pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
...Χρειάζεται να μάθει πως μπορεί η δική του σεξουαλική ζωή να επηρεάσει τη ζωή των άλλων. Πρέπει τέλος να αντιληφθεί ότι μέσα στην ένταξή του στην κοινωνία υφίστανται και στην σεξουαλική συμπεριφορά περιορισμοί, τους οποίους πρέπει να αποδεχθεί»
Προτού βάλετε links με θέσεις όπως οι παραπάνω, να ειδοποιείτε πρώτα γιατί έτρωγα και παραλίγο να πνιγώ. Θα σας κάνω μήνυση για απόπειρα δολοφονίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Θα σου πω εγώ ποια είναι η διαφορά. Ότι σου αρέσει να βλέπεις λεσβιακό, οπότε το αποδέχεσαι κιόλας. Για τα υπόλοιπα, ουδέν σχόλιο. Τρίζουν τα κόκκαλα της Σαπφούςναι,,τα δεδομενα το λενε,,ειναι σχεδον 1/3,, γυναικες /ανδρες ομοφυλοφιλοι..
τεραστια διαφορα,,και πιο μεταβλητη..ευκολα η γυναικα και κυριως συναιθηματικα γινεται λιγο straight ,gay λιγο αναμικτο,,οπως της αρεσει..και δεν παυει να ειναι γυναικα κατα βαθος..
ειναι της μοδας πια,,φιλακια,,ψιλο λεσβιακο κλπ..
το μεταβαλλουν,,ειναι το εξωτερικο περιβαλλον,,που επηρεζει τη γεννετικη προδιαθεση,,οως σε ολα τα χαρακτηριστικα πχ..
καποιον με ταση ομοφυλοφιλιας εκ γενετης,,πχ,,μπορει αναλογα με το περιβαλλον που θα ζησει,,και τα γεγονοτα,,και εμπειριες,,να το εκδηλωσει κανονικα ή οχι..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Αφού κόφτεστε τόσο πολύ για τη φύση και το τι συμβαίνει σε αυτή, ανοίχτε και κάνα βιβλίο Βιολογίας μπας και μπορέσουμε να κάνουμε σοβαρή συζήτηση γιατί 40τόσες σελίδες τα ίδια και τα ίδια ανακυκλώνονται...μια ημιτελης ερωτικη πραξη.. -συμφωνα με το νομο "παραφυσει"
αλλα η βιολογια λεει τη σημαινει ερωτικη πραξη,γονιμοποιηση κλπ..
δεν θα αλλαξουμε και την φυση τωρα επειδη ο ανθρωπος βαρεθηκε ..με τις απλεςτρυπες,,και εψαξε εναλλακτικες..
φιλε συμ-Πατρινέ συμφωνω με τα παραπανω..
με τη διαφορα,,οτι ουτε εγω εχω προβλημα με τους ομοφυλοφιλους,,αλλα με την ομοφυλοφιλια στην κοινωνια,,σαν συμπεριφορα,,που δεν προκειται να δεχτω ως φυσιολογικη..
αλλα οι ανθρωποι ,ειναι ανθρωποι και δεν μπορουμε να τους κρινουμε μονο απο μια συμπεριφορα ή συνηθεια ..
Λίγο έτσι, λίγο γιουβ-έτσι. Ειλικρινά, προτιμώ απείρως περισσότερο τον Μάξιμο που λέει ξεκάθαρα "δεν γουστάρω τους ομοφυλόφυλους" παρά αυτό το μείγμα "ανθρωπιάς - μισανθρωπιάς". Μπορεί να το θεωρώ κομπλεξικό, ομοφοβικό, ηλίθιο...ο,τιδήποτε αλλά τουλάχιστον έχετε το θάρρος της γνώμης σας και μιλήστε ξεκάθαρα. Τι σημαίνει "δεν έχω πρόβλημα με τους ομοφυλόφιλους, έχω με την ομοφυλοφιλία"; δεν έχω πρόβλημα με τους ομοφυλόφιλους σημαίνει δεν έχω πρόβλημα με τους ανθρώπους οι οποίοι έχουν την συγκεκριμένη σεξουαλική προτίμηση, η οποία λέγεται πώς; ομοφυλοφιλία. Και με την οποία έχετε πρόβλημα. Ε δεν βγάζουν νόημα αυτά που λέτε, από τη μία δεν θέλετε να φανείτε κομπλεξικοί,ρατσιστές,κλπ από την άλλη, έχετε την μαρμελάδα στ' αυτιά...Σ'αυτο που λες εχεις απολυτο δικιο και πρεπει να επισημανθει. Γιατι συνηθως οταν ξερουμε οτι καποιος ειναι ομοφυλοφιλος του κρεμαμε την ταμπελα και ξεχναμε ολα τα αλλα χαρακτηριστικα του ή τα χαρισματα που μπορει να εχει.
Οσον αφορα την ομοφυλοφιλια στην κοινωνια μας πιστευω πως σε σχεση με αλλες ευρωπαικες χωρες η Ελλαδα ειναι πολυ πιο συντηρητικη (και αν θες τη γνωμη σε αυτο το θεμα καλα κανουμε ). Πιστευω πως τα επομενα 10 χρονια το θεμα της ομοφυλοφιλιας θα παρει μεγαλυτερες διαστασεις και το λεω αυτο διοτι βλεπω πως τωρα πια το sex μπαινει πολυ νωρις στη ζωη των νεων με αποτελεσμα να ξεθαρρεουν πιο νωρις και να ψαχνουν για νεα πραγματα και νεες εμπειριες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
ειναι πολλα τα ερωτηματα..
πχ ενας ανδρας τραβεστυ που παει με γυναικα θεωρειται λεσβια?
Το μεγαλύτερο ερώτημα είναι πως λέγεται η γυναίκα αυτή...
Απόκαμα να κατοικώ σε λέξεις τσιμεντένιες
Να χω επίπλωση από λέξεις
ξύλου. Να ερωτεύομαι από έρωτα. Και να μεθώ
Μονάχα με μεθύσι. Αχ δώσε μας
Τη χάρη της ανωνυμίας,Κύριε,
Σύντριψε τώρα δια παντός τον τύραννο της γλώσσας και άφησε
Να ξεχυθούν τα σωθικά των όντων μιαίνοντας
Ταυτότητες και ονόματα. Το χάραγμα
Του τελευταίου κυττάρου.
