parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,894 μηνύματα.
13-03-22
12:02
Αν θέλαμε να επικαιροποιήσουμε αυτό το σπουδαίο θέμα που άνοιξε πριν 11 χρόνια ο τιτανοτεράστιος Όττο, θα σκεφτόμασταν αμέσως το παράδειγμα του Ρωσο-ουκρανικού πολέμου.
Στους Ουκρανούς δόθηκε η επιλογή με τους ακόλουθους όρους:
1) Ξεχνάτε την Κριμαία - ούτως ή άλλως χαμένη ήταν - Ρίσκο: ~ (τείνει στο) 0
2) Σταματάτε τον πόλεμο και τις γενοκτονίες στο Ντόνεσκ και το Λουχάνσκ και αποδέχεστε την αυτονομία / ανεξαρτησία τους : ούτως ή άλλως το 80% και πλεόν ποσοστό του πληθυσμού είναι ρωσόφωνοι - Ρίσκο: ασήμαντο
3) Σταματάτε κάθε εμπλοκή με το ΝΑΤΟ και δηλώνετε ουδετερότητα
Ναι μεν στρατηγική επιλογή, αλλά το ρίσκο παρέμενε χαμηλό. Πως θα αντιδρούσε δηλαδή το ΝΑΤΟ; Θα είχε κυρήξει πόλεμο στην Ουκρανία;
4) Στέλνετε τα ναζίδια στην ανακύκλωση
Καλό θα έκανε, αφού ούτως ή άλλος ο οργανωμένος στρατός της Ουκρανίας δεν τους ελέγχει.
Αντί αυτού ο οφσοράκιας Ζελένσκι επέλεξε να ρισκάρει τον πόλεμο και να γυρίσει τη χώρα του στη λήθινη εποχή. Στα @@ του θα μου πείτε, αυτός τα λεφτάκια του τα έχει εξασφαλισμένα και παρέμεινε το καλό παιδί (ήρωας!) του δυτικού συστήματος εξουσίας.
Ακόμα όμως κι αν θεωρήσουμε ότι τα κίνητρα ήταν "πατριωτικά" και "αγνά", σίγουρα ήταν η πιο ανορθολογική επιλογή που ερμηνεύεται πλήρως απ΄ την "χωροκρατική" αποστροφή προς την απώλεια.
Τον κόσμο τον ορίζουν οι κεφαλαιούχοι και τα ένστικτα των πιθήκων.
Στους Ουκρανούς δόθηκε η επιλογή με τους ακόλουθους όρους:
1) Ξεχνάτε την Κριμαία - ούτως ή άλλως χαμένη ήταν - Ρίσκο: ~ (τείνει στο) 0
2) Σταματάτε τον πόλεμο και τις γενοκτονίες στο Ντόνεσκ και το Λουχάνσκ και αποδέχεστε την αυτονομία / ανεξαρτησία τους : ούτως ή άλλως το 80% και πλεόν ποσοστό του πληθυσμού είναι ρωσόφωνοι - Ρίσκο: ασήμαντο
3) Σταματάτε κάθε εμπλοκή με το ΝΑΤΟ και δηλώνετε ουδετερότητα
Ναι μεν στρατηγική επιλογή, αλλά το ρίσκο παρέμενε χαμηλό. Πως θα αντιδρούσε δηλαδή το ΝΑΤΟ; Θα είχε κυρήξει πόλεμο στην Ουκρανία;
4) Στέλνετε τα ναζίδια στην ανακύκλωση
Καλό θα έκανε, αφού ούτως ή άλλος ο οργανωμένος στρατός της Ουκρανίας δεν τους ελέγχει.
Αντί αυτού ο οφσοράκιας Ζελένσκι επέλεξε να ρισκάρει τον πόλεμο και να γυρίσει τη χώρα του στη λήθινη εποχή. Στα @@ του θα μου πείτε, αυτός τα λεφτάκια του τα έχει εξασφαλισμένα και παρέμεινε το καλό παιδί (ήρωας!) του δυτικού συστήματος εξουσίας.
