Άλλα μηνύματα του μέλους Dionespa σε αυτό το thread

Αρχική Δημοσίευση από Oize:

Ομως μονο φαινομενικα, δεδομενου οτι επι της ουσιας ο Χριστιανισμος δεν ειναι παρα μια μεταγενεστερη αναπαραγωγη του Αβραμικου ομογαστριου με τον κρισιμο ελιγμο μιας επιφασης δοσμενης απο ελληνιστικα ιδιωματα...

Click για ανάπτυξη...

Μάλλον ήθελες να πεις:

Ομως μονο επι της ουσιας, δεδομενου οτι φαινομενικα ο Χριστιανισμος δεν ειναι παρα μια μεταγενεστερη αναπαραγωγη του Αβραμικου ομογαστριου με τον κρισιμο ελιγμο μιας επιφασης δοσμενης απο ελληνιστικα ιδιωματα...

Και πριν προλάβεις να απαντήσεις, θα σου πω ότι υπάρχει και η εσωτερική πλευρά του Χριστιανισμού την οποία ενστερνίζομαι θερμότατα.
Και φυσικά δεν θα μπω στη διαδικασία να σου την εξηγήσω, καθότι κατανοώ ότι είσαι αρκετά προκατηλημένος με συγκεκριμένες έννοιες και λέξεις.
Περισσότερα γι' αυτόν, μπορεί να σου πει η Μπλαβάτσκυ ή το ρεύμα του δυτικού αποκρυφισμού.

Καλή συνέχεια στην ενδιαφέρουσα συζήτησή σας.

Parafernalia Eskimo man... Ωραίο... Αφού είπαμε, άμα δεν το διασκεδάζεις, χάνεις...
Τώρα αν αυτό ομοιάζει με μυστικιστική έπαρση σε κάποιους, τι να κάνουμε, είπαμε έχουμε πολλές κακές συνήθειες.
Πάντως, πρέπει να σε πω ότι εντυπωσιάζομαι τα μάλα από το πόσο εύκολα βγάζεις συμπεράσματα για κάποιον μέσα από άρπα κόλλα search και λίγα ποστ. Αλλά κάτι θα ξες παραπάνω, αφού από ότι φαίνεται έχεις αγγίξει την κατανόηση του Φωτός μέσα από την ταπεινότητα (για να βγάλω και γω τα γρήγορα συμπεράσματα μου).

Και για να σοβαρευτούμε λίγο τώρα και να επιστρέψουμε στο θέμα μας γιατί το χάσαμε λίγο και ο Αυγερινός διαμαρτύρεται.
Προσωπικά και κλείνω με αυτό, θεωρώ ότι όλα είναι μέσα μας και εκεί οφείλουμε όλοι να εστιαστούμε, αν επιθυμούμε τη μεταστοιχείωση. Αντιδρώ σε πάσης φύσεως μανιφέστα, γιατί μου θυμίζουν εποχές που σοφό θα ήταν να αφήσουμε πίσω μας.
Αλλά αυτή βεβαίως είναι η δική μου άποψη και ο δικός μου τρόπος. Και επειδή δε γίνεται να ψηφίσω τον εαυτό μου, ψηφίζω και γω Νωευς.

Άνα έτσι! Γράφε εκεί μια σειρά να μη βαριόμαστε να διαβάζουμε...

Κούκλα;;; Με ξενέρωσες τώρα. Πατριαρχικοί, δυτικότροπου σεξιστικού τύπου χαρακτηρισμοί... Για να μιλήσω στη γλώσσα σου...

Αρχική Δημοσίευση από Oize:

η διαζευξη με τους συνομιλητες μου ειναι παιγνιωδης κι αρα μια παραδοξη συζευξη

Click για ανάπτυξη...

Ααααααα, αυτό ήταν πολύ ζεν, με άρεσε.

