marina289
Δραστήριο μέλος
Η μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 47 ετών. Έχει γράψει 687 μηνύματα.
26-03-11
02:43
Γειά χαρά,
Δεν μπορεί η Παπαρήγα να επηρρεάζει τους ψηφοφόρους της? Άλλαξε τόσο πολύ το ΚΚΕ που απεμπόλησε τις θεμελιώδεις αρχές του Λενινισμού, όπως αυτή του δημοκρατικού συγκεντρωτισμού? Πότε συνέβη αυτό αγαπητέ? Μάλλον ποτέ δεν συνέβη!... οπότε γι' άλλη μια φορά έθεσες λανθασμένο παράδειγμα...
...Δεν μπορούμε να προσεγγίσουμε με κοινωνικούς όρους την οικονομία? Σύμφωνα με ποιόν? Με εσένα? Γιατί κοινή στοχοθέτηση όλων των κατά καιρούς ιδεολογικών σχολών (σαν αυτες που μνημονεύεις ανωτέρω) ήταν η μεγιστοποίηση της κοινωνικής ωφελιμότητας, και υπο αυτό το πρίσμα διαχωρίζονται οι λογής οικονομικές σχολές... Ως οιονεί οικονομολόγος όφειλες να το γνωρίζεις, οπότε το παράδειγμα με τον χρυσό είναι κάτι άσχετο που τεκμηριώνει ουσιαστικά αυτό που λέω . Επίσης, το παράδειγμα με τον πληθωρισμό είναι εντελώς άσχετο με αυτο που συζητάμε, εκτός αν ο στόχος σου ήταν να μας κάνεις γνωστό ότι έχεις διδαχθεί ποσοτική θεωρία. Επαναλαμβάνω, καυτηρίασα την θέση σου οτι οικονομικά και κοινωνικά θέματα μπορούν να αποχωριστούν και να εξετάζονται κατά μόνας. Σε αυτό άμεση απάντηση δεν έδωσες και εδώ που τα λέμε, δεν γίνεται και να δώσεις, διότι απλούστατα αποτελεί μια θέση σφαλερή πέρα για πέρα, η οποία δεν τεκμηριώνεται κατ’ουδενα τρόπο... Οικονομική πολιτική και κοινωνία, όχι απλά διασυνδέονται αρρηκτως, αλλά και με σχέσεις αιτίου-αιτιατού. Τροποποιήσεις στην οικονομική πολιτική επιφέρουν αντίστοιχες διεργασίες-ζυμώσεις στο επίπεδο της κοινωνίας και τ’ανάστροφο, όταν κοινωνικά αιτήματα αποκτούν πολιτική ραχοκοκκαλιά, προκειμένου να εκφράσουν μέσω διαφορετικών οικονομικών πολιτικών ανάλογα κοινωνικά αιτήματα. Όχι απλά αλληλεπιδρούν λοιπόν, αλλά βρίσκονται και σε διαρκή ώσμωση, με το ένα να αντανακλάται στο άλλο, ιστορικά παραδείγματα, δε, όσα θέλεις...
Χαρακτηριστικό παράδειγμα που θα γνωρίζεις ως οικονομολόγος (οιονεί) αποτελεί η Ευρωπαική ολοκλήρωση που πρώτα τεκμηριώθηκε ως πολιτική διεργασία στα πλαίσια των χωρών-μελών και σε δεύτερο στάδιο απέκτησε οικονομική-νομισματική διάσταση. Άλλωστε το μοναδικό σημείο τομής των οικονομικών θεωριών είναι οτι φιλονικούν προς απάντηση του ιδιου ερωτήματος: την διανομή των πόρων στα μέλη της κοινωνίας.
