωνία, μπορεί να είχες αναθεωρήσει ότι γνωρίζες μέχρι τώρα....)
είναι σίγουρο ότι ο καθένας κάνει ότι θέλει με τα λεφτά του..., αλλά αν αναλογιστείς από που προήλθαν αυτά τα λεφτά, από τί αγώνες, από ποιους, κάτω από τί συνθήκες, με ποιο τίμημα..., μπορεί να καταλάβεις ότι είναι και ειρωνία να τα σπαταλάς για τα ζώα και όχι για το συνάνθρωπό σου....
δε μ' αρέσει η λογική, ο συνάνθρωπός μου με κάνει πλούσιο και εγώ επενδύω την αγάπη μου και το χρήμα μου στα ζώα, επειδή ο άνθρωπος είναι πιο ζώο από το ζώο....
να ξέρεις ότι ο άνθρωπος, γεννιέται φτωχός, όπως γεννήθηκε ο Χριστός..., χωρίς ρούχα, χωρίς λεφτά, χωρίς περιουσίες....
τώρα πώς βρέθηκαν μερικοί με άπειρα πλούτη, είναι μια μεγάλη ιστορία και δε νομίζω να έχει σχέση όπως προανέφερες με το κάρμα, αλλά με μια τυχαία ροική εξέλιξή του ανθρώπινου είδους....
δεν πιστεύω στην ανωτερότητα των διαφορετικών φυλών και πιστεύω ότι ο άνθρωπος θα αναγκαστεί και θα συμβιβαστεί από κάθε είδους διαφορά, που τον χωρίζει από εμένα....
επειδή έχω ατίθαση εκπομπή σκέψεων και αποτύπωσης, σταματάω εδώ και θα συνεχίσω κάποια άλλη στιγμή....
β' μέρος
σε γενικές γραμμές, συμφωνώ με τον δημιουργό του θέματος....
και δε μπορείς να στερήσεις από έναν άνθρωπο, αυτό που νιώθει για ένα μικρό και χαριτωμένο ζωάκι....
επειδή ίσως ξέρεις, ότι αυτό, δεν πρόκειται και δε θα σε στεναχωρήσει ποτέ..., εκτός και αν κατουρήσει τα αγαπημένα σου παπούτσια(εξαιρούνται τα allstar)....
και τώρα που το ξανασκέφτομαι..., λογικό είναι όταν σου περισσεύουν να δώσεις και κάτι παραπάνω για το ζωάκι σου....
όπως και να έχει, αυτό που μου φαίνεται εμένα παράλογο, είναι κάτι φυσιολογικό και είναι κάτι απαραίτητο για την αρμονία της καθημερινότητας....
μπορεί να σου φαίνεται ειρωνικό το ύφος μου..., αλλά θα καταλάβεις σύντομα ότι δεν είναι έτσι....
μαζί με τον εαυτό μου, έχω σιχαθεί και όλον τον περίγυρό μου..., όλους αυτούς τους ανεύθυνους, που λειτουργούν μόνο με βάση τα πιστεύω και τις δεισιδαιμονίες τους και δε σκέφτονται λίγο ευρύτερα....
έχω σιχαθεί τον γείτονα μου, που δε μου είπε μια φορά, έλα να κάνεις δύο μεροκάματα, ενώ ήξερε ότι έψαχνα δουλειά και προτιμάει τον Αλβανό....
δε με πειράζει ο Αλβανός..., με πειράζει ο γείτονας μου, που με προσπέρασε και επέλεξε....
δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτόν που χαλάει πολλά λεφτά για το pet του και μάρτυρας μου ο Αλλάχ....
απλά μου φαίνεται κάπως και έχω συνηθίσει να κινούμαι σε θεωρητικό αβέβαιο και απροσδιόριστο περιβάλλον..., μερικές φορές, νομίζω ότι αυτά που γράφω, βγαίνουν από μόνα τους και χτυπάνε διαφορετικά απ' ότι δεν υπολόγισα, στον άλλον....
άλλες φορές, νομίζω ότι αυτά που γράφω έχουν κάποια ιδιαίτερη σημασία και για κάποιο λόγο που δεν ξέρω, απλά γράφω....
μάλλον πρέπει να σταματήσω να γράφω..., μέχρι να ξεκαθαρίσει το τοπίο....
γ' μέρος
(είπα εγώ ότι μισώ τις γάτες...;
είπα ότι τις θέλω, έξω από το σπίτι....
είπα εγώ, ότι αντιπαθώ τα σκυλιά...;
είπα ότι δεν είναι ωραίο να βλέπουν τηλεόραση....
βγάλτε τα συμπεράσματά σας και γράψτε πώς αρέσουν σε εσάς τα ζώα
αλλά μη προσπαθείτε να πείσετε τον άλλον ότι τα ζώα, είναι για το σπίτι μέσα
γιατί δοκιμάστε και εσείς να μένετε έξω στη φύση, να δείτε πώς είναι....
και δεν καταλαβαίνω το λόγο της υπερπροστασίας των ζώων..., ο άνθρωπος προσπαθεί να υπερκαλύψει τις ανάγκες του(καθημερινά πεθαίνουν χιλιάδες άνθρωποι από ασιτία....) και ο γείτονας μου χαλάει 2000 ευρώ για τη γάτα του..., που αν διέθετε την ψυχούλα της, θα έσωζε, μερικές δεκάδες παιδιά από το θάνατο..., απλά είναι το πως το βλέπει ο καθένας..., αλλά μη λέτε ότι επειδή ο άλλος, θέλει τα ζώα έξω από το σπίτι του, δεν τα αγαπάει κιόλας.... )
αρχίζω και λέω την άποψή μου, για τα ζώα....
κάποιος τη βρίσκει παράλογη και εγώ τρέχω να την στηρίξω με μία σκέψη....
ότι μερικοί αφιερώνουν παραπάνω πράγματα στα ζώα, από ότι αφιερώνουμε όλοι εμείς, για τους ανθρώπους του τρίτου κόσμου, που κάποτε ενδεχομένως ήταν παράδεισος....
και λογικό είναι, δε μπορείς να στηρίξεις έναν ολόκληρο πληθυσμό με τόσους γρήγορους ρυθμούς....
και λογικό είναι να αφιερώσεις τα χρήματά σου για το ζώο σου....
δεν είναι λογικό, να βρεις την άποψή μου λάθος..., αλλά ούτε εγώ τη δικιά σου....
γιατί η αλήθεια και η πραγματικότητά, βρίσκεται κάπου εκεί ενδιάμεσα....
και δε μ' αρέσει να ακούω, ότι τα ζώα είναι ανώτερα όντα από τον άνθρωπο..., όχι γιατί εγώ είμαι πιο έξυπνος από ένα ζώο..., αλλά γιατί εγώ έχω το πάνω χέρι, για το παρών....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.