Άγγελος
Επιφανές μέλος
σωστα,,εχουμε γινει προθαλαμος ,,που εγκλωβιζονται εδω..Μπαίνουν ενώ δεν έπρεπε να μπαίνουν,και δε λαμβάνεται καμιά μέριμνα απο τη στιγμή που μπαίνουν,ενώ τους εβάλαν ξεροντας πως δε θα μπορούσαν να τους προωθήσουν βορειότερα.
και ουτε η Τουρκια τους παιρνει πισω,,ουτε η υπολοιπη Ευρωπη τους δεχεται..
ειμαστε κατα το κοινως λεγομενο οι μαλακες της υποθεσης..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
Ναι,με μια λεπτομέρια όμως:Ποιά άλλη χώρα της Ευρώπης έχει τόσο μεγάλη αναλογία μεταναστων/ημεδαπών?
το 70% των μεταναστων ειναι Αλβανοι που παρολο που ειναι τυπικα μουσουλμανοι δεν δημιουργουν προβληματα..(δεν τους ξεχωριζουμε συχνα)
οποτε οι ασιατες μουσουλμανοι ειναι σε πολυ μικροτερο ποσοστο στην Ελλαδα απο οτι στη Γερμανια..ή γαλλια,οπου Τουρκοι και Αλγερινοι αντιχτοιχα ειναι η πλειοψηφια των μεταναστων..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
και λιγα λες μεγαλε..ασε εχω αγανακτησει..Απαράδεκτοι, κατακριτέοι, κατάπτυστοι, ρατσιστές Έλληνες και Αθηναίοι πολίτες!!!... Που αντιστέκεστε στην εδραίωση των διαφόρων μουσουλμανικών εθνοτήτων στην Αθήνα!!! Προσπαθείτε να εμποδίσετε την κατάληψη της πόλης από τους μετανάστες, ένα μεγάλο μέρος των οποίων αποτελεί τον κυριότερο λόγο που δεν μπορείτε να κυκλοφορήσετε όταν πέσει το σκοτάδι (και όχι μόνο...) Ντροπή σας! Απολίτιστοι! Ρατσιστές! Ντροπιάζετε την Ευρωπαϊκή Ένωση! Τι σόι ευρωπαίοι είστε εσείς; Που προσπαθείτε να αποτρέψετε το ενδεχόμενο να γίνει η Αθήνα Βαγδάτη; ε;
που ζουμε..
δεν ειπα να μετατρεψουν εκκλησιες σε τζαμια..Καλά είσαι τρελός; Να γίνει εκκλησία τζαμί στην Ελλάδα; Χαχαχαχα. Φίλε μου μην τα λες απότομα και σου χαλάσω το μαγικό κόσμο που ζεις. Στο άκουσμα κάτι τέτοιου από αυτούς που θεωρείς υπερασπιστές του ελληνισμού θα σε εκτελούσαν στα 3 μέτρα.
αλλα να φτιαξουν μερικα μικρα σχετικα τζαμια εξαπλωμενα στην Αθηνα ,αντι για ενα μεγαλο που θα γινει θεμα συγκρουσης..
δεν φτιαχνονται με χρηματα του κρατους..νομιζω..φτιάχνονται οι Χ.Ο. εκκλησίες με τη βοήθεια του κράτους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
με τα δικα μας δυστυχως..τα τζαμιά αυτά θα πρέπει να εγερθούν με τα έξοδα του δικού μας κράτους, ή με δικά τους;
επρεπε οπως οι ενοριες-κοινοτητες μας στην αμερικη φτιαχνουν τις εκκλησιες..
ετσι και οι τοσο πλουσιοι αραβες,ας δωσουν μερικα ψιχουλα για μουσουλμανικους ναους ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
για να βλεπουμε τι κανει η γερμανια με τοσους μουσουλμανους ει τοσα χρονια..τα πραγματικα κτηρια τζαμια ειναι πολυ λιγα..ενω τα περισσοτερα ειναι κρυμμενα..Bringing Germany's Mosques Out in the Open
www.dwelle.de (https://www.dw-world.de/dw/article/0,,1219001,00.html)
A typically nondescript mosque in Germany.
Most Muslims in Germany pray in mosques that are hidden from view in old factory buildings and basements. The Muslim community would like that to change, but projects to build traditional mosques are often controversial.
The Muradiye mosque in the Berlin neighborhood of Neukölln isn't visible from the street. Visitors first need to find an alleyway sandwiched between a Turkish grocery store and a café, then a small sign pointing to the second courtyard in an industrial complex.