Ακόμα όμως κι αν θεωρήσουμε ότι τα κίνητρα ήταν "πατριωτικά" και "αγνά", σίγουρα ήταν η πιο ανορθολογική επιλογή που ερμηνεύεται πλήρως απ΄ την "χωροκρατική" αποστροφή προς την απώλεια.
Τον κόσμο τον ορίζουν οι κεφαλαιούχοι και τα ένστικτα των πιθήκων.
Ναι είμαστε αλλά αυτό είναι και καλό. Ψυχές αθάνατες!Αισθάνομαι ότι λες κάτι πολύ σπουδαίο εδώ αλλά έτσι όπως το λες, ακούγεται ότι σαν να είμαστε καταδικασμένοι!
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,894 μηνύματα.
07-01-11
22:27
Πολύ δυνατή η τελευταία ανάλυσή σου φίλε Χάος, εντυπωσιακή θα έλεγα, αλλά πάλι νομίζω ότι περιγράφεις πρακτικές περισσότερο παρά τα δομικά χαρακτηριστικά, τη "βάση" του καπιταλισμού.
Αναλύεις αυτό το "ένστικτο χωροκρατικότητας". Για να είμαι ειλικρινής πρώτη φορά το ακούω. Προσπάθησα να βρω κάποιες πηγές στα ελληνικά αλλά το μόνο που κατάφερα ήταν να πέσω πάλι σε ένα δίκο σου ποστ εν έτη 2008, στο θρεντ "Η φύση του ενστίκτου". Αν θέλεις δώσε μου κάποιους αγγλικούς όρους μήπως βρω περισσότερα στοιχεία γι' αυτό και μορφωθώ!
Ο καπιταλισμός έχει μια ιστορία περί μισής χιλιετίας, με μεγάλη ανάπτυξη τα τελευταία 200 χρόνια. Μόλις όμως μετά τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο άρχισαν να μελετούνται αυτά τα ενστικτώδη αντανακλαστικά των κοινωνιών ώστε να χρησιμοποιηθούν προς ώφελός του. Γνώρισε μεγάλη ανάπτυξη με τη βιομηχανική επανάσταση όταν μεγάλα κεφάλαια έπρεπε να συγκεντρωθούν για να ξεκινήσουν μεγάλα έργα. Γι' αυτό ο καπιταλισμός επινοήθηκε και αυτό ξέρει να κάνει καλά, να μαζεύει, να συσσωρεύει το χρήμα.
Οι χρηματοπιστωτικές κρίσεις (όπως και η σημερινή) προκαλούνται από τη συρρικνούμενη παραγωγική βάση της οικονομίας, που οφείλεται στην υπερσυσσώρευση κεφαλαίου στους παραγωγικούς τομείς. Από αυτή την άποψη, είναι εύλογο πως η χρηματοπιστωτική κρίση έχει στη βάση της ένα βαθύτερο μηχανισμό και, συνεπώς, αποτελεί μια συστημική κρίση του καπιταλισμού. Σε αυτό νομίζω συμφωνούμε όλοι. Σπουδαίοι οικονομολόγοι όπως ο Άντριου Κλίμαν και ο Κρις Χάρμαν, εντοπίζουν την αρχή του κακού στην δεκαετία του 70' όταν το υπερσυσσωρευμένο κεφάλαιο δεν καταστράφηκε σε επαρκή βαθμό κατά τότε οικονομική κρίση. Η επιβαλλόμενη για την θεραπεία του συστήματος καταστροφή κεφαλαίου είναι σήμερα εξαιρετικά δύσκολη στο μέτρο που αφορά επιχειρηματικά συγκροτήματα, των οποίων το μέγεθος είναι τέτοιο ώστε η οποιαδήποτε κατάρρευσή τους θα παρέσυρε, σε κάποιες περιπτώσεις, ολόκληρες οικονομίες (too big to fail). Αυτό εξηγεί τον πρόσφατο πανικό που προκάλεσε η κατάρρευση της Lehman Brothers, και τον τρόπο με τον οποίο παρενέβη (το αμερικανικό κράτος για τη διάσωση) των γιγάντιων αυτοκινητοβιομηχανιών της GM και της Chrysler.