Ελεύθερα
Να τρέξουν τα ποτάμια
Επάλληλων σημασιών. Κι όταν αγγίζεις αίσθημα
Να είναι σάρκα μόνο, σάρκα που ερωτεύεται
Χωρίς τη χροιά του έρωτα
Χωρίς καμιά προπαιδεία συνειρμών.
Χωρίς τ' αχρεία εκείνα ρουλεμάν
Της ομιλίας.
(από το ποίημα "αρχή ασοφίας" του Αντώνη Φωστιέρη)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Η συλλογιστική σου πορεία εμπεριέχει λογικό σφάλμα. Το ότι είναι διαφορετικό δεν σημαίνει ότι δεν είναι φυσιολογικό. Σκέψου το γεγονός πως υπάρχουν άνθρωποι με διαφορετικό χρώμα δέρματος. Επίσης υπάρχει το διαφορετικό χρώμα ματιών. Υπάρχει το διαφορετικό αριστερόχειρας - δεξιόχειρας. Ωστόσο, και αυτός με το διαφορετικό χρώμα είναι εξίσου άνθρωπος, και αυτός με το διαφορετικό χρώμα ματιών βλέπει και ο άλλος μπορεί να γράφει ανεξάρτητα ποιο χέρι χρησιμοποιεί. Ομοίως, η ομοφυλοφιλία αποτελεί έκφανση της διαφορετικότητας. Η σεξουαλικότητα δηλ. ενός ανθρώπου προσανατολίζεται σε άτομο του ίδιου φύλου αντί του άλλου. Ακριβώς αυτά που νιώθει ένας ετεροφυλόφιλος για ένα άτομο του άλλου φύλου τα νιώθει και ένας ομοφυλόφιλος απλά για άτομο του ίδιου φύλου. Αυτό δεν τον καθιστά ανώμαλο ή μη φυσιολογικό. Και υπενθιμίζω για πολλοστή φορά ότι μη φυσιολογικό μπορεί να είναι για σένα που έχεις άλλο προσανατολισμό, ομοίως ένας ομοφυλόφιλος δεν θεωρεί φυσιολογικό για τον εαυτό του να έλκεται από άτομα του άλλου φύλου (λόγω προσανατολισμού) αλλά ούτε ο ένας ούτε ο άλλος μπορείτε να μιλήσετε αντικειμενικά για το φυσιολογικό. Στην φύση παρουσιάζεται και η ομοφυλοφιλία ως συμπεριφορά, είτε αρέσει σε κάποιους είτε όχι.Φυσικα και ειμα εξοικειωμενος στην διαφορετικοτητα. Αυτο ακριβως ειναι η ομοφυλοφιλια, κατι διαφορετικο απο το φυσιολογικο. Διαφωνεις?
Επισης ειμαι εξοικειωμενος με τη διαφορετικοτητα ενος παιδεραστη, ενος κτηνοβατη, ενος σαδιστη και οποιουδηποτε αλλου εκφυλισμενου. Ειναι διαφορετικοι, και ακριβως αυτη τη διαφορετικοτητα δεν επιθυμω να μου την πλασαρουν ως κατι το φυσιολογικο.
Ελευθερια και ισοτητα ειναι λεξεις που δεν πρεπει να χρησιμοποιουνται αφειδως.
Φυσικα και απο μενα εχεις ελευθερια να κανεις οτι θες στο κρεβατι σου, αλλα δεν εχεις ελευθερια να υιοθετησεις παιδακι το οποιο θα ειναι αναγκασμενο να ζει σε μια ανωμαλη οικογενεια.
Τελος, το τι λεει ο καθε ψυχολογος δεν με ενδιαφερει, γιατι απλα ειναι γνωμη του. Και ο ψυχολογος στη σχολη μου, λεει αυτα που μεταφερω εδω, καθως εχει πολλους ασθενεις ομοφυλοφιλους, στους οποιους βλεπει αρρωστια στην ψυχη τους.
Για το θέμα των παιδιών που έθιξες δεν απαντάω ακόμη επειδή βρίσκομαι σε πορεία διαμόρφωσης της άποψης μου.
Αλήθεια για τον ψυχολόγο στη σχολή σου; Τι περίεργο, γιατί εδώ και χρόνια η ομοφυλοφιλία έχει πάψει να θεωρείται ψυχιατρικό πρόβλημα. Από πότε έχει να παρακολουθήσει τις τρέχουσες εξελίξεις της επιστήμης του; Επίσης η ψυχολόγος του σύνδεσμου που παρέθεσα ασχολείται όπως βλέπεις με την ευαισθητοποίηση γονέων, όχι με τους παράγοντες που σχετίζονται με την ομοφυλοφιλία. Αυτό όπως γράφει και η ίδια, αποτελεί κατα κύριο λόγο αντικείμενο της Βιολογίας η οποία σήμερα μιλάει για βιολογική βάση του σεξουαλικού προσανατολισμού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Η στάση ορισμένων σε αυτό το τόπικ χαρακτηρίζεται ως ομοφοβική. Ψάξε να βρεις τι σημαίνει και θα δεις αν είναι αδόκιμος.Προσωπικα δεν τσιμπαω με τετοιους χαρακτηρισμους....δε με θεωρω ομοφοβικο,επειδη εχω ενστασεις. Και ο ορος ομοφοβικος - αν και αντιλαμβανομαι πως χρησιμοποιειται ως αμυνα - ειναι αδοκιμος.
Αυτο για το σταθερο ποσοστο,ειναι εξοχως αφελες. Οταν η ομοφυλοφιλια καταστει ισχυουσα νορμα,αρα επιλογη,μπορει να μη εξαπλωθει ως ιος,αλλα σιγουρα θα εχει εναν ικανο αριθμο...προσχωρημενων. Μιλαμε σαφως με ορους μελλοντος,άρα εικαζουμε,ομως και στο 50% να πεσουμε μεσα,ειναι αρκετο.