Όσον αφορά τον φίλο σου με την καφετέρια, θα έπρεπε να γνώριζες οτι η μείωση των τιμών μπορεί να ευδοκιμήσει ως στρατηγική, μόνο σε επιχειρήσεις που λειτουργούν με υψηλά μοναδιαία κέρδη, όπως ειναι οι καφετεριες. Σε επιχειρήσεις στηριζόμενες στην μαζική παραγωγή, σε βιομηχανίες με πολύ υψηλά λειτουργικά κόστη και σε τομείς υπηρεσιών με αντίστοιχες ανελαστικότητες, η μείωση των τιμών όχι απλά δεν θα οδηγούσε σε κέρδη, αλλά θα οδηγούσε με μαθηματική ακρίβεια στο λουκέτο... Μακάρι να ήταν τόσο απλό να μπαίναμε σε μια διαδικασία αποπληθωρισμού, όπως μας παρακαλουσε ο Στρος-Καν και να λύναμε το προβλημα...
Όσο για την τελευταία παράγραφο, σε αρκετά θα συμφωνήσω, εκτός από το πολιτικά αφελές ρητορικό ερώτημα «από πότε το κράτος πρέπει να φροντίζει να γεμίζουν οι τσέπες μας?» Εκ συστάσεώς του φιλε μου! Αυτό εξυπηρετεί ή τουλάχιστον θα έπρεπε να εξυπηρετεί το κάθε κρατος : Την ευημερια των πολιτων του...
Σε διαβεβαιώνω οτι δεν πέρασε από το μυαλό μου ότι φοβάσαι να προβείς σε οποιαδήποτε σύγκριση και με κανέναν!... Άλλωστε, στο παρελθόν και σε παρόμοιας υφής θέμα , στηλίτευσες τον Παπακωνσταντίνου, καταλογίζοντάς του...θεμελιώδη μακροοικονομική άγνοια , έναν Παπακωνσταντίνου, που αν είχες καταφέρει να είχες περάσει σε κάποιο καλύτερο πανεπιστήμιο από αυτό που φοιτείς, θα ήταν αυτή την στιγμή καθηγητής σου. Και σαφώς και δεν είναι προσωπική επίθεση, το να αναγνωρίζουμε σε τί μήκη και τί πλάτη κινείται ο καθένας , κινούμαι εγώ, εσύ, και ο εκάστοτε Παπακωνσταντίνου... -και εγώ θα μπορούσα να επικαλεστώ ότι δεν ήξερε μπάλα ο Μαραντόνα,-σαφως και έχω το δικαίωμα όπως και ο καθένας να εκφράσω τη γνώμη μου- αλλά δεν ξέρω κατά πόσο θα ακουγόταν μεστή και πειστική από εμένα αυτή η άποψη... σαφώς και θα το σεβόταν κάποιος περισσότερο ακούγοντάς το , πχ όχι από μένα, αλλά από τον Μέσι...- Συνεπώς όχι! Ασφαλώς και δεν φοβάσαι την οποιαδήποτε σύγκριση όντας αμετροεπώς αμετροεπής. Δεν θα συνεχίσω αυτή την κουβέντα, αντιλαμβανόμαστε τον κόσμο εντελώς διαφορετικά, έναν κόσμο που ωστόσο μας χωράει και τους δυο μας! Να εισαι καλα...
Δεν μπορεί η Παπαρήγα να επηρρεάζει τους ψηφοφόρους της? Άλλαξε τόσο πολύ το ΚΚΕ που απεμπόλησε τις θεμελιώδεις αρχές του Λενινισμού, όπως αυτή του δημοκρατικού συγκεντρωτισμού? Πότε συνέβη αυτό αγαπητέ? Μάλλον ποτέ δεν συνέβη!... οπότε γι' άλλη μια φορά έθεσες λανθασμένο παράδειγμα...