Όλοι αυτοί οι τσακωμοί με την Μέρκελ δεν είναι τίποτα άλλο από την αντιπαράθεση μερίδων του κεφαλαίου για τον τρόπο με τον οποίο θα επιτευχθεί η ελεγχόμενη καταστροφή κεφαλαίου, σαν αναγκαία προϋπόθεση για να ξεπεραστεί η κρίση. Το κεφάλαιο έχει μπει στα σεντούκια και δεν κινείται ούτε με πυρηνικές βόμβες! Η αλήθεια είναι ότι έχει μαζευτεί στα hedge funds, στις τσέπες της υπερεθνικής ελίτ και τώρα ξεκινάει το μεγάλο πάρτυ! Έχουν περάσει το κρίσιμο σημείο. Είναι πιο δυνατοί, μπορούν να ελέγχουν οικονομίες κρατών και να ισοπεδώνουν προυπολογισμούς με αστραπιαίες κινήσεις. Κανένας δεν ξέρει τι μπορεί να ξημερώσει, επικρατεί ένας σιωπηλός πανικός.
Αυτή πάνω κάτω είναι η επίσημη εικόνα των πραγμάτων, όπως την διαβάζουμε καθημερινά. Η δική σου υπέροχη ανάλυση μπορεί να περιγράψει πως στήθηκε το μεγάλο κόλπο, πως οι κερδοσκόποι βάλανε τον καπιταλισμό να δουλέψει για το δικό τους συμφέρον. Πως ελέγχανε κυβερνήσεις, διευρύνανε αγορές, κυριαρχούσαν, δημιουργούσαν τεχνητές κρίσεις, πως με λίγα λόγια συσσωρεύσανε αυτό το ΤΕΡΑΣΤΙΟ κεφάλαιο στα σεντούκια τους.
Αισθάνομαι ότι λες κάτι πολύ σπουδαίο εδώ αλλά έτσι όπως το λες, ακούγεται ότι σαν να είμαστε καταδικασμένοι!
Αναλύεις αυτό το "ένστικτο χωροκρατικότητας". Για να είμαι ειλικρινής πρώτη φορά το ακούω. Προσπάθησα να βρω κάποιες πηγές στα ελληνικά αλλά το μόνο που κατάφερα ήταν να πέσω πάλι σε ένα δίκο σου ποστ εν έτη 2008, στο θρεντ "Η φύση του ενστίκτου". Αν θέλεις δώσε μου κάποιους αγγλικούς όρους μήπως βρω περισσότερα στοιχεία γι' αυτό και μορφωθώ!
Ο καπιταλισμός έχει μια ιστορία περί μισής χιλιετίας, με μεγάλη ανάπτυξη τα τελευταία 200 χρόνια. Μόλις όμως μετά τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο άρχισαν να μελετούνται αυτά τα ενστικτώδη αντανακλαστικά των κοινωνιών ώστε να χρησιμοποιηθούν προς ώφελός του. Γνώρισε μεγάλη ανάπτυξη με τη βιομηχανική επανάσταση όταν μεγάλα κεφάλαια έπρεπε να συγκεντρωθούν για να ξεκινήσουν μεγάλα έργα. Γι' αυτό ο καπιταλισμός επινοήθηκε και αυτό ξέρει να κάνει καλά, να μαζεύει, να συσσωρεύει το χρήμα.