Σαφως και οι ομοφυλοφιλοι δε θα εκτοπισουν τους ετεροφυλοφιλους.....το πολυ πολυ να εξισορροπηθουν τα πραγματα. Και εκει ειναι το θεμα.
Η αποδοχη μιας συμπεριφορας,μοιραια συνεπαγεται και κοινωνικη / θεσμικη παγιωση της. Κανεις δεν αρνηθηκε στις παρεκκλισεις να υπαρχουν. Αλλα να εχουν επιγνωση ακριβως της παρεκκλισης τους.
Σαφως και δε θα ειναι ολα. Καποια ομως θα ειναι,αφου αν η ομοφυλοφιλια παγιωθει,θα αποτελει επιλογη. Τονιζω συνεχως το θεμα επιλογη,επειδη ακριβως θεμα επιλογης θα ειναι μελλοντικα,απο τη στιγμη που η ομοφυλοφιλια εξισωθει με την ετεροφυλοφιλια. Και απο τη στιγμη που υπαρξει επιλογη,σημαινει πως τοσο η ομοφυλοφιλια,οσο και η ετεροφυλοφιλια θα ειναι αποδεκτη (και επιλεξιμη) σεξουαλικη συμπεριφορα για τα παιδια.
Τα πραγματα ειναι απλα:αν εχεις μπροστα σου μονο ενα καλαθι με πορτοκαλια και πρεπει να διαλεξεις καποιο καλαθι,ειναι λογικο να διαλεξεις το υπαρχον καλαθι. Αν ομως σου τοποθετησουν διπλα και ενα αλλο καλαθι με νεκταρινια,τοτε αυτοματως εχεις τη δυνατοτητα της επιλογης:διαλεγεις ειτε το ενα ειτε το αλλο. Σαφως και ο πλουραλισμος στις επιλογες ειναι κατι καλο - ωστοσο αναρωτιεμαι αν ειδικα σε αυτο το πεδιο ειναι καλο να υπαρχει τετοιος.....
Πόσο παραπληροφορημένοι και άσχετοι μπορείτε να είστε; Έχετε διαβάσει ποτέ στη ζωή σας για ένα φαινόμενο το οποίο καταδικάζετε με τέτοια μανία; Τι είναι αυτές οι μπούρδες που διαβάζω και έχετε το θράσος ορισμένοι να τα παρουσιάζετε και σαν επιστημονικά δεδομένα; (κάπου διάβαζα ότι η Ιατρική θεωρεί την ομοφυλοφιλία αρρώστια την στιγμή που η παγκόσμια ιατρική κοινότητα έχει πάψει να την θεωρεί ασθένεια εδώ και πολλά χρόνια). Μακάρι τουλάχιστον να γνωρίζατε τι σημαίνει ελευθερία επιλογών.Δηλαδη, οι "ετεροφοβικοι", προσπαθουν να πεισουν τους "ομοφοβικους", οτι η αρρωστια που εχει ενα μερος του πληθυσμου, ειναι κατι το φυσιολογικο, και μαλιστα θα πρεπει να εκτιθενται τα παιδια ωστε να διαλεξουν αν θα ειναι υγιη η ομοφυλοφιλα στη ζωη τους.
Ναι, αλλα αδυνατεις να απαντησεις.
Και εγω σε τοιχο βλεπω οτι μιλαω.
Πάρτε και μια παρουσίαση που βρήκα τώρα μιας ψυχολόγου (ευαισθητοποίηση σε θέματα σεξουαλικού προσανατολισμού).
Sexual Orientation: Myths & Realities
Έτσι για να μπουν κάποια πράγματα στη θέση τους...
quaker: Καθόλου ετεροφοβικοί. Απλά πλήρως εξοικιωμένοι και έχοντες γνώση εννοιών όπως ελευθερία, διαφορετικότητα, ισότητα - ισοτιμία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Τις διαβασα τις πληροφοριες, και μπορω να σου πω οτι ειναι ασχετες με το θεμα συζητησης.
Ούτε σε τοίχο να μίλαγα...Εδω δεν με ενδιαφερει να συζητησω σε τι οφειλεται η ομοφυλοφιλια, ουτε σε τι οφειλεται ο μαζοχισμος, η σχιζοφρενεια η οτιδηποτε αλλο. Με ενδιαφερει να αναφερω οτι αποτελουν αποκλινουσες συμπεριφορες του ανθρωπου, οι οποιες διαφερουν απο το φυσιολογικο, δηλαδη τη συμπεριφορα που εχει το συντριπτικο κομματι της πλειοψηφιας της κοινωνιας.
Οπως λοιπον και να το κανουμε, οι παραπανω συμπεριφορες συνιστουν ανωμαλιες, και οποιος θελει να πεισει περι του αντιθετου, οτι δηλαδη ειναι ομαλες συμπεριφορες, θα πρεπει να παραθεσει αποδειξεις οτι η συντριπτικη πλειοψηφια της κοινωνιας εχει αυτες τις συμπεριφορες.
Εαν νομιζεις οτι αυτο τρεφει τον ρατσισμο, ειναι δικαιωμα σου, εγω παντως δεν επιθυμω να ισοπεδωσω τις τασεις των συμπεριφορων στο ονομα μιας δηθεν προοδευτικοτητας η οποια βασιζεται στη σχιζοφρενικη εξισωση των παντων, χωρις κανενα απολυτως οριο.
