24-05-07
17:32
Νομίζω ήμουν ξεκάθαρος αλλά θα τα πω μια φορά ακόμα.Δεν κατανοώ πάντως γιατί αμφισβητείς το προφανές, περί του πληθωρισμού των γιατρών, άσχετα αν θεωρείς ότι είχες κι εσύ το δικαίωμα να σπουδάσεις όπως οι άλλοι. Δεν είναι κανόνας στην κοινωνία της αγοράς, ότι η αυξημένη προσφορά μειώνει τις "τιμές" δηλαδή την ονομαστική αξία του προϊόντος; Όσο κι αν μας φρικάρει λίγο να μιλάμε για τους γιατρούς ως προϊόντα, η λογική αυτή ισχύει σε όλα. Και κάτι άλλο. Ναι, το λέω κι επιμένω ότι οι ειδικοί γιατροί παραχωρούν την άδειά τους, χωρίς να δουλεύουν, λόγω της υπερπληθώρας ιατρών στην αγορά, μιλάμε για γιατρούς που μου έχουν προσωπικά ομολογήσει ότι το κάνουν καθαρά για βιοποριστικούς λόγους, αφού δεν μπορούν ν' ανοίξουν ιατρείο, να διοριστούν ή να βρουν δουλειά ως υπάλληλοι. Ξαναλέω ότι αυτά δεν τα άκουσα τα έχω δει με τα μάτια μου. Άλλωστε πριν 10 χρόνια η Ευροδιάγνωση είχε κάνει παρόμοια πρόταση στη σύζυγό μου, μόλις είχε τελειώσει ειδικότητα, πρόταση που βέβαια αρνηθήκαμε μετά βδελυγμίας. Τότε μας έδιναν 500.000 δρχ. Τώρα η ταρίφα είναι 1000 Ευρώπουλα (=340.000 δρχ). Με δεδομένο ότι κατά τη μετάβαση στο Ευρώ απωλέσαμε περίπου το 40-50% της αγοραστικής μας αξίας, μη μου πεις ότι δεν επιβεβαιώνεται η άποψή μου περί πληθωρισμού. Με τόσους πολλούς γιατρούς, σχετικούς και άσχετους, όσο και να αρνείται κανείς τέτοιες "ανήθικες προτάσεις" θα βρεθεί κάποιος άλλος να δεχτεί. Αυτό εννοώ όταν λέω ότι δεν μπορούν εύκολα να βρεθούν αντιστάσεις και ηθικοί φραγμοί στην κατρακύλα της εμπορευματικής ιατρικής.
1 Θέσεις που παραμένουν κενές γιατί ή δεν είναι αρκετές για την αγορά SUV ή βρίσκονται εκτός αστικών κέντρων.
2 Θέσεις απολύτως απαραίτητες που δεν έχουν δημιουργηθεί ποτέ ή παραμένουν κενές για να εξυπηρετηθεί το κατεστημένο. ( και είναι πάρα πολλές )
3 Ιατροί που κρατάνε 2-3 ή και παραπάνω θέσεις εργασίας .
4 Το να συγκρίνουμε πληθυσμό και αριθμό ιατρών είναι τελείως λανθασμένο. Η ιατρική στην χώρα μας δεν εξυπηρετεί μόνο τους 11000000 Έλληνες αλλά πάρα πολύ περισσότερους.( γνωρίζουμε όλοι ότι τα τελευταία χρόνια έχουμε περίπου 1500000 επιπλέον μόνιμους κατοίκους που δεν φαίνονται στα χαρτιά, αν οχι περισσότερους ) Α και μην ξεχνάμε τους τουρίστες, μια επίσκεψη σε εφημερία κέντρου υγείας σε νησί θα σε πείσει. Ο αριθμός είναι τεράστιος και αφορά 6-8 μήνες. Μήπως να θυμίσω οτι εκεί παρουσιάζονται και οι μεγαλύτερες ελλείψεις: Ξέρω πολλά μέρη εκει και αλλού που δεν έχουν μικροβιολόγο. Ασθενείς αναγκάζονται να κάνουν 40 χιλ. για μια απλή γενική. Επιπλέον η γεωγραφία της δημιουργεί ή θα έπρεπε να δημιουργεί ακόμα περισσότερες θέσεις.
Οι ανάγκες για ιατρούς επηρεάζονται από πολλούς ακόμα παράγοντες όπως η σύνθεση του πληθυσμού, γεωγραφικό μήκος, βιομηχανική ανάπτυξη κτλ Δεν θα τα πω όλα γιατί μετά 10 χρόνια το Health management της σχολής, σίγουρα θα κάνω λάθη. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.