Αρχική Δημοσίευση από Oize:

Kαταρχας, προτου διαξιφιστω μαζι σου Great Chaos (και το λεω παντα χαριν γλαφυροτητας και φαντασιακου εμπλουτισμου της συζητησης μας), επετρεψε μου να ξεγυμνωσω τη φιλη μας με ενα αιχμηρο σχολιο:

Click για ανάπτυξη...

Μισό λεπτό να ντυθώ...

Αρχική Δημοσίευση από Oize:

Αγαπητη, με στεναχωρουν οι ανθρωποι που αδυαντουν να δουν το περιεχομενο και εμμενουν στη μορφη.

Click για ανάπτυξη...

Ε, δε μπορείς να τα έχεις όλα σ' αυτή τη ζωή...

Αρχική Δημοσίευση από Oize:

Θες να διαφωνησεις μαζι μου προς χαριν της διαφωνιας και μονο.

Click για ανάπτυξη...

Ναι, η αλήθεια είναι ότι έχω πολλές κακές συνήθειες...

Αρχική Δημοσίευση από Oize:

Σε ολο το νημα υποστηριζω καταφανεστατα τουτη τη μορφοκλασματικη, ταοϊστικη συζευξη μεταξυ των αντιθετων κι εσυ βλεπεις το αντιθετο, τι να πω; Ισως εισαι βαθυτερα σου το διαζευγμενη που σου ειναι αναγκαιο να διαφωνησεις ακομη και με αυτον που υποστηριζει αιματικα τα ιδεωδη σου.

Click για ανάπτυξη...

Ναι, την υποστηρίζεις αλλά ο τρόπος που χειρίζεσαι τα σχόλια των άλλων δείχνει το αντίθετο...

Αρχική Δημοσίευση από Oize:

Να με διαβαζεις πιο προσεκτικα στο εξης, παρακαλω!

Click για ανάπτυξη...

Κοίτα, αφού παρακαλάς θα κάνω μια μικρή προσπάθεια αν και βαριέμαι αλλά δεν υπόσχομαι τίποτα...

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:

Τι ...χαοτικό βάθος, Θεέ μου, για κάποιον που δεν σκέφτεται, μάλλον, καθόλου! "Μάλλον έχει την κοιλιά του γεμάτη", ίσως θα σκεφτόταν εν προκειμένω, ένας κάποιος Εσκιμώος...

Click για ανάπτυξη...

αχαχαχαχχααα... Ένας Εσκιμώος ε; Τι λες, να το προσεγγίσουμε λίγο πιο φρακταλικά, μπας και αποκτήσει ενδιαφέρον; Ένας Νεοέλληνας ας πούμε τι θα σκεφτόταν; Ένας Ταοϊστής; Ένας Ρίσι; Ένας μέσος Αμερικάνος; Ένας υλιστής; Ένας πνευματιστής; Δε λέω άλλους γιατί θα παραμπλεχτούμε μέσα σε χαοτικούς λαβύρινθους, ριμάνειου τύπου και μετά άντε να ξεμπλέξεις...

Πολύ σκέφτεστε όμως... Και μάλιστα σκέφτεστε κάνοντας χρήση του κατώτερου συνειδητού νου. Η πραγματική Σκέψη βρίσκεται εκεί όπου δεν υπάρχει σκέψη. Μέσα στην Κενότητα. Όταν δεν υπαρχει σκέψη, όταν το Δισκοπότηρο είναι άδειο, γίνονται οι πιο βαθιές Σκέψεις. Είναι τότε, σε εκείνες τις καταστάσεις υψηλής εγρήγορσης, που ο Ανώτερος Εαυτός σου ψιθυρίζει (και όχι το Χάος) ότι οι αλήθειες σου είναι πλασματικές, πολύ μακριά από την Αλήθεια. Σκεφτείτε λιγότερο, νιώστε περισσότερο...

Τα Γαλλικά που λες είναι εύκολο να τα βρει κανείς κάνοντας ένα απλό search για κάποιον που θες να δεις τι ρόλο βαράει. Αυτό έκανε και ο parafernalia man και αμέσως εντόπισε τα ενδιαφέροντα μου. Τουλάχιστον ένα μέρος από αυτά...