...Δεν μπορούμε να προσεγγίσουμε με κοινωνικούς όρους την οικονομία? Σύμφωνα με ποιόν? Με εσένα? Γιατί κοινή στοχοθέτηση όλων των κατά καιρούς ιδεολογικών σχολών (σαν αυτες που μνημονεύεις ανωτέρω) ήταν η μεγιστοποίηση της κοινωνικής ωφελιμότητας, και υπο αυτό το πρίσμα διαχωρίζονται οι λογής οικονομικές σχολές... Ως οιονεί οικονομολόγος όφειλες να το γνωρίζεις, οπότε το παράδειγμα με τον χρυσό είναι κάτι άσχετο που τεκμηριώνει ουσιαστικά αυτό που λέω . Επίσης, το παράδειγμα με τον πληθωρισμό είναι εντελώς άσχετο με αυτο που συζητάμε, εκτός αν ο στόχος σου ήταν να μας κάνεις γνωστό ότι έχεις διδαχθεί ποσοτική θεωρία. Επαναλαμβάνω, καυτηρίασα την θέση σου οτι οικονομικά και κοινωνικά θέματα μπορούν να αποχωριστούν και να εξετάζονται κατά μόνας. Σε αυτό άμεση απάντηση δεν έδωσες και εδώ που τα λέμε, δεν γίνεται και να δώσεις, διότι απλούστατα αποτελεί μια θέση σφαλερή πέρα για πέρα, η οποία δεν τεκμηριώνεται κατ’ουδενα τρόπο... Οικονομική πολιτική και κοινωνία, όχι απλά διασυνδέονται αρρηκτως, αλλά και με σχέσεις αιτίου-αιτιατού. Τροποποιήσεις στην οικονομική πολιτική επιφέρουν αντίστοιχες διεργασίες-ζυμώσεις στο επίπεδο της κοινωνίας και τ’ανάστροφο, όταν κοινωνικά αιτήματα αποκτούν πολιτική ραχοκοκκαλιά, προκειμένου να εκφράσουν μέσω διαφορετικών οικονομικών πολιτικών ανάλογα κοινωνικά αιτήματα. Όχι απλά αλληλεπιδρούν λοιπόν, αλλά βρίσκονται και σε διαρκή ώσμωση, με το ένα να αντανακλάται στο άλλο, ιστορικά παραδείγματα, δε, όσα θέλεις...
Χαρακτηριστικό παράδειγμα που θα γνωρίζεις ως οικονομολόγος (οιονεί) αποτελεί η Ευρωπαική ολοκλήρωση που πρώτα τεκμηριώθηκε ως πολιτική διεργασία στα πλαίσια των χωρών-μελών και σε δεύτερο στάδιο απέκτησε οικονομική-νομισματική διάσταση. Άλλωστε το μοναδικό σημείο τομής των οικονομικών θεωριών είναι οτι φιλονικούν προς απάντηση του ιδιου ερωτήματος: την διανομή των πόρων στα μέλη της κοινωνίας.
Όσον αφορά τον φίλο σου με την καφετέρια, θα έπρεπε να γνώριζες οτι η μείωση των τιμών μπορεί να ευδοκιμήσει ως στρατηγική, μόνο σε επιχειρήσεις που λειτουργούν με υψηλά μοναδιαία κέρδη, όπως ειναι οι καφετεριες. Σε επιχειρήσεις στηριζόμενες στην μαζική παραγωγή, σε βιομηχανίες με πολύ υψηλά λειτουργικά κόστη και σε τομείς υπηρεσιών με αντίστοιχες ανελαστικότητες, η μείωση των τιμών όχι απλά δεν θα οδηγούσε σε κέρδη, αλλά θα οδηγούσε με μαθηματική ακρίβεια στο λουκέτο... Μακάρι να ήταν τόσο απλό να μπαίναμε σε μια διαδικασία αποπληθωρισμού, όπως μας παρακαλουσε ο Στρος-Καν και να λύναμε το προβλημα...
Όσο για την τελευταία παράγραφο, σε αρκετά θα συμφωνήσω, εκτός από το πολιτικά αφελές ρητορικό ερώτημα «από πότε το κράτος πρέπει να φροντίζει να γεμίζουν οι τσέπες μας?» Εκ συστάσεώς του φιλε μου! Αυτό εξυπηρετεί ή τουλάχιστον θα έπρεπε να εξυπηρετεί το κάθε κρατος : Την ευημερια των πολιτων του...