5 Δέχομαι οτι υπάρχει μείωση αποδοχών αλλά συγκρινόμενη με άλλα επαγγέλματα ακόμα προσφέρει ικανοποιητική ζωή στη χειρότερη των περιπτώσεων. Πρέπει να καταλάβουν κάποιοι οτι δεν γίνεσαι ιατρός για να πλουτίσεις. Πολλοί έγιναν γιαυτό το λόγο και τώρα φωνάζουν.
6. Ποτέ δεν είπα οτι δεν υπάρχει πληθωρισμός. Είπα οτι εν μέρη είναι πλασματικός και οτι δεν έχει φτάσει ακόμα σε σημείο που πραγματικά να ευθύνεται για τα φαινόμενα που μας είπες. Αλλά οτι χρησιμοποιείται ως άλλοθι, για φαινόμενα που πάντα υπήρχαν με την σημερινή ή άλλη μορφή και απλώς δεν γίνονταν γνωστά.
7 Εάν είχε αναπτυχθεί σωστά το ΕΣΥ τίποτα απο όσα ανέφερες και από όσα γνωρίζουμε οτι γίνονται χρόνια στην Ελλάδα δεν θα έβρισκε έδαφος να συμβει. δεν είναι ο πληθωρισμός η πραγματική αιτία οσο και αν θέλουν κάποιοι να μας κάνουν να το πιστέψουμε. Στην Γερμανία πχ όλα οσα συζητάμε θα ήταν επιστημονική φαντασία.
Μήπως κοιτάμε το δέντρο και το δάσος το έχουμε χάσει;
Πάντα μιλάω για ειδικούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
24-05-07
15:49
Το περιστατικό το ανέφερα για να δείξω, οτι αυτή η γενίκευση που έχει επικρατήσει τα τελευταία χρόνια σε σχέση με τους απόφοιτους εξωτερικού, εχει ξεπεράσει τα όρια και αρχίζει να γίνεται επικίνδυνη για τους ασθενείς. Δυστυχώς δεν είναι το μόνο περιστατικό. Γνωρίζω άλλα δυο, χωρίς ευτυχώς αυτά τα αποτελέσματα.Όλα αφορούσαν πρωτοβάθμια περίθαλψη και ουδεμία σχέση είχαν με αγροτικό. Δεν αναφέρομαι στο ποιος είναι καλύτερος για να μην παρεξηγούμαι. Είπα οτι οι ασθενείς πρέπει να ακούνε και την δεύτερη γνώμη, να την παίρνουν σοβαρά υπόψη τους , από όπου και αν προέρχεται και να καταφεύγουν και σε 3 άποψη αν υπάρχει διαφωνία.Διαφωνώ στο γεγονός οτι αναφέρεις ένα παράδειγμα απο το προσωπικό σου περιβάλλον, ως ένδειξη οτι στην προκειμένη περίπτωση ο γιατρός από το εξωτερικό είχε δίκιο. Ας ήταν καλά το παιδί, πρώτα από όλα, κι ας είχε δίκιο ο οποιοσδήποτε, όμως δεν κρίνει τίποτα ένα μεμονωμένο περιστατικό.
Νομίζω οτι θα καταλάβεις απο την απάντηση μου στο Μεγάλο χάος. Αν οχι εδω είμαστε.Ειλικρινά, εδώ σε έχασα, δεν έχω καταλάβει τι θέλεις να πεις.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
24-05-07
15:31
Αυτό ακριβώς εννοώ. Δεν θα πω ονόματα αλλά δυστιχώς πολύ μεγάλα και με πολλά χρήματα. Που οταν βλέπουν οτι ο κανακάρης τους ,στο μέλλον θα βγάζει τα μισά, ή οτι οι επιχειρήσεις τους κινδυνεύουν, κάνουν τα πάντα για να το αποτρέψουν. Χρεισιμοποιούν λοιπόν τον πληθωρισμό για να πιέσουν και να δικαιολογίσουν τα αδικαιολόγητα. Τίποτα απο όσα αναφέρεις πιο κάτω δεν τα δικαιολογεί ο πληθωρισμός.Έτσι θέλω να διευκρινίσω ότι το περί ξύλινου λόγου των πολιτικάντηδων το ανέφερα ακριβώς γι' αυτό το θέμα, οπότε κακώς το συνέραψες με τα άλλα που είπα για τον πληθωρισμό των γιατρών, εκτός βέβαια αν ήθελες να εννοήσεις ότι αυτά είναι του ίδιου επιπέδου. Ειλικρινά δεν έχω ακούσει μεγαλογιατρό να λέει αυτά στην τηλεόραση, αν κάτι τέτοιο έχει γίνει χρήζει πράγματι διερεύνησης και μπορούμε να το συζητήσουμε.