Οι χρηματοπιστωτικές κρίσεις (όπως και η σημερινή) προκαλούνται από τη συρρικνούμενη παραγωγική βάση της οικονομίας, που οφείλεται στην υπερσυσσώρευση κεφαλαίου στους παραγωγικούς τομείς. Από αυτή την άποψη, είναι εύλογο πως η χρηματοπιστωτική κρίση έχει στη βάση της ένα βαθύτερο μηχανισμό και, συνεπώς, αποτελεί μια συστημική κρίση του καπιταλισμού. Σε αυτό νομίζω συμφωνούμε όλοι. Σπουδαίοι οικονομολόγοι όπως ο Άντριου Κλίμαν και ο Κρις Χάρμαν, εντοπίζουν την αρχή του κακού στην δεκαετία του 70' όταν το υπερσυσσωρευμένο κεφάλαιο δεν καταστράφηκε σε επαρκή βαθμό κατά τότε οικονομική κρίση. Η επιβαλλόμενη για την θεραπεία του συστήματος καταστροφή κεφαλαίου είναι σήμερα εξαιρετικά δύσκολη στο μέτρο που αφορά επιχειρηματικά συγκροτήματα, των οποίων το μέγεθος είναι τέτοιο ώστε η οποιαδήποτε κατάρρευσή τους θα παρέσυρε, σε κάποιες περιπτώσεις, ολόκληρες οικονομίες (too big to fail). Αυτό εξηγεί τον πρόσφατο πανικό που προκάλεσε η κατάρρευση της Lehman Brothers, και τον τρόπο με τον οποίο παρενέβη (το αμερικανικό κράτος για τη διάσωση) των γιγάντιων αυτοκινητοβιομηχανιών της GM και της Chrysler.
Όλοι αυτοί οι τσακωμοί με την Μέρκελ δεν είναι τίποτα άλλο από την αντιπαράθεση μερίδων του κεφαλαίου για τον τρόπο με τον οποίο θα επιτευχθεί η ελεγχόμενη καταστροφή κεφαλαίου, σαν αναγκαία προϋπόθεση για να ξεπεραστεί η κρίση. Το κεφάλαιο έχει μπει στα σεντούκια και δεν κινείται ούτε με πυρηνικές βόμβες! Η αλήθεια είναι ότι έχει μαζευτεί στα hedge funds, στις τσέπες της υπερεθνικής ελίτ και τώρα ξεκινάει το μεγάλο πάρτυ! Έχουν περάσει το κρίσιμο σημείο. Είναι πιο δυνατοί, μπορούν να ελέγχουν οικονομίες κρατών και να ισοπεδώνουν προυπολογισμούς με αστραπιαίες κινήσεις. Κανένας δεν ξέρει τι μπορεί να ξημερώσει, επικρατεί ένας σιωπηλός πανικός.
Αυτή πάνω κάτω είναι η επίσημη εικόνα των πραγμάτων, όπως την διαβάζουμε καθημερινά. Η δική σου υπέροχη ανάλυση μπορεί να περιγράψει πως στήθηκε το μεγάλο κόλπο, πως οι κερδοσκόποι βάλανε τον καπιταλισμό να δουλέψει για το δικό τους συμφέρον. Πως ελέγχανε κυβερνήσεις, διευρύνανε αγορές, κυριαρχούσαν, δημιουργούσαν τεχνητές κρίσεις, πως με λίγα λόγια συσσωρεύσανε αυτό το ΤΕΡΑΣΤΙΟ κεφάλαιο στα σεντούκια τους.
Ένα κτηνώδες σύστημα Εξουσίας, δεν θα μπορούσε παρά να προβάλει την εικόνα του στο κοινωνικό σύνολο, κι αυτό ως χαοτικό μέσο που είναι, δεν θα μπορούσε παρά να την αντανακλάσει. Τούτο το αέναο καθρέφτισμα εξασφαλίζει και τη διαιώνιση του συστήματος και της Εξουσίας του.
Αισθάνομαι ότι λες κάτι πολύ σπουδαίο εδώ αλλά έτσι όπως το λες, ακούγεται ότι σαν να είμαστε καταδικασμένοι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,894 μηνύματα.
07-01-11
12:29
Σήμερα που ξαναδιαβάζω το post με «πρωινό» μυαλό, μου ήρθε στο νου και μία άλλη διάσταση που πρέπει να αναφερθεί. Το «Δόγμα του Σοκ», ίσως ο βασικότερος κινητήριος μοχλός του καπιταλισμού της μεταπολεμικής περιόδου. Φυσικά για να εφαρμόσεις ένα τέτοιο δόγμα πρέπει να είσαι ένα ανθρώπινο κτήνος, όπως ο Μίλτον Φρίντμαν: «Μόνο μία κρίση αληθινή ή ψεύτικη μπορεί να φέρει πραγματική αλλαγή»!