Σχετικά με το τι επικρατεί επί του Λόγου... Ξέρεις θα μπορούσα να σου αραδιάσω ένα κάρο κατεβατά αποκρυφιστικού τύπου και να συζητάμε γι αυτά καμιά δεκαετία, ώστε να σου λυθεί η απορία αλλά δε θα το τολμήσω, αφενός μεν γιατί δε θεωρώ κατάλληλο το συγκεκριμένο φόρουμ για κάτι τέτοιο, αφετέρου δε γιατί τελευταία το πολύ μπλου μπλι μπλα με κουράζει. Παράλληλα, απαιτείται και μια σχετική υπερβαση της δυιστικής σκέψης για να αφομοιωθούν τέτοιες εσωτερικές έννοιες, κάτι στο οποίο οι περισσότεροι πάσχουμε, όπως λέω και κάπου αλλού.

Αλήθεια, έχετε την εντύπωση ότι το Όλον περιμένει από εμάς και τα μανιφέστα μας να αποκαταστήσουμε στις συνειδήσεις των ανθρώπων, τις αρχετυπικές του Αλήθειες; Έχετε την εντύπωση ότι περιμένει από εμάς να διαλύσουμε το σάπιο "ιουδαιοχριστιανικό" μοντέλο, ώστε να μη συνεχίζει να επικρατεί; Σαν να πληθύναμε οι σωτήρες βλέπω... Αυτό που είναι σάπιο από τα θεμέλια θα καταρρεύσει. Η ίδια η φαυλότητα του θα το κατεδαφίσει. Και αυτό και συμβαίνει σήμερα. Η "αποκατάσταση" είναι κοντά. Η ανθρωπότητα αφυπνίζεται, καθώς βρίσκεται σε μυητική διαδικασία μετουσίωσης της θυληκής και αρσενικής της υπόστασης, δηλαδή (για να το προχωρήσω λίγο) της μετουσίωσης του σεξ. Δεν επιθυμώ να το αναλύσω παραπάνω γιατί δεν επιθυμώ να μπω σε επεξηγηματικό τριπ, καθότι πολλές απορίες θα δημιουργηθούν. Ένα είναι σίγουρο. Τα πράγματα θα μπουν στη σωστή τους θέση ούτως ει άλλως και οι διεργασίες αυτές έχουν ήδη ξεκινήσει εδώ και πολύ πολύ καιρό... Τώρα αν κάποιοι θέλουν να προβάλουν σωτηριακά μανιφέστα, καλώς να το κάνουν, εξετάζοντας όμως πρώτιστα τα αληθινά κίνητρα αυτής τους της προσπάθειας. Ο νοών νοείτω και καλημέρα σας.

Ακόμη στο δύο; Από τη μικρή μου εμπειρία σε fora έχω δει ότι η μεγαλύτερη τροχοπέδη στην εμβάθυνση εσωτερικών εννοιών, είναι αυτός ο διπολικός τρόπος προσέγγισης που χαρακτηρίζει εμάς τους δυτικούς. Έχουμε την τάση να ξεκινάμε και να καταλήγουμε πάντα ανάμεσα σε δύο, να μπαλαντζάρουμε ανάμεσα στο μαύρο και το άσπρο, στο θυληκό και το αρσενικό, στο "είναι" και "δεν είναι", στις φεμινίστριες και στους φαλοκράτες. Κάτι που παρατηρώ και σε σενα έντονα οιζε. Προτείνω μια πιο ταοιστική προσέγγιση, μορφοκλασματικού τύπου. Έχει περισσότερη πλάκα.