Θες να πεις οτι δεν έβρισκαν αλλού εργασία και αναγκάστηκαν να το κάνουν; Δεν νομίζω, απλά το αλλού δεν τους αρέσει. Ειδικά για ακτινολόγους πολλές θέσεις. Αν και αυτό που αναφέρεις το έχω δει μονάχα από 60ριδες που έχουν βαρεθεί ή γυναίκες που προτιμούν τα παιδιά και γιαυτό κάθονται σπίτι. Επίσης γνωρίζω ιατρούς που το πρωί νοσοκομείο, το μεσημέρι γηροκομείο, το απόγευμα ιατρείο, και το Σ/Κ στο χωριό να δούμε και άλλους ασθενείς και το καλοκαίρι εξετάζουν εκεί όπου κάνουν διακοπές. Μέτρησε θέσεις εργασίας και πες μου. (δεν είναι ενας που το κάνει) Ο ίδιος φωνάζει οτι υπάρχει πληθωρισμός τι να του πεις.Λοιπόν, να εξηγηθώ: Σήμερα υπάρχει ανεργία στους γιατρούς, πράγμα που ήταν αδιανόητο κατά τη δεκαετία του '80 ας πούμε. Επίσης υπάρχει το νοσηρό φαινόμενο γιατροί που έκαναν σπουδές τουλάχιστον 12 χρόνια να εξαναγκάζονται από μεγαλοκαρχαρίες που κάνουν αλυσίδες με διαγνωστικά και άλλα ιατρικά κέντρα να παραχωρήσουν την άδειά τους και το όνομά τους στα απρόσωπα κέντρα ιατρικής εκμετάλλευσης έναντι πινακίου φακής και να κάθονται στα σπίτια τους, ενώ παρασκευαστές και άλλοι διεξάγουν εξετάσεις και άλλες ιατρικές πράξεις επ ονόματί τους.[
Εξετάσεις με το μάτι πρώτη φορά ακούω.Οι γιατροί έχουν γίνει πάρα πολλοί (είμαστε η πρώτη χώρα σε αναλογία γιατρών/πληθυσμό στην Ευρώπη, εξάγουμε και στην Αγγλία γιατρούς, όπως ξέρεις, ενώ σωστά επισημαίνεις ότι είμαστε η τελευταία χώρα σε αναλογία γιατρών στην επαρχία. Αυτό το θέμα χρειάζεται πολλή περισσότερη συζήτηση και μου φαίνεται ότι κι εσύ έχεις να συνεισφέρεις σε αυτήν). Ταυτόχρονα, όχι μόνο δεν έχουν προκηρυχθεί θέσεις στο ΕΣΥ τα τελευταία χρόνια αλλά μάλλον έχουν μειωθεί ή τουλάχιστον οι θέσεις ανοίγουν με το σταγονόμετρο. Ο παραπάνω συνδυασμός θέτει έναν τεράστιο αριθμό γιατρών στον ανταγωνισμό του ελεύθερου επαγγέλματος, όπου υπόκεινται στη δαμόκλειο σπάθη της ωμής επιβίωσης. Πόσο εύκολο είναι να επιβάλεις έλεγχο δεοντολογίας και αξιοπιστίας μέσα σε αυτές τις συνθήκες; Έχω δει μικροβιολόγους να δίνουν αποτελέσματα εξετάσεων που ουδέποτε έκαναν, έτσι με το μάτι (πίστεψέ με αυτό είναι κοινοτοπία στο χώρο των ιδιωτών μικροβιολόγων). Έχω δει μαιευτήρες να κάνουν δήθεν έκτρωση σε γυναίκες που δεν ήταν καν έγκυες!!! Να κάνουν εξωσωματικές γονιμοποιήσεις σε γυναίκες γόνιμες που αμέσως μετά έμειναν έγκυες με το φυσικό τρόπο. Έχω δει γαστεντερολόγους να θέλουν να κάνουν εγχειρήσεις τοποθέτησης διαφράγματος σε άτομα με κανονικό βάρος ή και ελλιποβαρή. Στη Θεσ/νίκη υπάρχει γιατρός που ενώ δεν έχει πάρει τίτλο ειδικότητας κάνει εγχειρήσεις πλαστικής χειρουργικής.
Έχω την αίσθηση οτι τα άκουσα στις αποδείξεις. Το περιστατικό της Θεσσαλονίκης αν δεν κάνω λάθος είναι χειρουργός, όχι πως αυτό του δίνει το δικαίωμα να κάνει οτι έκανε, διόρθωσε με . Όλοι αυτοί που αναφέρεις, αν έκαναν αυτά που λες, δεν δικαιολογούνται .Δεν τα έκαναν ομως γιατι δεν μπορούσαν να επιβιώσουν όπως αφήνεις να εννοηθεί. Επαναλαμβάνω αυτό είναι το άλλοθι τους. Θα γνωρίζεις τότε και πόσο είναι το κέρδος απο μια εξωσωματική γονιμοποίηση. Αυτός που το έκανε, εαν το έκανε, δεν είχε ανάγκη αυτά τα χρήματα, για να ζήσει την οικογένεια του αλλά για να αλλάξει την Mercedes του, συγνώμη ξέχασα ο νεοπλουτισμός στις μέρες μας επιβάλει SUV. Το έκαναν γιατι θέλουν να πλουτίσουν. Με πληθωρισμό ή οχι πάλι τα ίδια θα έκαναν.