Μισό για να καταλάβω πώς σκέφτεστε οι ομοφοβικοί. Δηλαδή αυτό που φοβάστε είναι μήπως στο μέλλον η ομοφυλοφιλία επικρατήσει της ετεροφυλοφιλίας; Μην γίνουν τα παιδιά σας ομοφυλόφιλοι; Μην ανησυχείτε ρε παιδιά, δεν είναι ιός η ομοφυλοφιλία να εξαπλώνεται έτσι. Σεξουαλική διαφορετικότητα είναι που πάντα είχε ένα σταθερό ποσοστό στις κοινωνίες, το ίδιο θα συνεχίσει να έχει και στο μέλλον. Μην τα μεγαλοποιείτε τα πράγματα. Το να αποδέχεται ένας άνθρωπος μία συμπεριφορά και να τη σέβεται δεν σημαίνει ότι την προβάλλει ως κάτι το υπερπροοδευτικό ή το τρέντυ. Ποιος είπε ότι τα μελλοντικά παιδιά θα είναι όλα ομοφυλόφυλα; Αλλά κάποια θα είναι. Κι αυτά δεν θα πρέπει να ντρέπονται για τον προσανατολισμό τους ούτε θα πρέπει να υφίστανται την απαξίωση και τον ομοφοβισμό των άλλων παιδιών που εξ' αιτίας σας θα έχουν υιοθετήσει κι αυτά (ας ελπίσουμε να έχω άδικο σ' αυτό).Με τον ισχυοντα ρυθμο "εκσυγχρονισμου"/"προοδευτισμου" των σεξουαλικων ηθων και εθιμων,φρονω πως η ομοφυλοφιλια σε ικανο μελλοντικο χρονο θα καταστει ισοτιμη σεξουαλικη νορμα,με οτι αυτο συνεπαγεται - ή τουλ. η ζυγαρια θα γειρει αρκετα υπερ της.
H παρεκκλιση θα αναβαθμιστει σε φυσιολογικοτητα.
Δηλ. θα ειμαστε πολιτισμενα,συγχρονα,δημοκρατικα,απελευθερωμενα Σοδομα και Γομορρα.
Ο οικουμενικος νομος (τα ομοια απωθουνται - τα ανομοια ελκονται) θα ακυρωθει στους ανθρωπους....
Ισοτιμια συνεπαγεται πλεον δυνατοτητα επιλογης σεξουαλικης νορμας (απο τις δυο πλεον προσφερομενες) για τα παιδια που θα κληθουν να διαμορφωσουν σεξουαλικη και φυλικη ταυτοτητα / συνειδητοτητα. Οι σχεσεις σε βαθος χρονου θα πολτοποιηθουν,να μαζοποιηθουν,θα γινουν απλα,γενικα και αοριστα σχεσεις ανθρωπων - ο ορος σχεση / ελξη θα ειναι ανεξαρτητος του φυλου,σε αντιθεση με σημερα,ενω η (δια συνουσιας) αναπαραγωγη θα αντικατασταθει ολο και πιο πολυ απο την τεχνητη γονιμοποιηση,οπου ανδρες και γυναικες (σε σχεσεις ...γενικως!) απλα θα συνεισφερουν (σπερματοζ)ωαρια για επωαση / κυηση / δημιουργια νεας ζωης σε εργαστηριο.
Ευτυχως,δε θα επιζησω τετοιους "προοδευτισμους". Και αυτοι που τους ενστερνιζονται,ισως και να ανοιγουν οχι εναν αλλα πολλους ασκους του Αιόλου....
Και να ετοιμαστουν για ναυάγια....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Μάξιμε, quaker και λοιποί... ιεροεξεταστές πιστεύετε ό,τι θέλετε. Τζάμπα έχασα το χρόνο μου εδώ πέρα να σας δώσω πέντε πληροφορίες επιστημονικού περιεχομένου για το θέμα γιατί όλο για την φύση και την φυσιολογικότητα μιλάτε αλλά από ενημέρωση... 0 εις το πηλίκον!!! Και ούτε που μπήκε στον κόπο ένας να γράψει ένα σχόλιο για τα στοιχεία, να ψάξει, να τσεκάρει τι λέει η επιστήμη. Με γράψατε κανονικά όλοι σας και συνεχίσατε το παραλήρημα "εγώ νομίζω", "εγώ πιστεύω", "εγώ θεωρώ"...κλπ χωρίς ίχνος λογικού επιχειρήματος. Και σας λέω ότι το θέμα του τί νιώθει φυσιολογικό ο καθένας είναι υποκειμενικό και συνεχίζετε εσείς να λέτε τα δικά σας. Δεν θα κάνετε εσείς υποδείξεις τι θα κάνουν οι άνθρωποι στο κρεβάτι τους.
Πείτε ό,τι θέλετε. Να ξέρετε ότι αυτές οι λογικές τρέφουν τον ρατσισμό, τον κοινωνικό αποκλεισμό, τις διακρίσεις και τα διαιωνίζουν. Και μετά διαμαρτύρονται ορισμένοι για τα κοινωνικά προβλήματα της Ελλάδας. Άντε να δούμε πότε θα βγάλετε την μαρμελάδα από τ' αυτιά σας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Α μα σε αυτό συμφωνώ απόλυτα. Ανεξάρτητα από το αν είναι ή όχι φυσιολογική η ομοφυλοφιλία, είναι κάθε δικαίωμα των ομοφυλόφυλων να κάνουν αυτό που νιώθουν και να απολαμβάνουν ίση κοινωνικοπολιτική, νομική..κλπ αντιμετώπιση με τους ετεροφυλόφιλους στα πλαίσια μιας κοινωνίας. Το είπαμε αυτό. Αλλά σε αυτή τη συζήτηση όπου το θέμα της ομοφυλοφιλίας είναι γενικά και αόριστα, ειπώθηκε εκτός των άλλων, και το ζήτημα της φύσης της ομοφυλοφιλίας ως ανθρώπινης (και όχι μόνο) σεξουαλικής συμπεριφοράς. Σε αυτό λοιπόν, όπως καταλαβαίνεις, απαντήσεις δίνει η επιστήμη (Βιολογία κατά κύριο λόγο). Με πειράματα, παρατηρήσεις, στατιστικά δεδομένα,...και λοιπές μεθόδους προσπαθεί να φτάσει όσο πιο κοντά μπορεί στην καρδιά του "προβλήματος". Αλλά αυτό είναι ανεξάρτητο από το αν πρέπει να είναι αποδεκτή η ομοφυλοφιλία στην κοινωνία.ΚΑΙ για να ολοκληρώσω και τον αρχικό συλλογισμό μου και να βγω από το κίνδυνο να φανούν τα μηνύματα μου εκτός θέματος είναι εντελώς ανόητο να αξιολογείται σαν αποδεκτή ή όχι η ομοφυλοφιλία από βιολογικής πλευράς μιας και αυτό ουσιαστικά μόνο αντιφάσεις οδηγεί και καμία ουσιαστική ερμηνεία που να προσπαθεί να έχει σα στόχο την αλήθεια και όχι την πειθώ για το θέμα. Όπως ενοχλεί μερικές γυναίκες να θεωρούνται βιολογικά κατώτερες (αφού όπως και να το κάνουμε μπαίνει μέσα η αναγωγή στο κοινωνικά κατώτερες, προσπάθησα 100 φορές να σπάσω αυτή τη σύνδεση αλλά μάλλον έχει κάνει καλή δουλειά ο χυδαίος επιστημονισμός και ο ανόητος θετικισμός που επικαλείται σαν πανάκεια όλων τον κοινωνικοπολιτικών προβλημάτων η αγαπητή χρήστρια pop corn) έτσι και η ομοφυλοφιλία είναι πιθανό να θεωρείται μη αποδεκτή κοινωνικά επειδή ακριβώς μπορεί να ερμηνευτεί σαν γενετική ανωμαλία εγγεγραμμένη στο dna και άρα να θεραπευτεί ή να απορριφθεί επειδή δεν έχει βιολογική βάση (βλ. Μάξιμος). Το αν η ομοφυλοφιλία είναι αποδεκτή ή όχι, αν η ισότητα των φύλων είναι αναγκαία ή όχι ή αν η ισότητα των ανθρώπων ανεξάρτητα από το χρώμα τους είναι απαραίτητη ή όχι δεν θεμελιώνεται στην βιολογία ούτε στα φανταστικά παραδείγματα περί ομοφυλοφιλίας συγγενικού σου προσώπου αλλά στην ελευθερία που έχει ο καθένας να δράσει στο χώρο που ζει και να έχει τα ίδια δικαιώματα με τους άλλους ανεξαρτήτως ενός βιολογικού ή μη χαρακτηριστικού του, ειδικά όταν δεν εγκληματούν.
