fockos
Επιφανές μέλος
Αν θυμάστε στα παιχνίδια με τα ΣΚΟΠΙΑ η ελληνική τηλεόραση τα ΣΚΟΠΙΑ στο σκορ την έχουν FYR. Όλοι οι ηλεκτρονικοί χάρτες στις αγγλικές εκδόσεις τα Σκόπια τα λένε ως Μακεδονία και στις ελληνικές μεταφράσεις τους ως ΠΓΔΜ.
Μην τρώμε κουτόχορτο από τους πολιτκούς μας και τη τηλεόραση. Τα Σκόπια πλεόν λέγονται Μακεδονία από όλο τον κόσμο εκτός από μας. Ας το αποδεκτούμε.
Προσωπική μου άποψη. Οι αρχαίοι Μακεδόνες, του Αλεξάνδου η χώρα, προέρχεται από ελληνικά φύλα αλλά δεν είναι δίκαιο να έχουμε εμείς την αποκλειστικότητα του ονοματός γιατί επί χιλιετίες στην περιοχή έζησαν Σλάβοι, Βούλγαροι, Οθωμανοί και Έλληνες. Η Μακεδονία εξακολουθούσε να λέγεται Μακεδονία και μετά τον Αλέξανδρο. Συνεπώς το όνομα Μακεδονία ας το χρησιμοποιήσουν οι Σκοπιανοί αρκεί να παραδεκτούν ότι η αρχαία Μακεδονία προέρχεται από τους αρχαίους έλληνες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Το μέλλον δικαίωσε τον Μητσοτάκη. Ο Σαμαράς πρέπει να ζητήσει συγνώμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
να μπω στα συνθήματα...;
αυτοί νομίζουν ότι το χάσαμε..., τα πράγματα δεν είναι όπως φαίνονται, απλά κάποιοι, φαίνονται να χάσανε
απλά μερικές φορές, νομίζεις ότι η πραγματικότητα είναι αυτό που βλέπεις
To χάσαμε το παιχνίδι.
https://maps.nokia.com/#|41.3406193|21.7391282|7|0|0|normal.day?
https://maps.google.com/
https://maps.yahoo.com/#mvt=m&lat=41.60281&lon=21.751289&zoom=8&q1=macedonia
Μεγάλο λάθος του Σαμαρά το 1993 για προσωπικά συμφέροντα. Ο Μητσοτάκης είχε δίκαιο....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Tώρα... τότε που ήταν με την πλάτη στο τοίχο και παλεύανε για την ανεξαρτησία τους ήταν ευχαριστημένοι με πολύ λιγότερα.Αλλα... Ακριβως επειδη οι Σκοπιανοι, δεν θελουν μονο το ονομα Μακεδονια, αλλα την ιστορικη σημασια και κληρονομια... Οχι, οχι, οχι... Ουτε για αστειο να εμπεριεχεται ο ορος Μακεδονια στο ονομα...
Κακά τα ψέματα εκτός ΕΕ όλες οι υπόλοιπες δυνάμεις αναγνωρίζουν τα Σκόπια ως Μακεδονία. Όταν την αναγνωρίσει και η ΕΕ θα το χάσουμε ολοκληρωτικά το παιχνίδι. Τώρα παρακαλάμε να δεχθούν αυτά που δεχόντουσαν τότε και δεν το δεχόμασταν εμείς.
Αυτό που προτείνουν τώρα είναι να λέγονται επίσημα Μακεδονία και στις διμερείς σχέσεις μεταξύ Ελλάδας και Σκοπίων να τους αποκαλούμε εμείς όπως θέλουμε. Το χάσαμε το παιχνίδι....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
.και η Κυπρος δημιουργηθηκε ως ελληνικη αχαικη αποικια..και παρεμεινε κατα 90% σχεδον ελληνικη σε πληθυσμο μεχρι το 74 που μπουκαραν οι τουρκοι και εστειλαν οτι φτωχο κουρδο ειχαν για να φτιαξουν μια τεχνητη μειονοτητα..
οποτε και Μαθηματικα καθαρα να μιλσουμε ω ποσοστο Ετών..η Κυπρος και η μακεδονια ειναι Ελληνικες..
Δεν αμφισβητώ ότι είναι Ελληνικές και οι 2 περιοχές. Παρόλα αυτά δε μπορούμε να είμαστε και τόσο αλαζόνες. Η ιστορία κάθε λαού είναι παραποιημένη έτσι η χώρα του να είναι πάντα η καλή. Δεν παρουσιάζονται ποτέ οι αλήθειες των 2 πλευρών.
(και έτσι δυστυχώς κάποιοι φανατίζονται και τρέφουν αισθήματα μίσους για τους γειτόνους). Δεν είναι περίεργο που στα σχολεία οι Βαλκανικοί πόλεμοι και το Κύπριακό (υποδιδάσκονται).