Μην ξεχνάς οτι χρειάστηκε ο πληθωρισμός για να ξεκινήσει επιτελούς η στελέχωση με γενικούς ιατρούς των αγροτικών ιατρείων . Γιατι το 80 πιος πήγαινε να ζήσει στην κωμόπολή; Πρέπει να καταλάβουν ομως κάποιοι οτι ιατρός δεν σημαίνει πλούσιος.
Αν αναπτυχθεί σωστά το ΕΣΥ υπάρχουν θέσεις για όλους. Κάποιοι ομως δεν θέλουν να αναπτυχθεί σωστά το ΕΣΥ ονόματα δεν λέμε οικογένειες δεν θίγουμε. Δεν φταίνε λοιπόν οι φουρνιές αποφοίτων.
Συμφωνώ για μένα καπιταλισμός και ιατρική δεν συνδυάζονται. Οι νόμοι τις αγοράς καμία επαφή δεν θα έπρεπε να έχουν με την ιατρική. Και εδω πάμε στις φαρμακευτικές, αιτίες καρκίνων, διατροφή κτλ Άλλη μια πραγματικά τεράστια συζήτηση. Στην οποία πιστεύω έχεις πολλά να προσφέρεις. Για μένα ίσως πολύ πιο σημαντική απο την επάρκεια των ιατρών.Κακά τα ψέματα, ο όρκος του Ιπποκράτη δεν εφαρμόζεται εύκολα σε περιβάλλον σκληρού καπιταλιστικού ανταγωνισμού και δεν συνδυάζεται καλά με τους νόμους της αγοράς.
Οπότε γνωρίζεις πολύ καλά γιατι δεν αρκούν οι ΜΕΘ,ΜΑΦ οι τομογράφοι, γιατι υπάρχουν ράντζα κτλΌσο για το αν ξέρω τα πράγματα από μέσα, είμαι 19 χρόνια παντρεμένος με γιατρό (τι τό' θελα) και έχω μεγάλη επαγγελματική εμπειρία στο χώρο της διαγνωστικής. Έχω γνωρίσει κάθε λογής γιατρούς (ίσως περισσότερους απ' όσους θα ήθελα), κακούς, καλούς, από Ελλάδα, από το εξωτερικό, πανεπιστημιακούς, νοσοκομειακούς, ιδιώτες, τη μισή μου ζωή συγχνωτίζομαι με γιατρούς.
Για τις παλιές καλές εποχές, οπως λανθασμένα τις ονομάζουν, ανοίγεις ακόμα μεγαλύτερη κουβέντα και θα βγούμε OF TOPIC.Το γνωστό φακελάκι απο πότε υπάρχει; Και δεν ήταν μόνο αυτό εκείνη την εποχή.
Οι απαντήσεις κρύβονται στα λεγόμενα σου. Θέσεις υπάρχουν αλλά παραμένουν κενές , γιατί όλοι θέλουν να γίνουν επιμελητές , να μένουν στα μεγάλα αστικά κέντρα και γιατι το ιατρικό και φαρμακευτικό κατεστημένο και πρέπει να διατηρήσει τα κεκτημένα του . Διαγνωστικά κέντρα, κλινικές , κλίνες ΜΕΘ κτλ.
Πληθωρισμός που πραγματικά δημιουργεί προβλήματα υπάρχει μονάχα στους ανειδίκευτους, στην διάρκεια δηλαδή αναμονής για ειδικότητα. (μέχρι τώρα) Αλλά αυτή η ανεργία δεν επηρεάζει τον τρόπο άσκησης της ιατρικής. Αν και εκεί υπάρχουν λύσεις.
Αυτοί είναι που εγκαταλείπουν την Ελλάδα και πιθανόν σε λίγο καιρό να είμαι ενας απο αυτούς. Οι περισσότεροι επιστρέφουν. Για τους υπόλοιπους δεν είναι ο πληθωρισμός στην ελλάδα που τους κρατά εκει. Είναι οι ίδιοι λόγοι που αποτρέπουν όλους τους Έλληνες επιστήμονες να επιστρέψουν. Φοβάμαι ότι η κουβέντα μας όμως κινδυνεύει να παρεκτραπεί. Δεν πιστεύω οτι εδώ είναι ο χώρος για να αναλύσουμε αυτό το θέμα εσύ, εγώ, ο Κάπταιν καταλαβαίνουμε τι λέμε. Κινδυνεύουμε, ομως να δημιουργήσουμε λανθασμένες εντυπώσεις και τελικά να βλάψουμε όσους τα διαβάζουν. Πιστεύω οτι κάτι τέτοιo θα ηταν καλύτερο να γίνει σε pm. Το πως βγήκε το Δημοκίδης ισως το αναφέρω οταν γνωριστούμε καλύτερα, μου ταιριάζει ομως γάντι! Βλέπεις ορισμένα πράγματα στην Ελλάδα δεν αλλάζουν ποτέ.
Φιλικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
24-05-07
01:21
Δεν καταλαβαίνω σε τι διαφωνείς.Οι γενικεύσεις είναι πράγματι επικίνδυνες, εξίσου επικίνδυνο είναι να οδηγούμαστε σε συμπεράσματα από μεμονομένες περιπτώσεις.
Θα συμφωνήσω, και το αναφέρει πάλι, οτι ο "κακός" ή ο ανεπαρκής γιατρός θα απορριφθεί στην πορεία από τους συναδέλφους του, ή τους προϊσταμένους του, όμως το τελευταίο πράγμα που χρειαζόμαστε εδώ μέσα, είναι η βία να αποδείξουμε αν οι γιατροί του εσωτερικού είναι ισάξιοι με αυτούς του εξωτερικού.
Δεν προσπάθησα να αποδείξω κάτι είπα οτι το ΔΙΚΑΤΣΑ παρά τα αμαρτήματα του, με τον βαθμό δυσκολίας των θεμάτων του, είναι ενα πέραν του δέοντος καλό φίλτρο
Γιατί όλοι θέλουν να γίνουν επιμελητές και διευθυντές σε μεγέλα αστικά κέντρα για ευνόητους λόγους.....
Μήπως αυτό απαντά στον ξύλινο λόγο:"Ωστόσο αυτή η υπερπαραγωγή γιατρών, από κάθε πόρτα και παράθυρο, δημιούργησε "πληθωρισμό" στο χώρο και ουσιαστικά "φθήνηνε" το επάγγελμα. Η υπερσυγκέντρωση γιατρών στο ελεύθερο επάγγελμα καθιστά τον ανταγωνισμό υπέρμετρα σκληρό και την εφαρμογή κάθε είδους ηθικού ή δεοντολογικού περιορισμού σχεδόν αδύνατο. Ας σταματήσουμε ν' αντιγράφουμε τον ξύλινο λόγο των πολιτικάντηδων της τηλεθέασης "
Μήπως αυτό σάς θυμίζει κάτι που ακούσατε στην τηλεόραση απο μεγαλογιατρούς; Είναι το καλύτερο άλοθι για να διατηρήσουν τα κεκτημένα τους. Έχει και άλλα που δεν είναι της παρούσης, ομως είναι πολύ δύσκολο να μπεις βαθιά σε αυτά τα θέματα και να μην κάνεις λάθος. Οχι πως εγω εχω το αλάθητο.
Όπως βλέπεις Great Chaos δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα μην πιστεύεις ο,τι ακούς και μην κρίνεις αν δεν γνωρίζεις καλά από όλες τις πλευρές ενα θέμα. Ένας επιστήμονας και μάλιστα βιολόγος δεν πρέπει να επιτρέπει στον εαυτό του να βγάζει εύκολα συμπεράσματα, πόσο μάλλον να τα υποστηρίζει με τόσο σθένος και με επιχειρήματα που τα άκουσε απο άλλους. Στην επιστήμη αλλά και στην ζωή υπάρχει μονάχα 99,9 όχι 100. Όταν διάβαζα έκθεση έμαθα ακόμα, ότι μόνο όταν δεν έχουμε επιχειρήματα καταφεύγουμε στο να μειώνουμε την αξιοπιστία του άλλου, με οποιονδήποτε τρόπο. Αν και ξαναλέω οτι είχες δίκιο, ήταν καθαρό χτύπημα κάτω απο την ζώνη.
Υπάρχει πληθωρισμός αλλά δεν είναι τόσο μεγάλος οσο παρουσιάζεται και δεν έχει καμία σχέση με τον τρόπο που ασκείται η ιατρική στη χώρα μας.