off topic:
Επίσης, το ανόητο σχολιάκι για τον Θετικισμό άστο στην άκρη καλύτερα γιατί πρόκειται για ολόκληρο επιστημονικό φιλοσοφικό ρεύμα του οποίου η ανάλυση ξεφεύγει κατά πολύ από το παρόν τόπικ και πως να το κάνουμε...ντροπής πράγμα να το χαρακτηρίζεις και ανόητο. Λες και τόσοι επιστήμονες που τον θεμελίωσαν ήταν ανόητοι!! Αυτό που είπα εγώ στο ποστ μου είναι ότι στην προσπάθεια να κατανοήσουμε ένα φαινόμενο (είτε αυτό είναι φυσικό, είτε χημικό, είτε κοινωνικό..κλπ) και να το προσεγγίσουμε όσο είναι δυνατόν πιο αντικειμενικά, χρησιμοποιούμε επιστημονικές μεθόδους και λογική που δεν χρησιμοποιούνται μόνο στα Μαθηματικά ή στην Φυσική, χρησιμοποιούνται ΚΑΙ στην Κοινωνιολογία και γενικά σε όλες τις επιστήμες είτε είναι Θετικές είτε όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν ορίζεται αγαπητέ απόλυτα και αντικειμενικά η φυσιολογικότητα. Για μένα δεν υφίσταται καν ως έννοια. Στην ζωή υπάρχουν μόνο διαβαθμίσεις, δυνατότητες κι επιλογές κι ο καθένας διαλέγει τι ακολουθεί ανάλογα με τις προτιμήσεις του. Το έχω αναλύσει και έχω αναφέρει παραδείγματα πολλάκις σε προηγούμενα ποστ μου, οπότε δεν νομίζω ότι είναι δίκαιο να λες ότι το χρησιμοποιώ για βόλεμα. Αντίθετα πιστεύω είναι ένα λογικό και καλώς υποστηριγμένο επιχείρημα. Κουράστηκα να γράφω τα ίδια και τα ίδια.Και τι ΕΙΝΑΙ τοτε φυσιολογικο? Πως θα το ορισουμε ΑΠΟΛΥΤΑ?
Πως αυτο που θα θεωρησουμε ως απολυτο ΕΙΝΑΙ,δε θα αποτελει απλα μια ΘΕΩΡΗΣΗ?
Μηπως τελικα αυτο το "ειναι φυσιολογικο",στο μυαλο μας,στην κριση μας,ταυτιζεται / ΕΙΝΑΙ αυτο που λεμε/οριζουμε/ζουμε ως "φυσιολογικο"?
Συνηθως βεβαια,εμεις οι ανθρωποι παιρνουμε τη φυση ως σημειο αναφορας για τις φυσιολογικοτητες (ή τις ΘΕΩΡΗΣΕΙΣ των). Δεν υπαρχει ισχυροτερη βαση δομησης.
Φαντασιακη θεσμιση της φυσιολογικοτητας......αυτο δεν το ανελυσε ο Καστοριαδης και καλουμαστε να καταπιανομαστε τωρα εμεις.....ωιμέ!!!
Σε αυτό που λες, αν πάρεις τη φύση ως σημείο αναφοράς και τι ορίζεται ως φυσιολογικό με κριτήριο αν συμβαίνει στη φύση τότε με βάση αυτό, μπορούμε να πούμε ότι η ομοφυλοφιλία είναι φυσιολογική αφού συνέβαινε πάντα στη φύση από τότε που υπάρχουν οι άνθρωποι.
Αλλά ακόμα κι αυτό είναι ένας σχετικός ορισμός. Έχεις δεχτεί ένα σημείο αναφοράς που κι αυτό δεν ξέρεις αν είναι αντικειμενικό. Υπάρχει αντικειμενικό στη φύση;
Αφού ο καθένας κρίνει βάσει προσωπικών ιδεών, εμπειριών,..κλπ, βλέπει τα πράγματα υπό άλλη οπτική γωνία. Αφού είπαμε πως υπάρχει διαφορετικότητα. Για την ακρίβεια, αυτό είναι πολύ μεγάλο θέμα και δεν υπάρχει ο χρόνος και η διάθεση να αναλυθεί.