Σε διαβεβαιώνω οτι δεν πέρασε από το μυαλό μου ότι φοβάσαι να προβείς σε οποιαδήποτε σύγκριση και με κανέναν!... Άλλωστε, στο παρελθόν και σε παρόμοιας υφής θέμα , στηλίτευσες τον Παπακωνσταντίνου, καταλογίζοντάς του...θεμελιώδη μακροοικονομική άγνοια , έναν Παπακωνσταντίνου, που αν είχες καταφέρει να είχες περάσει σε κάποιο καλύτερο πανεπιστήμιο από αυτό που φοιτείς, θα ήταν αυτή την στιγμή καθηγητής σου. Και σαφώς και δεν είναι προσωπική επίθεση, το να αναγνωρίζουμε σε τί μήκη και τί πλάτη κινείται ο καθένας , κινούμαι εγώ, εσύ, και ο εκάστοτε Παπακωνσταντίνου... -και εγώ θα μπορούσα να επικαλεστώ ότι δεν ήξερε μπάλα ο Μαραντόνα,-σαφως και έχω το δικαίωμα όπως και ο καθένας να εκφράσω τη γνώμη μου- αλλά δεν ξέρω κατά πόσο θα ακουγόταν μεστή και πειστική από εμένα αυτή η άποψη... σαφώς και θα το σεβόταν κάποιος περισσότερο ακούγοντάς το , πχ όχι από μένα, αλλά από τον Μέσι...- Συνεπώς όχι! Ασφαλώς και δεν φοβάσαι την οποιαδήποτε σύγκριση όντας αμετροεπώς αμετροεπής. Δεν θα συνεχίσω αυτή την κουβέντα, αντιλαμβανόμαστε τον κόσμο εντελώς διαφορετικά, έναν κόσμο που ωστόσο μας χωράει και τους δυο μας! Να εισαι καλα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
marina289
Δραστήριο μέλος
Η μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 47 ετών. Έχει γράψει 687 μηνύματα.
24-03-11
21:07
Μπορούμε να ξεκαθαρίσουμε επιτέλους ότι τα κοινωνικά θέματα, η οικονομία και οι δηλώσεις της ¨Κεντρικής γαϊδάρας¨ είναι συγκοινωνούντα δοχεία, αλληλένδετα και αλληλοεπηρεαζόμενα;;;; Και ότι δεν είναι ¨άλλο πράμα¨ όπως λες, αλλά το ένα εισχωρεί και αντανακλά στο άλλο;;;; Αφού δηλώνεις ¨οικονομολόγος¨ - από τα 21 σου;;; πότε ξεκινάνε οι σπουδές ενός οικονομολόγου;;; στα 16;;; μάλλον ¨φοιτητής οικονομικών ¨ θέλεις να πεις, τες παν- θα το ξέρεις από το πρώτο κιόλας εξάμηνο...Μπορούμε να ξεκαθαρίσουμε επιτέλους ότι άλλο πράγμα τα κοινωνικά θέματα, άλλο πράγμα η οικονομία και άλλο πράγμα οι δηλώσεις τις Κεντρικής γαϊδάρας;
Επιτέλους, είμαστε ίσως ο Λάος που συμμετέχει περισσότερο στα κοινά. Πραγματικά τιμή μας, ωστόσο αυτό έχει μια υποχρέωση... Να μελετάμε!Επιτέλους, ας ξεχωρίσουμε λίγο τι είναι ο καπιταλισμός, ο φιλελευθερισμός, ο σοσιαλισμός, η αριστερά και και ο κομμουνισμός. Ακόμη και ο ίδιος ο αγαθός θεούλης των χριστιανών και αν έκανε κόμμα και εμείς απλά τον ακολουθούσαμε εθελοντικά και πρόθυμα χωρίς γνώσεις, θα ήμασταν κοπάδια. Δεν έχει σημασία ποίος είναι ο Βοσκός, σημασία έχει το ποίοι είμαστε εμείς.