The mosque itself consists of two floors in a former warehouse. The ground floor is a community center, where mainly older Turkish men come to play billiards, watch sports, or even get a haircut at the tiny barber's shop wedged into one corner. The fourth floor has two carpeted rooms for prayer -- one for women, and one for men. The head of the Muradiye mosque's committee, Erdal Ayvaz, says only few of the Germans living in multi-ethnic Neukölln even know the mosque is there.
"Every now and then, someone sees the sign out there, and they come along because they're curious and want to see it," Ayvaz told Deutsche Welle. "They're very respectful, but also fearful, they seem afraid that something could happen to them here, because it's all strange to them. But we welcome anyone who's interested, they can come, talk to us, ask us questions, we'll show them our mosque, it's no problem."
Lack of acceptance
The Muradiye mosque is fairly typical of the 70 mosques in Berlin that serve the capital's 200,000-strong Muslim community. With few exceptions, they're hidden from view in converted offices, basements, and garages. For Ayvaz, it's a frustrating reality. But he says most Germans wouldn't accept a more traditional looking mosque in their midst.
"We know that we live in a Christian country, and we respect that," Ayvaz said. "But churches also have a certain style, things that identify the buildings as a church. It's the same with mosques.
A church should look like a church, and a mosque should look like a mosque. And in Germany, they talk about multi-culturalism, but they don't really accept it. As long as this acceptance is missing, maybe a few traditional mosques will be built, but there'll always be a huge fuss and protest about it."
Riem Spielhaus, an expert on Islam at Berlin's Humboldt University, recently took part in a research project that involved visiting all of Berlin's mosques and speaking with their representatives. She says the main concern of most practicing Muslims in Germany is that they have a place to pray, no matter what it looks like.
"The first priority is the ability to practice their faith," Spielhaus said. "That the place where they do this is recognizable as such is not essential to them. But, for their identity, for their sense of self-esteem, and for the acceptance of Islam in Germany, I think it's important both for Muslims and for Germans that there are representative mosques here that are recognizable as such, to show that Islam does live here through the Muslims that live here and practice it."
There is a representative mosque in Berlin, located just a few minutes drive from the Muradiye mosque, in an open area bordering one of Berlin's airports.
The Sehitlik mosque is a stunning example of Islamic architecture, complete with marble façade, dome, and twin minarets. No one can claim that it disturbs the cityscape, as it's far enough removed from built-up areas, on land that has been linked to Turkey for 140 years, since the Ottomans were present in Prussia.
Yet the mosque caused an outcry when it was built. The dome was four meters (13 feet) higher, and the minarets were 8.5 meters higher than the building plans allowed. There was talk of tearing the mosque down. Instead, the builders have to pay a fine of ?80,000 ($97,500) for the infractions.
According to Günther Piening, the integration officer of the Berlin senate, such tensions inevitably arise when mosques are built on German soil. "There are various objections, some of which are justified," Piening said. "For example, on Fridays, a large mosque can easily have a thousand cars parked around it. I notice that whenever there's a big event on at a mosque, there's a real sense of discomfort among the German neighbors. When mosques are in back courtyards, they don't disturb anyone. But when they're visible, then they're a disturbance."
Changing attitudes
Piening says Germans are only just beginning to realize that many of the Muslims who came here as "temporary" guest workers in the 1960's have put down roots and here to stay. The German government, he said, is partly to blame. For too long, Germany denied that it was an immigration country, and had no proper integration programs in place.
That's starting to change, especially as Germany works out the details of its new law to regulate immigration and integration.
Still, experts agree that work is needed on both sides if Muslims are to get permission to build traditional style mosques and practice their faith more openly in Germany.
"Muslims need representatives who are well integrated and speak good German to liaise with German officials," Spielhaus said. "Both Muslims and Germans need to see beyond the stereotypes they have of each other."
Deanne Corbett
δεν ειναι τοσο ρατσιστες οι Ελληνες,,στην ευρωπη ειναι πολυ δυσκολοι στην αποδοχη των μουσουλμανων..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
εσενα σε παω πολυ τελικα..Όμως στις πλατείες οι άνθρωποι της περιοχής θέλουν να βγάλουν τα εγγόνια ή τα παιδιά τους βόλτα, οι ηλικιωμένοι να κάνουν την βόλτα τους, τα παιδιά να παίξουν.... το να καταλαμβάνεις τον χώρο χωρίς άδεια και χωρίς να σέβεσαι αποτελεί κι αυτό ένα πρόβλημα.....