Ισως κάπου ημουν σκληρός και γιαυτό θα ζητήσω μια ακόμα φορά συγνώμη. Το έχει η μοίρα μου φαίνεται Πραγματικά Great Chaos εχω ολη την καλή διάθεση να αρθεί κάθε δυσπιστία, μην το θεωρήσεις επίθεση, ήθελα να φανεί, πόσο εύκολο είναι να ξεγελαστούμε και να υποστηρίζουμε με κάθε τρόπο κάτι, χωρίς να είμαστε σίγουροι γιαυτό. Ξανά καλώς σας βρήκα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
23-05-07
18:51
Για την σύνταξη και την ορθογραφία έχεις δίκιο. Πρώτη ημέρα στο ανατομίο, πρώτη μέρα στη σχολή, μια ώρα διάλεξη για την εικόνα και το ήθος του ιατρού, τι μου θύμησες. Απαράδεκτος. Δεν γράφω ομως εδω ως ιατρός μόνο, στο στέκι δεν είμαι; Δεν ήθελα να γράψω δοκίμιο, δεν υπάρχει ούτε παράγραφος, ο λόγος μου ήταν προφορικός.
Ήμουν συναισθηματικά φορτισμένος και ακόμα είμαι. Μόλις εχθές έμαθα, οτι γνωστός μου, που δεν εμπιστεύτηκε πριν χρόνια την ιατρική συμβουλή συναδέλφου από το εξωτερικό, οδηγήθηκε σε καθυστερημένη διάγνωση και μετρά εβδομάδες ζωής. . . ( τώρα που το σκέφτομαι το έλεος μάλλον εκεί πήγαινε και άδικα τα ακούσατε )
Αυτό το αναφέρω για να κατανοήσετε πόσο επικίνδυνες είναι οι γενικεύσεις.(α και για να μη με βαράτε που έγραφα 3 τη νύχτα με το ένα μάτι κλειστό μια ώρα έκανα να διαβάσω τις 17 σελίδες όλο και κάτι θα ξέχασα ή θα παρερμήνευσα) Γιαυτό και δεν θα απαντήσω στις ερωτήσεις σας για ποσοστά. Αφήστε που είμαι σίγουρος οτι αν αναφέρω ποσοστά θα κάνω λάθος μιας και θα πρέπει να συγκρίνουμε πανεπιστήμια και οχι χώρες. Δεν πιστεύω οτι έχει και καμία σημασία το γιατι το αναφέρω παρακάτω. Ζήτησα και ξαναζητώ συγνώμη που παρασύρθηκα.
Για την ιστορία, αφού απο ο,τι βλέπω μετράς τόσο πολύ τους τύπους και όχι την ουσία, στις πανελλήνιες είχα 18 έκθεση. Δεν με εμπόδισε η ικανότητα μου στο γραπτό λόγο να πάρω 10 σε εργασία σε ελληνικό πανεπιστήμιο. Όμως ας μην το προσωποποιούμε .
Το να είσαι άριστος στην παπαγαλία και να νομίζεις, οτι το ίδιο πρέπει να κάνεις για να γίνεις καλός ιατρός, μάλλον επικίνδυνο ακούγεται. Μήπως κάνω λάθος στο οτι στην εποχή μας η παπαγαλία ηταν το μεγαλύτερο προσόν του άριστου μαθητή;
Επαναλαμβάνω ότι όσοι έχουν σπουδάσει, μεταπτυχιακό, ειδικότητα κτλ στο εξωτερικό, μπορούν να κρίνουν καλύτερα το επίπεδο των σπουδών. Δεν αναφερόμουν μονάχα στις ανατολικές χώρες.
Ξεχνάτε και κάτι άλλο κάποιος που τελείωσε σε αυτές τις χώρες κοπιάζει διπλά και είναι διπλά προσεχτικός γιατι πρέπει να αποδείξει και στους συναδέλφους του και στους ασθενείς οτι δεν είναι ελέφαντας. Η εκπαίδευση του ιατρού συνεχίζεται στην ειδικότητα, δεν τελειώσαμε με τα 6 χρόνια. Εκεί, αν δεν είσαι στο ίδιο επίπεδο με τους ημεδαπούς , δεν προχωράς. Δεν ασκείς την ιατρική ανειδίκευτος.
Για το αγροτικό ιατρείο όπου είσαι ανειδίκευτος, αν θυμάμαι καλά τα έχει πει ο Κάπταιν μια χαρά . Προσθέτω μονάχα οτι η μελέτη που χρειάζεται για να περάσεις τις εξετάσεις του ΔΙΚΑΤΣΑ οχι μονάχα ξεπερνά το πανεπιστημιακό επίπεδο αλλά πολλές φορές πλησιάζει το επίπεδο ειδικότητας. Επίσης οτι δεν προσέχουν οι ημεδαποί τους αλλους, αλλά ο αρχαιότερος τον νέο και όλους μαζί ο επιμελητής κτλ.