Τα Μαθηματικά ισχύουν παντού. Και στις κοινωνικοπολιτικές αναλύσεις. Και είναι καλό στις συζητήσεις να ακολουθούμε την μαθηματική λογική για να αποφεύγουμε τα εσφαλμένα αυθέραιτα συμπεράσματα.Επίσης οι συζητήσεις για ζητήματα που αφορούν την κοινωνία δεν είναι μαθηματικά για να λες παράδειγμα και αντιπαράδειγμα.
Κατ' αρχάς εσύ βγήκες off topic με τις αναφορές για βιολογικές διαφορές αντρών - γυναικών και εγώ απάντησα σε αυτές αυτό που θεωρούσα ότι είναι λάθος. Off topic στο off topic. ΟΚ, ίσως έπρεπε να στείλω π.μ. Απλά ήθελα να σου πω ότι οι διαφορές των φύλων δεν σημαίνουν βιολογική ανωτερότητα ή κατωτερότητα του ενός ή του άλλου.@pop corn
ακατανόητα τα περισσότερα που λες. Γνωρίζω μερικά πράγματα περί εξέλιξης γιατί τα παραθέτεις; Απαντάς σε τι; Και τι σχέση έχει η εξελικτική θεωρία με την θέση της γυναίκας/ομοφυλόφιλου/ετεροφυλοφιλου στην σύγχρονη κοινωνία; Ότι να ναι
Και το ίδιο ισχύει για αυτό που είπες Άγγελε, κάτι περί γυναικείας "ανωτερότητας". Το ίδιο πράγμα λέτε, απλά αντίστροφα. Οι βιολογικές διαφορές δεν σημαίνει ότι κάποιος είναι ανώτερος (είτε ο άντρας είτε η γυναίκα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Για την ακρίβεια δεν είναι ξεκάθαρο. Είπες ότι στην φύση θεωρείται φυσιολογικό. Στην κοινωνία θες να πεις ότι θεωρείται φυσιολογικό. Αυτό ναι, το δέχομαι. Στις κοινωνίες υπάρχουν στερεότυπα. Αλλά το τί οι κοινωνίες θεωρούν φυσιολογικό, δεν μπορείς να το πεις και για τη φύση. Δεν το ξέρεις.Ενταξει μην κολλας σε λεξεις, ημουν ξεκαθαρος.
Στο υποθετικο σου παραδειγμα, αν ολοι σκοτωναν, ναι αυτο θα ηταν το φυσιολογικο.
Δεν προκειται ομως να γινει αυτο, οπως δεν προκειται να ειναι σε ενα πληθυσμο ολοι ομοφυλοφιλοι.
Παντα ειναι σταθερα τα ποσοστα αποκλινουσων συμπεριφορων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Ζήσαμε να τ' ακούσουμε κι αυτό!Το έχω ξαναπεί: Η γυναίκα είναι κατώτερη βιολογικά από τον άντρα (πιο αργή, πιο αδύναμη και νομίζω και με μικρότερο εγκέφαλο, αν και για αυτό δεν είμαι σίγουρος). Μια τέτοια κατωτερότητα όμως δεν την τοποθετεί αυτόματα σαν πολίτη β' κατηγορίας όπως και μια ιδιαιτερότητα/ανωμαλία/συμπεριφορά (διαλέγεις εσύ τη λέξη) δεν καθιστά τους ανθρώπους αυτούς πειραματόζωα ή πολίτες β' κατηγορίας.
Συγκεκριμένα για το μέγεθος του εγκεφάλου. Οι άντρες έχουν λίγο μεγαλύτερο εγκέφαλο από τις γυναίκες. Αυτό δεν τις καθιστά κατώτερες. Όσον αφορά την ταχύτητα και την δύναμη, το ζήτημα έχει να κάνει με την εξελικτική πορεία του ανθρώπου. Οι άντρες από τότε που ζούσαν σε σπήλαια έπρεπε να βρίσκουν τροφή, γεγονός που πολλές φορές σήμαινε ότι έπρεπε να διανύσουν μεγάλες αποστάσεις, να τρέξουν, να χειριστούν όπλα, εργαλεία..κλπ. Άρα λοιπόν ο άντρας στις πρωτόγονες κοινωνίες ως κυνηγός - τροφοσυλλέκτης εξελίχθηκε με μικρότερη λεκάνη (που επιτρέπει το τρέξιμο - ταχύτητα) ενώ οι γυναίκες με μεγαλύτερη (μητρότητα).
Σωστό, άλλο το "θεωρείται", άλλο το "είναι". Επίσης, αν από αύριο άρχιζαν όλοι να σκοτώνουν ανθρώπους, αυτός που δεν θα το έκανε θα ήταν ο "ανώμαλος". Αλλά θα θεωρούταν "ανώμαλος", δεν σημαίνει ότι θα ήταν κιόλας. Το αναφέρω ως παράδειγμα για να εξηγήσω ότι επειδή η πλειοψηφία του πληθυσμού θεωρεί κάτι ως σωστό ή λάθος, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι όντως.Κοιτα, στη φυση ομαλο θεωρειται αυτο που εχει μεγαλο δειγμα του πληθυσμου.
Καλως η κακως ετσι ειναι. Η ομοφυλοφιλια ειναι μια αποκλινουσα συμπεριφορα. Οπως και να το κανουμε.
ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ. Αυτό που έχω ξαναπεί πολλές φορές: ότι το φυσιολογικό είναι υποκειμενικό για τον καθένα. Αν είσαι ετεροφυλόφιλος έλκεσαι από άτομα του άλλου φύλου, αν είσαι ομοφυλόφιλος τότε έλκεσαι από του ιδίου. Τόσο απλά.Το θεμα ειναι, οτι απο εναν ετεροφυλοφιλο παρατηρητη, και οι δυο συμπεριφορες φαινονται ανωμαλες.