Ένα εισαγωγικό βιντεάκι που ανακάλυψα: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jP6JpWYBlNY#!
Στο βιβλίο της ʽThe Shock Doctrineʼ η Naomi Klein καταπιάνεται με την ιδέα της Δημιουργικής Καταστροφής και αναλύει αυτό το απεχθές δόγμα. Πιο συγκεκριμένα φιλοδοξεί να αποτινάξει το μύθο ότι η ελεύθερη αγορά θριάμβευσε με δημοκρατικά μέσα. Μια σειρά από κατασκευασμένες κρίσεις που συνέβησαν τις τελευταίες 4 δεκαετίες οδήγησαν στην παγκόσμια αμερικανική κυριαρχία που όμως, δεν ωφέλησε στο σύνολό της τον αμερικανικό λαό αφού εκτίναξε το δημόσιο χρέος σε δυσθεώρητα ύψη. Ήταν ο τρόπος να μετακινηθεί το παγκόσμιο χρήμα στους Μεγάλους Οίκους Πολυεθνικών και Τραπεζών (Rockefeller you know?)
Αυτή η άποψη νομίζω ότι ενισχύει την αρχική μου ιδέα. Δεν φταίει η κτηνώδης πλευρά της ανθρωπότητας στο σύνολό της για την εξέλιξη του καπιταλισμού αλλά 2, 3, 5, 10, 100, 1000 διεστραμμένα, κτηνώδη μυαλά που ηδονίζονται να εξουσιάζουν τις ζωές των υπολοίπων.
Ένα εισαγωγικό βιντεάκι που ανακάλυψα: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jP6JpWYBlNY#!
Στο βιβλίο της ʽThe Shock Doctrineʼ η Naomi Klein καταπιάνεται με την ιδέα της Δημιουργικής Καταστροφής και αναλύει αυτό το απεχθές δόγμα. Πιο συγκεκριμένα φιλοδοξεί να αποτινάξει το μύθο ότι η ελεύθερη αγορά θριάμβευσε με δημοκρατικά μέσα. Μια σειρά από κατασκευασμένες κρίσεις που συνέβησαν τις τελευταίες 4 δεκαετίες οδήγησαν στην παγκόσμια αμερικανική κυριαρχία που όμως, δεν ωφέλησε στο σύνολό της τον αμερικανικό λαό αφού εκτίναξε το δημόσιο χρέος σε δυσθεώρητα ύψη. Ήταν ο τρόπος να μετακινηθεί το παγκόσμιο χρήμα στους Μεγάλους Οίκους Πολυεθνικών και Τραπεζών (Rockefeller you know?)
Αυτή η άποψη νομίζω ότι ενισχύει την αρχική μου ιδέα. Δεν φταίει η κτηνώδης πλευρά της ανθρωπότητας στο σύνολό της για την εξέλιξη του καπιταλισμού αλλά 2, 3, 5, 10, 100, 1000 διεστραμμένα, κτηνώδη μυαλά που ηδονίζονται να εξουσιάζουν τις ζωές των υπολοίπων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,894 μηνύματα.
07-01-11
00:42
Θέλω μόνο να παρατηρήσω μια μικρή αντίφαση σε αυτά που γράφεις:
Αν τα διαβάσει κανείς μαζί, κάτι δεν πάει καλά, δεν συμφωνείς; Εάν λοιπόν τούτη είναι η ανθρωπολογική θεμελίωση του καπιταλισμού, αυτή η ίδια είναι ο ορισμός της κτηνώδους πλευράς της ανθρώπινης φύσης. Εκείνης της φύσης την οποία οι κοινωνίες υποτίθεται πως ανέλαβαν να... εξανθρωπίσουν. "Δεν ζούμε και στην Εποχή των Σπηλαίων" είναι μια συνηθισμένη έκφραση ημών των ...πολιτισμένων.