Στο αγροτικό ποτέ δεν είσαι μόνος σου. Προχωράς μέχρι εκεί που είσαι απόλυτα σίγουρος και μετά ζητάς βοήθεια. Το κόσκινο λοιπόν υπάρχει και λειτουργεί μια χαρά. Τίποτα δεν είναι στην τύχη και η ασφάλεια του ασθενή εξασφαλισμένη με τον καλύτερο τρόπο. Αυτό νομίζω απαντά στα ερωτήματα του κοινού. Αλήθεια ποιό είναι το κοινό; Νόμιζα οτι είμαστε μια παρέα , αν ηταν αλλιώς θα έγραφα σε περιοδικό. Και δεν θα έκανα λάθη. πλάκα κάνω γιατι πολύ το σοβαρέψαμε
Όσο για το αμαρτωλό ΔΙΚΑΤΣΑ συμφωνώ απόλυτα. Μάλιστα είπα οτι στο βωμό του πληθωρισμού ( που για μένα είναι εν μέρη πλασματικός )φτιάχτηκε ενα σύστημα που αδιαφορούσε για την κατάρτιση και εξυπηρετούσε μονάχα τους ημέτερους, με ολα τα επακόλουθα .... Υπήρχε καλύτερη αξιολόγηση από αυτό που ζητούσαν οι απόφοιτοι εξωτερικού, να εξετάζονται μαζί με τους ημεδαπούς σε όλα τα μαθήματα του 6 έτους των ελληνικών πανεπιστημίων, αλλά ανώνυμα και χωρίς καμία δυνατότητα να ξεχωρίσουν από το πλήθος; Γιατί κανένας δεν το δέχθηκε; Γιατι το αναφέρω; Για να δείξω για μια ακόμα φορά πως λειτουργει το ιατρικό κατεστημένο, δεν είμαι εκτος θέματος. Έμένα μου πήρε πολλά χρόνια να καταλάβω τι ακριβώς συμβαίνει και γιατί στην Ελλάδα και είμαι σίγουρος οτι έχω πολλά ακόμα να μάθω.Καθώς και οτι ο κάπταιν καταλαβαίνει ακόμα περσσότερα απο οσα εγώ.
Αναρωτηθήκατε ποτέ, αφού υπάρχει πληθώρα γιατι στα νησιά και γενικότερα στην επαρχία δεν υπάρχουν ψυχίατροι, ρευματολόγοι, γυναικολόγοι κτλ.; Γιατι δεν αρκούν οι ιατροί για να βγουν οι εφημερίες και μεγάλα νοσοκομεία καταφεύγουν σε συμβάσεις 2 ετών; Γιατι δεν αρκούν οι ΜΕΘ γιατι οι ΜΑΦ είναι ανύπαρκτές. Πόσοι ιατροί κρατάνε 3 και παραπάνω θέσεις εργασίας;
Αυτά καλώς σας βρήκα και ελπίζω να γνωριστούμε καλύτερα αν και λόγο περιορισμένου χρόνου θα χάνομαι κατά διαστήματα.
Ήμουν συναισθηματικά φορτισμένος και ακόμα είμαι. Μόλις εχθές έμαθα, οτι γνωστός μου, που δεν εμπιστεύτηκε πριν χρόνια την ιατρική συμβουλή συναδέλφου από το εξωτερικό, οδηγήθηκε σε καθυστερημένη διάγνωση και μετρά εβδομάδες ζωής. . . ( τώρα που το σκέφτομαι το έλεος μάλλον εκεί πήγαινε και άδικα τα ακούσατε )
Αυτό το αναφέρω για να κατανοήσετε πόσο επικίνδυνες είναι οι γενικεύσεις.(α και για να μη με βαράτε που έγραφα 3 τη νύχτα με το ένα μάτι κλειστό μια ώρα έκανα να διαβάσω τις 17 σελίδες όλο και κάτι θα ξέχασα ή θα παρερμήνευσα) Γιαυτό και δεν θα απαντήσω στις ερωτήσεις σας για ποσοστά. Αφήστε που είμαι σίγουρος οτι αν αναφέρω ποσοστά θα κάνω λάθος μιας και θα πρέπει να συγκρίνουμε πανεπιστήμια και οχι χώρες. Δεν πιστεύω οτι έχει και καμία σημασία το γιατι το αναφέρω παρακάτω. Ζήτησα και ξαναζητώ συγνώμη που παρασύρθηκα.
Για την ιστορία, αφού απο ο,τι βλέπω μετράς τόσο πολύ τους τύπους και όχι την ουσία, στις πανελλήνιες είχα 18 έκθεση. Δεν με εμπόδισε η ικανότητα μου στο γραπτό λόγο να πάρω 10 σε εργασία σε ελληνικό πανεπιστήμιο. Όμως ας μην το προσωποποιούμε .