(Η χρήση β' ενικού γίνεται για αμεσότητα. Δεν απευθύνομαι προσωπικά σε κάποιον)
Δεν μπορεί ένας παρατηρητής να αντιπροσωπεύει την πλειονότητα του πληθυσμού γιατί υπάρχουν πολλές διαφορετικές απόψεις, ιδέες, στάσεις απένατι σ' ένα ζήτημα, χαρακτήρες...κλπ. Με την ίδια λογική που εσύ θεωρείς αφύσικη την ομοφυλοφιλία ενώ εγώ την θεωρώ απολύτως φυσιολογική (σε σημείο που θα ανησυχούσα αν δεν υπήρχε). Κανένας από τους 2 μας δεν μπορεί να αντιπροσωπεύσει τον άλλο ακριβώς γι' αυτό το λόγο: ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΤΗΤΑ! Στις ιδέες, στις επιλογές, σε όλα. Κι αυτή είναι και η ομορφιά...Ο οποιος παρατηρητης φυσικα αντιπροσωπευει τη πλειονοτητα του πληθυσμου.
δες πόσο βαρετή θα ήταν χωρίς διαφορετικότητα η πραγματικότητα,
ολόκληρη η ανθρωπότητα ένα μυστήριο χαρμάνι,
πάντα μυστήριες ταχύτητες ο δερβίσης θα πιάνει
μυστήρια στον πεντοζάλη θα χτυπά το στιβάνι
κι ένα ζεστό ρεύμα ανάτασης, από το σβέρκο θα σε πιάνει
είναι συναίσθημα βαρύτητας και συνάμα λυτρωτικό
να εκτιμώ και να μη φοβάμαι... κάθε τι διαφορετικό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατί να πάει με την πλειοψηφία των κομπλεξικών;;ακριβως αυτο..
γιατι να παει η Ελλαδα με την μειοψηφια των υπερπροοδευτικων χωρων..?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Κάτσε ρε συ, τα έχεις μπερδέψει. Ο πληρωμένος "έρωτας" είναι κάτι επίσης μακροχρόνιο που δεν έχει να κάνει με την σεξουαλική προτίμηση. Και ετεροφυλόφυλοι πληρώνουν ή πληρώνονται για να κάνουν σεξ. Αυτό έχει να κάνει με τον άνθρωπο, όχι με την ομοφυλοφιλία. Το αν είναι κατακριτέο ή όχι, είναι άλλο θέμα αλλά δεν μπορείς να το αποδίδεις στον σεξουαλικό προσανατολισμό. Άλλο ομοφυλοφιλία, άλλο πληρωμένος "έρωτας"...οχι βρε εχεις δικειο το πιο καλο ειναι ολοι να περνουμε ολους...τι κακο εχει να πηγαινεις με πολλους δηλαδη...ελεος... εσυ εχεις παρει σβαρνα ολους/ολες στην πολη σου?
οχι βεβαια,υπαρχουν και ανθρωποι που δεν ξεπουλιουνται για το χρημα....
Τι λές! Ο γάμος ομοφυλόφιλων επιτρέπεται στην Νότια Αφρική, στην Ολλανδία, στο Βέλγιο, στην Ισπανία, στον Καναδά και πολύ πρόσφατα απ' όσο ξέρω στην στην Σουηδία και στην Νορβηγία. Μια χούφτα χώρες σε όλο τον πλανήτη δηλαδή...στις περισσοτερες χωρες εχουν το δικαιωμα γαμου...και τι σημασια εχει ο γαμος ?μπορουν απλα να ειναι με καποιον και χωρις γαμο αλλα οι περισσοτεροι δεν εχουν σταθερες σχεσεις και για να το πω και στα λαικα τους περνουν ολουσ...
Α, μάλιστα! Ο γάμος τι σημασία έχει για τους ετεροφυλόφιλους; Την ίδια έχει και για τους ομοφυλόφιλους. Γενικά, ο γάμος επιτρέπει κάποιες νομικές κατοχυρώσεις για την περιουσία των συζύγων (π.χ τι θα γίνει σε περίπτωση θανάτου του ενός), την διατροφή, τα παιδιά (αν υπάρχουν), επιδόματα από την εργασία και ένα σωρό άλλα. Ένας παντρεμένος ετεροφυλόφιλος απολαμβάνει αυτές τις διευκολύνσεις, το θεωρείς σωστό να μην τις απολαμβάνει και ένας ομοφυλόφιλος; Δηλαδή λόγω διαφορετικής σεξουαλικότητας να υφίσταται διακρίσεις από το κράτος; Κράτος δικαίου σου λέει μετά (όχι ότι έχουμε, αλλά λέω...)
Υ.Γ Αρνητική ψήφος δικιά μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Καταρχάς, ένα κείμενο από την Ελευθεροτυπία:
Υπάρχουν διάφορες έρευνες για το θέμα που θα μπορούσα να μιλήσω αλλά δεν έχω και πολύ χρόνο...[FONT="]Η κοινωνία να «βγει από την ντουλάπα»[/FONT][FONT="]Του ΒΑΓΓΕΛΗ ΓΙΑΝΝΕΛΟΥ*[/FONT]
[FONT="]
Τι σκέφτεστε όταν ακούτε τη λέξη «ομοφυλοφιλία»; Οι περισσότεροι άνθρωποι σκέφτονται «gay άντρες» και «σεξ». Και φυσικά η ομοφυλοφιλία έχει σχέση με το σεξ, αλλά όχι μόνο με το σεξ και όχι μόνο με τους άντρες. Αφορά εξίσου και τις ομοφυλόφιλες γυναίκες, τις λεσβίες.
Ανεξάρτητα από το ποιο φύλο προτιμά κανείς, οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν τη δυνατότητα να αγαπούν και να έλκονται σεξουαλικά, τη δυνατότητα να ερωτεύονται. Με τον έρωτα όμως δεν εννοούμε μόνο σεξ και πόθο, αλλά και τη λαχτάρα για τρυφερότητα, για στοργή, και συντροφικότητα. Στην πραγματικότητα ούτε η ομοφυλοφιλία ούτε η ετεροφυλοφιλία είναι τίποτα περισσότερο ή τίποτα λιγότερο.
Τα τελευταία 100 χρόνια ένας αριθμός θεωριών απασχολήθηκε με το αίνιγμα γιατί μερικοί άνθρωποι είναι ομοφυλόφιλοι, όμως ο τρόπος έρευνας δεν ήταν πάντα αντικειμενικός. Από νωρίς έντονο ενδιαφέρον έδειξε η ορθόδοξη χριστιανική εκκλησία, η οποία καταχώρισε στις «αμαρτίες» τη σεξουαλική δραστηριότητα ανάμεσα σε δύο άντρες. Η συνέπεια ήταν απίστευτοι διωγμοί και δολοφονίες αθώων ομοφυλόφιλων.