Η αποκατάσταση των αρχετύπων που διαλαλείς, δε χρειάζεται κανένα μανιφέστο εμπλουτισμένο με γοητευτικούς ακαδημαϊκούς όρους, δυτικής προέλευσης τόσο μα τόσο χιλιοειπωμένης και προβλέψιμης. Ο Άνδρας και η Γυναίκα που ζητάς να αποκαταστήσεις είναι μέσα μας. Βιωματικά θα τους βρεις και θα τους επανατοποθετήσεις στις ορθές θέσεις τους, μέσα από την αυτοπαρατήρηση. Οι άνθρωποι δε χρειάζονται νέα δόγματα βασισμένα σε μανιφέστα για να αφυπνιστούν. Ναι, χρειάζονται τη Σοφία - Πατέρα αλλά χρειάζονται και την Αγάπη - Μητέρα. Και αυτοί οι δύο συναντιούνται πέραν του λόγου, σε άφατα πεδία.

Parafernalia man, έχεις πολύ γέλιο λέμε, με αρέσεις...

Οιζε, μίλησες για εννοιολογική διάκριση και συμφωνώ. Ο όλος τρόπος γραφής σου όμως με κάνει να νιώθω ότι προσπαθείς να κάνεις κατανοητό κάτι που εσύ ο ίδιος δεν έχεις ακόμη κατανοήσει. Πώς είναι δυνατόν να διατυμπανίζεις με τόσο ζουραρίστικο σθένος την αποκατασταση των αρχετυπικών μορφών εκδήλωσης του αρσενικού και θυληκού στοιχείου, ενώ αγνοείς τις ιδιότητες του καθενός;

Διακρίνω μια δυτικότροπη χολλιγουντιανή προσέγγιση του θυληκού στοιχείου, όταν βλέπω ότι παραλληλίζεις την ουσία της Καρδιάς με μυθιστορήματα και συναισθηματισμούς. Αυτό από μόνο του αναιρεί όλα όσα υποστηρίζεις. Τα αρχέτυπα φίλε μου εκεί που βρίσκονται στον μακρόκοσμο είναι μια χαρά. Το πρόβλημα έγγειται στο πώς τα αντιλαμβανόμαστε στον μικρόκοσμο, δηλαδή μέσα μας. Εκεί πρέπει να αποκαταστηθούν. Ο Νους αφορά την αρσενική αποκατάσταση. Η Καρδιά αφορά την θυληκή αποκατάσταση. Η ευθυγράμμιση τους είναι το ζητούμενο. Και φυσικά καταλαβαίνεις ότι μιλάμε για διεργασίες που δε μπορούν να αποδωθούν με τον λόγο. Η ακαδημαϊκή απόδοση αυτής της διεργασίας είναι μόνο η μία πλευρά του νομίσματος. Κάτι σαν τα ιερά μανιτάρια που λέτε παραπάνω.

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:

Δηλαδή πρέπει να γίνω φούστης για να καταλάβω τα ανώτερα νοήματα του κόσμου;

Click για ανάπτυξη...

Μα δεν είπα κάτι τέτοιο. Εννοούσα ότι καθένας που ενδιαφέρεται να εντρυφήσει στα ανώτερα νοήματα του κόσμου, θα έπρεπε να θυμάται ότι σοφό είναι να εντρυφεί σε αυτά ως ψυχή ενοποιημένη, όχι ως αρσενική ή θυληκή προσωπικότητα. Μάλλον δεν καταλαβαίνεις ότι αυτό δεν έχει να κάνει με τις σεξουαλικές προτιμήσεις του καθενός. Ξέχνα για λίγο αυτά τα παραπλανητικά δίπολα.

Θα συμβούλευα ταπεινά εσάς τους περισπούδαστους μελετητές του εσωτερισμού να σκεφτείτε που οδεύει αυτός ο κόσμος απαλλαγμένοι από ιδεοληψίες που καλλιεργείτε μια ζωή. Κάντε το εξής απλό πείραμα: Υποθέστε ότι όλα όσα πιστεύατε μέχρι τώρα είναι λάθος. Ότι το Μπάρντο Τοντόλ είναι ένα παραμυθάκι που διαβάζουν στα παιδάκια και ότι ο Ελ Μόρυα είναι ένας πρίγκιψ του Πατριαρχείου.