Το να είσαι άριστος στην παπαγαλία και να νομίζεις, οτι το ίδιο πρέπει να κάνεις για να γίνεις καλός ιατρός, μάλλον επικίνδυνο ακούγεται. Μήπως κάνω λάθος στο οτι στην εποχή μας η παπαγαλία ηταν το μεγαλύτερο προσόν του άριστου μαθητή;
Επαναλαμβάνω ότι όσοι έχουν σπουδάσει, μεταπτυχιακό, ειδικότητα κτλ στο εξωτερικό, μπορούν να κρίνουν καλύτερα το επίπεδο των σπουδών. Δεν αναφερόμουν μονάχα στις ανατολικές χώρες.
Ξεχνάτε και κάτι άλλο κάποιος που τελείωσε σε αυτές τις χώρες κοπιάζει διπλά και είναι διπλά προσεχτικός γιατι πρέπει να αποδείξει και στους συναδέλφους του και στους ασθενείς οτι δεν είναι ελέφαντας. Η εκπαίδευση του ιατρού συνεχίζεται στην ειδικότητα, δεν τελειώσαμε με τα 6 χρόνια. Εκεί, αν δεν είσαι στο ίδιο επίπεδο με τους ημεδαπούς , δεν προχωράς. Δεν ασκείς την ιατρική ανειδίκευτος.
Για το αγροτικό ιατρείο όπου είσαι ανειδίκευτος, αν θυμάμαι καλά τα έχει πει ο Κάπταιν μια χαρά . Προσθέτω μονάχα οτι η μελέτη που χρειάζεται για να περάσεις τις εξετάσεις του ΔΙΚΑΤΣΑ οχι μονάχα ξεπερνά το πανεπιστημιακό επίπεδο αλλά πολλές φορές πλησιάζει το επίπεδο ειδικότητας. Επίσης οτι δεν προσέχουν οι ημεδαποί τους αλλους, αλλά ο αρχαιότερος τον νέο και όλους μαζί ο επιμελητής κτλ.
Στο αγροτικό ποτέ δεν είσαι μόνος σου. Προχωράς μέχρι εκεί που είσαι απόλυτα σίγουρος και μετά ζητάς βοήθεια. Το κόσκινο λοιπόν υπάρχει και λειτουργεί μια χαρά. Τίποτα δεν είναι στην τύχη και η ασφάλεια του ασθενή εξασφαλισμένη με τον καλύτερο τρόπο. Αυτό νομίζω απαντά στα ερωτήματα του κοινού. Αλήθεια ποιό είναι το κοινό; Νόμιζα οτι είμαστε μια παρέα , αν ηταν αλλιώς θα έγραφα σε περιοδικό. Και δεν θα έκανα λάθη. πλάκα κάνω γιατι πολύ το σοβαρέψαμε
Όσο για το αμαρτωλό ΔΙΚΑΤΣΑ συμφωνώ απόλυτα. Μάλιστα είπα οτι στο βωμό του πληθωρισμού ( που για μένα είναι εν μέρη πλασματικός )φτιάχτηκε ενα σύστημα που αδιαφορούσε για την κατάρτιση και εξυπηρετούσε μονάχα τους ημέτερους, με ολα τα επακόλουθα .... Υπήρχε καλύτερη αξιολόγηση από αυτό που ζητούσαν οι απόφοιτοι εξωτερικού, να εξετάζονται μαζί με τους ημεδαπούς σε όλα τα μαθήματα του 6 έτους των ελληνικών πανεπιστημίων, αλλά ανώνυμα και χωρίς καμία δυνατότητα να ξεχωρίσουν από το πλήθος; Γιατί κανένας δεν το δέχθηκε; Γιατι το αναφέρω; Για να δείξω για μια ακόμα φορά πως λειτουργει το ιατρικό κατεστημένο, δεν είμαι εκτος θέματος. Έμένα μου πήρε πολλά χρόνια να καταλάβω τι ακριβώς συμβαίνει και γιατί στην Ελλάδα και είμαι σίγουρος οτι έχω πολλά ακόμα να μάθω.Καθώς και οτι ο κάπταιν καταλαβαίνει ακόμα περσσότερα απο οσα εγώ.
Αναρωτηθήκατε ποτέ, αφού υπάρχει πληθώρα γιατι στα νησιά και γενικότερα στην επαρχία δεν υπάρχουν ψυχίατροι, ρευματολόγοι, γυναικολόγοι κτλ.; Γιατι δεν αρκούν οι ιατροί για να βγουν οι εφημερίες και μεγάλα νοσοκομεία καταφεύγουν σε συμβάσεις 2 ετών; Γιατι δεν αρκούν οι ΜΕΘ γιατι οι ΜΑΦ είναι ανύπαρκτές. Πόσοι ιατροί κρατάνε 3 και παραπάνω θέσεις εργασίας;
Αυτά καλώς σας βρήκα και ελπίζω να γνωριστούμε καλύτερα αν και λόγο περιορισμένου χρόνου θα χάνομαι κατά διαστήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.