Γιατί με αυτή τη λογική πάω κι εγώ σε μια πλατεία στήνω μια εξέδρα, βάζω μουσική δυνατά και αρχίζω τις μουσικοχορευτικές εκδηλώσεις.....
Οι ακραίες αποφάσεις φέρνουν και ακραία αποτελέσματα... και από τις δυο πλευρές!!!
Σε αυτές τις καταστάσεις πρέπει να επικρατεί η ψυχραιμία και πάνω απ όλα να λειτουργεί σωστά το κράτος και όχι να αφήνει τα προβλήματα της περιοχής να οξύνονται για όλους όσους συμβιώνουν εκεί, παραμένοντας απλός παρατηρητής.....
α,,δεν το μαθες?ειμαι ρατσιστης!Οι προοδευτικοί του τόπου τους οποίους τόσο πολύ περιφρονείς σου λένε να λατρεύεις τον Θεό σου αλλά να μην είσαι μαλάκας και να αφήνεις και τους άλλους να λατρεύουν τον Θεό τους και να μην εμποδίζεις στην ανέγερση τεμένους την στιγμή που δεν είναι 10 άνθρωποι αυτού του θρησκεύματος αλλά αρκετές χιλιάδες. Κανείς δεν λέει ότι οι μουσουλμάνοι είναι άγιοι και με συγχωρείς αλλά είναι ηλίθιο να λες ότι δεν πρέπει να σεβαστούμε το δικαίωμά τους στη λατρεία επειδή υπήρξε μια τέτοια συμπεριφορά. Επειδή η συμπεριφορά μιας μερίδας ενός πληθυσμού είναι τέτοια τότε αποκλείουμε το δικαίωμα στο σύνολο του πληθυσμού; Αυτό στην αργκό ονομάζεται ρατσισμός μίστερ...
(το μαθα χθες που πηγα σε Γιατρολες να ειναι σοβαρο?)
παντως πλακα πλακα,,τα τζαμια ειναι σχεδον ιδια με εκκλησιες δικιες μας..μονο ο μιναρες(αντι για καμπαναριο) διαφερει..και η απουσια σταυρου..κατα αλλα σαν απλες εκκλησιες χωρις εικονες στους τοιχους μοιαζουν..
τοσες εκκλησιες εχουμε σε καθε ραχουλα και δρομακι..ας ειναι και μερικες τζαμια..τι θα πειραζε..?απο το να κανουν ενα μεγαλο..
ισως οντως επιτηδες μιλανε μονο για ενα μεγαλο..για αλλους λογους..η συγκεντρωση ομως μπορει να δημιουργουσε προβληματα..
ισως και λογω κρισης τα πολλα μικρα απλα τζαμια σε διαφορα σημεια της Αθηνας ,θεσσαλονικης ή και αλλου,,να ειναι πολυ φτηνοτερα ..και πιο ευκολο για τους χριστιανους να το δεχτουνε και να γινει σωστη προσαρμογη στην κοινωνια χωρις καυγαδες κλπ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
δεν συμφωνω με τα γιαουρτια..Παρολο που υπαρχει η ριζικη διαφορα οτι η Θεια Λειτουργια πρεπει να γινεται μεσα σε ναο και επισης οτι υπαρχουν παρα πολλοι χριστιανικοι ναοι στην Ελλαδα, εν αντιθεσει με μουσουλμανικα τεμενη, δεν θυμαμαι να εκραξα τους Χριστιανους κατα την περιφορα του Επιταφιου ή κατα τους αγιασμους στα σχολεια... Γιατι?? Επειδη πολυ απλα ειναι ενα εθιμο και ετσι πρεπει να γινεται... Ομοιως και σε αυτη την περιπτωση των Μουσουλμανων...
Υγ. Αγαπητε φοκε, ειμαι αθεος, οχι "αντι-χριστιανος"
και προσωπικα δεν θα εριχνα..
ανθρωποι ειναι που πιστευουν σε να Θεο και προσευχονται..
αλλα οντως αυτη η μαζικη δημοσια τελετη ειναι υπερβολη..
και στην αμερικη και ευρωπη για να μην ξεχναμε δεν γινονται τοσο δημοσια μουσουλμανικες τελετες..
σε αυτες τις χωρες οι φνατικοι ακροδεξιοι και ο απλος κοσμος συχνα ειναι πολυ πιο αντιθετος με τους μουσουλμανους..
μην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας..
οι ελληνες ειναι λαιτ μπροστα στους θρησκοληπτους καθολικους και προτεσταντες της αμερικης και βορειας ευρωπης..