Τι θα σας πει τότε η "αισθαντική καρδιά" σας;

Click για ανάπτυξη...

Πού οδεύει αυτός ο κόσμος... Μα προς τον προορισμό του φυσικά! Είναι ολοφάνερο νομίζω.
Να υποθέσουμε ότι όλα όσα πιστεύαμε μέχρι τώρα είναι λάθος... Μα δεν υπάρχει σωστό και λάθος. Καθημερινά προσπαθούμε να ισορροπήσουμε αυτήν την άχαρη τραμπάλα της δυαδικοτητας...
Το Μπάρντο Τοντόλ είναι ένα παραμυθάκι... Συμφωνώ μαζί σου. Με έχει οδηγήσει πάμπολλες φορές στην αγκαλιά του Μορφέα, μέσα από παραμυθένια ονειρικά μονοπάτια...
Ο Μορύα είναι ένας πριγκηψ του Πατριαρχείου... Με ξενέρωσες τώρα... Γιατρός ήταν αγάπη μου... Στην τελευταία του ενσάρκωση του.

Μετα από όλα αυτά τι μας λέει λοιπόν η αισθαντική καρδιά μας; Μας λέει ότι αν δεν το διασκεδάζεις, χάνεις...

Καλημέρα στην παρέα.

Διαβάζοντας το μανιφέστο στο οποίο παραπέμπει ο φίλος και στη συνέχεια τον άνωθεν διάλογο (όχι ενδελεχώς είναι η αλήθεια καθότι ήταν αρκετά βαρετός σε πολλά σημεία του), αναρωτήθηκα... Πού είναι η Μεγάλη Μητέρα; Το ερώτημα μου είναι αισθαντικής φύσης και σχετίζεται περισσότερο με τον τρόπο παρουσιάσης και όχι τόσο με το περιεχόμενο του "μανιφέστου", άτοπου χαρακτηρισμού κατ' εμέ, όταν έχουμε να κάνουμε με επαναπροσδιορισμό τέτοιων αρχετυπικών ζητημάτων.

Αυτό που διακρίνω σε όλη τη ροή του θέματος είναι η παντελής απουσία της ενέργειας της καρδιάς, της κατεξοχήν δηλαδή θυληκής ενέργειας. Αυτό που λαμβάνω, μάλλον αυτό που λαμβάνει το ηλιακό μου πλέγμα, είναι ένας γιανγκ χείμαρρος επιβολής και ανταγωνιστικότητας, μέσα από ένα λόγια ακαδημαϊκό πρίσμα, τόσο αρχέγονα αρσενικό και διανοητικό και τόσο έξω από την ουσία του "μανιφέστου". Ίσως φταίει το γεγονός ότι οι συμμετέχοντες είναι άρρενες; Ιδιαίτερα πολωμένοι στην αρσενική τους πλευρά; Με μια ολοφάνερη αδυναμία εκδήλωσης της προφανώς μη εξελιγμένης ή λανθάνουσης τους θυληκής πλευράς; Ίσως...

Φίλε οιζε, νομίζω ότι επιχειρείς να προσεγγίσεις το ζήτημα μονόπλευρα. Ποτέ η ενέργεια του Νου από μονη της δεν είναι αρκετή, ώστε να αφομοιωθούν και να πραγματωθούν έννοιες όπως αυτή που παρουσιάζεις. Απαιτείται η ευθυγράμμιση και η συνεργασία με την ενέργεια της Καρδιάς. Και τούμπαλιν. Η αποκατάσταση των αρχετύπων δε νομίζω ότι είναι δυνατή μόνο μέσα από διανοητικές προσεγγίσεις. Χρειάζεται η εμπειρία της καρδιάς συνάμα. Το έχω δει το έργο άπειρες φορές...