Βασικά δεν υπάρχει αντίφαση, ίσως δεν το διατύπωσα αρκετά καθαρά. Η ιδέα είναι ότι ενώ ο καπιταλισμός στηρίζεται (προπαγανδίζει όπως λες εσύ) στην ανθρώπινη απληστία και ρητορεύει υπέρ αυτού, στην ουσία του δεν βασίζεται στα ένστικτα του ανθρώπου αλλά στην εξουσία που αντλεί από την υπερσυσσώρευση κεφαλαίου. Σκέφτηκα με καθαρά μαρξιστικούς όρους και χρησιμοποίησα τα λόγια του Πέτρου Αργυρίου για να τονίσω το πόσο ψεύτικες, λανθασμένες και επικίνδυνες είναι οι θεωρίες κοινωνικού δαρβινισμού που μετατρέπουν τον άνθρωπο και την κοινωνία του σε πεδίο μάχης.
Είχα δει ένα ντοκιμαντέρ σχετικά με το θέμα κι εκεί όλοι έλεγαν ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ να πληρώσουν τις υπέρογκες σε σχέση με τα εισοδήματά τους δόσεις και γι' αυτό έσκασαν οι φούσκες. Έδιναν λέει δάνεια και στην Κουτσή Μαρία, χωρίς να εξετάσουν το παραμικρό στοιχείο κατά πόσον το ύψος του δανείου συμβαδίζει με την οικονομική ικανότητα του δανειολήπτη. Δάνειζαν ακόμη και σε άνεργους!! Κάνω λάθος;
Ναι έτσι όπως λες ξεκίνησε. Για την ακρίβεια όλη η σειρά είναι: Χαμηλότοκα δάνεια 1% της FED στις τράπεζες, φτηνό χρήμα, μόχλευση, πάρε κόσμε δάνεια, μεσίτες, αγορά κατοικιών με υποθήκη, τιτλοποίηση υποθηκών σε επενδυτικά προϊόντα μέσω CDO, διασπορά των προϊόντων σε άλλους επενδυτές με τις γνωστές βαθμίδες ρίσκου (ΑΑΑ, ΒΒΒ), κορεσμός (όλοι είναι υποθηκευμένοι), νέες υποθήκες subprimes (νέα πίστωση σε όσους είναι ήδη χρεωμένοι), αδυναμία αποπληρωμής δανείων , κατασχέσεις και πωλήσεις ακινήτων, υπερσυσσώρευση ακινήτων και αδυναμία παραπάνω πωλήσεων, πτώση της αξίας των ακινήτων, οι ιδιοκτήτες εγκαταλείπουν τα σπίτια τους για φθηνότερα μισθώματα σε σχέση με τα δάνεια που πληρώνουν και η αγορά καταρρέει γιατί κανένας δεν θέλει να αγοράσει πια αυτά τα επενδυτικά προϊόντα ωρολογιακή βόμβα! Οι τραπεζίτες μένουν με τα χαρτιά στο χέρι!
https://www.tvxs.gr/webtv/ντοκιμαντέρ/η-οικονομική-κρίση
Πίσω απ' αυτήν την προπαγανδιστική τακτική όμως, αποκρύπτεται μια βασική αλήθεια, την οποία κι αναζητώ...
Η σύνδεση του καπιταλισμού με το ανθρώπινο κτήνος, μήπως τελικά στη βάση της ισχύει;...
Αναζητάς δηλαδή μια βαθύτερη ρίζα του καπιταλισμού αντί αυτού της "συσσώρευσης πλούτου". Ας υποθέσουμε ότι ισχύει, ο καπιταλισμός έχει τη βάση του στο ανθρώπινο κτήνος. Η μοναρχία και η φεουδαρχία που είχαν τη βάση τους; Αν σε έναν ουτοπικό κόσμο όλοι οι άνθρωποι της γης με τα ίδια κτηνώδη χαρακτηριστικά, είχαν στην τσέπη τους το ίδιο κεφάλαιο και κανείς παραπάνω, θα είχαμε καπιταλισμό ή όχι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.