αναφέρομαι στο Κυπριακό γιατί είναι σχετικά πρόσφατο (και κάποιοι ξέρουν τι πραγματικά έγινε) παρόλα αυτά η μέθοδος εφαρμόζεται ακόμα και σε αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Μην βάζουμε σύνορα στην ιστορία η Μακεδονία είναι Μακεδονία ούτε ελλάδα ούτε FYROM. To ιδιο και για την Κύπρο δεν είνα σωστό να την λέμε Ελληνική αν ένα μεγάλο ποσοστό είναι Τούρκοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Μα ακριβώς το ίδιο κάναμε και εμείς το 1912-1913.γιατι κατα την περιδο της τουρκοκρατιας εγινε κανονικη εκκαθαριση απο τους βαλκανιους στους ελληνες κατοικους,,γνησιους μακεδονες..σε παλιες εγκυκλοπαιδιες πχ του Ηλιου,,αυτο λεει τουλαχιστον..
και απο πλειοψηφια της μακεδονιας οι Ελληνες μεινανε ενα 7 % ή κατι τετοιο,,μεχρι που γεμισε η περιοχη απο τους προσφυγες..
Και τί σε κάνει να πιστεύεις ότι με την υποχώρησή μας αυτή δε θα αναθαρρήσουν και άλλοι και έρθουν να διεκδικήσουν περιοχές που ιστορικά, όπως λες και συ, ανήκουν σε όλους; Οι Αλβανοί να απαιτήσουν τμήμα της Ηπείρου να μετονομαστεί σε Βόρεια Ήπειρο, οι Βούλγαροι να διεκδικήσουν τμήμα της Μακεδονίας και του Έβρου, οι Τούρκοι να μετονομαστούν τα νησιά του Αιγαίου σε νησιά του Ισλάμ και πάει λέγοντας... Και φυσικά εμείς, να απαντήσουμε: "βεβαίως να το διαπραγματευτούμε, η ιστορία ανήκει σε όλους". Λίγο ακραίο, δε βρίσκεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Η ιστορία δεν ανήκει σε κανένα κράτος ανήκει σε όλη την ανθρωπότητα....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Όχι βρήκα καλύτερα ονόματα. Την δικιά μας ελληνική Μακεδονία και την δικιά τους Σλαβική Μακεδονία.Ελπίζω να αστειεύεσαι.
Δεν θυμάμαι αν ανάφερε τίποτα για την Μακεδονία στην ομιλία της για το κόμμα. Όπως και να ναι συμφωνώ με αυτή την οποία διαπραγματεύεται κεκλεισμένων των θυρών καθώς η άλλη δεν οδηγεί πουθενά.Το θέμα είναι με ποιά από τις δύο θέσεις της συμφωνείς. Αυτή την οποία διακηρύσσει δημοσίως ή αυτή την οποία διαπραγματεύεται κεκλεισμένων των θυρών; Όπως και να το κάνουμε, έχουν μια κάποια απόσταση οι δυο τους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Συμφωνώ απόλυτα και προτείνω την περιοχή μας να την ονομάσουμε Νότια Μακεδονία και την δική τους Βόρεια Μακεδονία και να λήξει το θέμα.Ξεκάθαρες;
Αντιγράφω πρώτα από την επίσημη ιστοσελίδα της σχετικά με το θέμα του ονόματος των Σκοπίων:
«Θέλουμε να συνεχίσουμε άμεσα με την ίδια επιμονή και προσήλωση τις διαπραγματεύσεις στο πλαίσιο των Ηνωμένων Εθνών, ώστε να καταλήξουμε το γρηγορότερο δυνατόν σε μια λύση, στη βάση μιας ουσιαστικά σύνθετης ονομασίας, με γεωγραφικό προσδιορισμό, που θα ισχύει έναντι όλων. Σε μια λύση συνολική, βιώσιμη και λειτουργική, μια λύση χωρίς νικητές και ηττημένους. Μια λύση κοινής αποδοχής, που θα μας επιτρέψει να οικοδομήσουμε ένα μέλλον φιλίας και συνεργασίας με το γειτονικό μας κράτος, αναπτύσσοντας συμμαχικούς και στενούς εταιρικούς δεσμούς.»
Και μετά τί συζητούσε κεκλεισμένων των θυρών με τον τότε Υπ. Εξ. των Σκοπίων:
«Σύμφωνα με το έγγραφο, η κα Μπακογιάννη εμφανίζεται να μην ζητά αναθεώρηση του Συντάγματος της ΠΓΔΜ ώστε να προκύψει μια ονομασία έναντι όλων. Το έγγραφο αναφέρει μεταξύ άλλων: «η κα υπουργός προσδιόρισε την ουσία της υπόθεσης στην ονομασία και στο εύρος της χρήσης αυτής. Τονίζοντας ότι η ελληνική πλευρά δεν ασχολείται με το σκοπιανό Σύνταγμα, δεν επιβάλλει ονομασία, όμως δεν συζητά μια ονομασία για το χαρτί, αλλά για αποδεκτή ενσυνείδητη χρήση αυτής από τον λαό της ΠΓΔΜ».
Πηγή
Πράγματι, πολύ ξεκάθαρες οι θέσεις της...
Σημείωση συντονιστή: το παρόν μήνυμα προήλθε μετά από split από τη συζήτηση Δημοκρατική Συμμαχία: Το κόμμα της Ντόρας Μπακογιάννη και πιθανώς να μην ταιριάζει απολύτως με την ροή της προηγούμενης συζήτησης. Μαζί με αυτό μεταφέρθηκαν όλα τα παρακάτω μηνύματα μέχρι και αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.