και οι Ελληνες στην αμερικη δεν ειναι αλλη θρησκεια,,Χριστιανοι ειναι,,και ετσι δεν ειναι τοσο διαφορετικοι οσο οι μουσουλμανοι..
μη θυμισω τις σκηνες με τους μουσουλμανους να αυτομαστιγωνονται δημοσιως με μαχαιρια μεσα στα αιματα..
οι συμβιωση χριστιανων και μουσουλμανων πρεπει να προσωραει προσεκτικα και οσο χρειαζεται και ειναι βιωσιμο..και οχι υποκριτικα..ολοκληρη Γερμανια,Ελβετια Γαλλια κλπ Ευρωπη αντιδρα με τις διαφορες μουσουλμανικες ιδαιτεροτητες..εμεις ειμαστε οι πιο ρατσιστες παγκοσμιως?
μη θυμισω τη δηλωση μερκελ..οτι η πολυπολυτισμικοτητα πεθανε(αναφερομενη σαφως στο υπερβολικο ανακατεμα τοσο διαφορετικων φυλων και θρησκειων σε μια χωρα οπως η δικια της..
υπαρχουν ορια...καλης λειτουργιας της κοινωνιας..προσοχη..μην τα υπερβουμε..
για το καλο και των χριστιανων και των μουσουλμανων..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
διαβασε και τα υπολοιπα που εγραψα...προκαλουν τι παει να πει προκαλουν βρε Αγγελε οτι ζητουν ενα χωρο να προσευχηθουν ειναι προκληση?
απο ποτε ?
ον οχι προκαλουν ..εμποδιζουν..
να φτιαχτει τεμενος και τεμενη..
αλλα αυτο που κανουν τωρα,,ειναι συνηθισμένη προσευχη..
ή διαμαρτυρια?
για σκεψου..
μην τα μπερδευουμε..
ναι καλα..και οσοι το κανουν οχι σε δρομους και πλατειες..αραδιασμενοι κατω..
αυτο λεω..και εγω..Το οτι προσευχονται δημοσια ισως ηταν προκλητικο..αλλα εμεις το προκαλεσαμε αυτο με την αρνηση μας να χτιστουν Τζαμια..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
https://www.antinews.gr/?p=71743
οντως,,,η μαζικη και στο δρομο προσευχη δεν γινεται ισως στις αλλες χωρες της ευρωπης που εχουν μουσουλμανους και περισσοτερους απο εμας..Εγω εχω γυρισει ολες τις μεγαλες πόλεις της Ευρώπης και ποτέ δεν έχω δεί μπροστά στα Πανεπιστήμια και τις πλατείες μουσουλμάνους να να την πέφτουν στο πεζοδρόμιο κατά ομάδες και να προσεύχονται.
Εδώ αυτό που κάνουν δεν είναι προσευχή αλλά συγκέντρωση διαμαρτυρίας με κινηκό τρόπο για να ερεθίσουν το κοινό αίσθημα και να προκαλέσουν αντιδράσεις.
Ζητούν δικαιώματα αλλά δεν λένε κάτι για τις υποχρεώσεις τους που έχουν μετατρέψει την αθήνα σε γκέτο.
Αλλά βρίσκουν και κάνουν την συγκεκριμένη περίοδο.
Το πρώτο κόμα στις εκλογές λένε οτι είναι η αποχή ενω στην πραγματικότητα είναι η ανοησία και δειλία της μάζας που δεν αναλαμβάνει την ευθύνη για να πάρει τις αποφάσεις για το μέλλον του αλλά αρκείται να κατηγορεί τους άλλους για όλα. Αυτό λέγετε “Ανευθυνοϋπεύθυνος”
ουτε οι Ελληνες χριστιανοι κανουν τοσο μαζικα στις πλατειες προσευχες κλπ στην αμερικη πχ..αντε κανα επιταφιο..
αλλα η πολλη προκληση,,προκαλει τα αντιθετα αποτελεσματα..
να το σκεφτουν αυτο οι διαφορες οργανωσεις ελληνων και αλλοδαπων
προκαλουν βασικα για να φτιαχτει τεμενος,,
να φτιαχτει... να φτιαχτουν ισως περισσοτερες απο μια μικροτερες μουσουλμανικες "εκκλησιες",τζαμια δηλαδη.
για να τακτοποιηθουν τα πραγματα και
να μην εχουμε αυτα τα καραγκιοζιλικια σε ολη την πολη..
ακομα και η δικια μας εκκλησια δεν φερνει αντιρρηση ,,γιατι καθυστερει?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.