Έχει πραγματικά ενδιαφέρον πώς ένα κείμενο που βρίθει ανακριβειών, μπορεί να ενδύεται με περισσή αλαζονία και να εκφράζει αβάσιμες ανακρίβειες δικην θεσφάτων. Η διάκριση των κοινωνικών θεμάτων από την οικονομία πού βασίζεται? Ποιος θεωρητικός είναι εκείνος που διαχώρισε την οικονομία από την ίδια την κοινωνία? ...Γιατί στο δικό μας ¨κοπάδι¨ ο βοσκός μας έμαθε οτι τα κόμματα εκφράζουν ιδεολογίες, οι οποίες ιδεολογίες δεν σφυρηλατούνται βουλησιαρχικά, αλλά σε διαρκή ζύμωση με την κοινωνία. Ητοι, τα κόμματα με τις θέσεις τους εξυπηρετούν συγκεκριμένα κοινωνικά συμφέροντα, συνεπώς κατ'ουδένα τρόπο δεν είναι ποτέ δυνατόν να διαχωρίζεται η κοινωνία απο την οικονομία και εν τέλει από την ίδια την πολιτική. Κατα την γνώμη σου αυτά είναι διακριτά και οφείλουμε να τα διαχωρίζουμε. Να ρωτήσω λοιπον, ποιος είναι ο παρανομαστής που διαιρεί και αποσυσχετίζει τα κοινωνικά θέματα από τα οικονομικά και εν τέλει από την ιδια την πολιτική?
Ακόμα και για το οτι είμαστε ο λαός που συμμετέχει περισσότερο στα κοινά είσαι σφαλερώς πληροφορημένος. Ίσως για σένα συμμετοχή στα κοινά να αποτελεί το δικαίωμα της ψήφου και της συμμετοχής μια φορά στην τετραετία (55% αποχή στις ευρωεκλογές...), ωστόσο για μένα αποτελεί η διαρκής κοινωνική παρέμβαση των πολιτών μέσω διαδηλώσεων/συγκεντρώσεων και άλλων μορφών κινητοποιήσεων. Σε σχέση με τα 3,5 εκατομμύρια Γάλλους διαδηλωτές για την μεταρρύθμιση του ασφαλιστικού από τον Σαρκοζι, σε σχέση με τους χιλιάδες Βρετανούς φοιτητές στις αρχές του Σεπτέμβρη, οι τωρινές διαδηλώσεις των Ελλήνων μοιάζουν αναιμικές. Αλλά... για να μην βρίσκω μόνο διαφορές μαζί σου ας επικεντρώσω εκεί που συγκλίνουν οι απόψεις μας, ότι πρέπει διαρκώς να μελετάμε και να είμαστε ενεργοί... Επειδή, λοιπόν, ίσως να αδυνατώ να διαχωρίσω εννοιολογικά όλα αυτά που προείπες, θα μπορούσες να με βοηθήσεις ως προς το τι είναι ο σοσιαλισμός, ο κομμουνισμός, ο φιλελευθερισμός και ο καπιταλισμός?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
marina289
Δραστήριο μέλος
Η μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 47 ετών. Έχει γράψει 687 μηνύματα.
24-03-11
17:46
Συγνώμη.... ένα site ονόματι ¨capital.gr¨ μιλάει για .... ανισότητες;;;;;
Άκρως τραγελαφικό και υποτιμητικό για την νοημοσύνη μας....
Σαν να μου μιλάει ο χασάπακλας της γειτονιάς για χορτοφαγία....
Άκρως τραγελαφικό και υποτιμητικό για την νοημοσύνη μας....
Σαν να μου μιλάει ο χασάπακλας της γειτονιάς για χορτοφαγία....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.