Ομως, μετά το τέλος του περασμένου αιώνα κι όταν η ιατρική επιστήμη ασχολήθηκε με το θέμα, το ενδιαφέρον για τους ομοφυλόφιλους αυξήθηκε.
Οι πρώτες θεωρίες -επηρεασμένες από τη χριστιανική απαίτηση- αντιμετώπισαν την ομοφυλοφιλία ως ένα ελάττωμα στη φύση. Οταν το ενδιαφέρον επικεντρώθηκε στην ψυχή, η ομοφυλοφιλία περιγράφτηκε ως το αποτέλεσμα ψυχολογικών διαταραχών.
Μόνο στο δεύτερο μισό του 20ού αιώνα -όταν η επιστήμη χειραφετήθηκε σε μεγάλο βαθμό από θρησκευτικά βαρίδια- προέβαλλαν τελείως νέοι και σε γενικές γραμμές θετικοί τρόποι αντιμετώπισης της ομοφυλοφιλίας. Ψυχολόγοι και σεξολόγοι άρχισαν να βλέπουν την ομοφυλοφιλία ως μια απόλυτα φυσιολογική σεξουαλική ποικιλία.
Σήμερα η ομοφυλοφιλία εξετάζεται σε σχέση με την κληρονομικότητα, με το περιβάλλον στο οποίο ζει ο ομοφυλόφιλος άνδρας ή η ομοφυλόφιλη γυναίκα και, φυσικά, με τις θετικές επιλογές που κάνουν στο αν θα αποδεχτούν και σε ποιο βαθμό τα συναισθήματά τους.
Συγχρόνως εμφανίστηκε και ένα ενδιαφέρον για την ομοφυλοφιλία ως κοινωνικό φαινόμενο. Κοινωνιο-ανθρωπολόγοι, ιστορικοί και ερευνητές έχουν επισημάνει -ανάμεσα σε πολλά άλλα- και το πώς έχει μεταβληθεί η άποψή μας για την ομοφυλοφιλία σε σχέση με το χρόνο καθώς και τις σημαντικές διαφορές που υπάρχουν στην αντιμετώπισή της από διαφορετικούς πολιτισμούς . [/FONT]
Εγώ αναφέρω ενδεικτικά την έρευνα του Dean Hammer το 1991 στην οποία βρήκε μια θέση του χρωμοσώματος Χ, την θέση Xq28 η οποία σύμφωνα με την εν λόγω έρευνα σχετίζεται με την ομοφυλοφιλία. Έχω ολόκληρο αφιέρωμα για αυτή την έρευνα αλλά προφανώς δεν μπορώ εδώ να μιλήσω αναλυτικά, μπορείτε να το ψάξετε και μόνοι σας.
Γνωστή είναι και η έρευνα του νευροβιολόγου Simon LeVay o οποίος εξέφρασε την άποψη ότι μία μικρή διαφορά στην δομή του εγκεφάλου σχετίζεται με τον σεξουαλικό προσανατολισμό.
Επίσης, υπάρχουν έρευνες που συσχετίζουν την ομοφυλοφιλία με τον αριθμό μεγαλύτερων αγοριών αδερφών ενός άντρα (ένας άντρας με πολλά μεγαλύτερα αδέρφια αγόρια, έχει περισσότερες πιθανότητες να είναι ομοφυλόφιλος). Σε άλλες έρευνες παρατηρήθηκαν αλλαγές στην αντίδραση ομοφυλόφιλων και ετεροφυλόφιλων ανθρώπων σε ανδρικές και γυναικείες ορμόνες, π.χ γυναικείες ορμόνες που ανιχνεύονται στον γυναικείο ιδρώτα ενεργοποιούν διαφορετική περιοχή του εγκεφάλου σε ομοφυλόφιλες γυναίκες την ίδια περιοχή που ενεργοποιούν και στους ετεροφυλόφιλους άντρες και το αντίστοιχο για αντρικές ορμόνες.
Καμία έρευνα δεν έχει επαληθευτεί προς το παρόν, απ' όσο γνωρίζω, αλλά σε κάθε περίπτωση αυξάνουν την πεποίθηση ότι η ομοφυλοφυλία έχει βιολογική βάση.
Πέρα από αυτό όμως, είτε είναι γενετική είτε επίκτητη, δεν καταλαβαίνω γιατί το διαφορετικό πρέπει να θεωρείται και αφύσικο. Είναι σαν να λέμε αν κάποιος είναι δεξιόχειρας ή αριστερόχειρας...Αλλά και οι δύο γράφουν κανονικά!!!
Ας ξεκολλήσουμε επιτέλους...
[FONT="]
Η συμετοχή μας σε κάθε συζήτηση, απαιτεί απο εμάς και ανάλογες γνώσεις και εμπειρίες, προκειμένου να μορφώσουμε κάποια άποψη.
[/FONT]Και έχω αυτή την απάντηση από τον Μάξιμο!! Ο οποίος από την αρχή του τόπικ δεν ξέρει καν ο ίδιος γιατί κατηγορεί τους ομοφυλόφιλους πέρα από κάποια "εγώ θεωρώ", "εγώ νομίζω"κλπ..ίχνος επιχειρήματος!
Οι γυναίκες ψυχίατροι είναι λιγότερο επιστήμονες από τους άντρες;;ρωτα περισσοτερο ανδρες..και ανεπισημως ,,να δεις τι θα σου πουν..
παντως -εχουμε δειξει εδω σελιδα με αναλυση ψυχιατρου γυναικας που ειναι θεωρει κοινωνικους τους λογους που δεν θεωρειται η ομοφυλοφιλια ασθενεια..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν συγκρίνονται Μάξιμε και δεν υπάρχει λόγος να συγκριθούν. Για ποιο λόγο να συγκρίνουμε π.χ το μήλο με το πορτοκάλι; Σε κάποιους αρέσει το μήλο, σε άλλους το πορτοκάλι. Τι σημασία έχει;Με ποιον τρόπο καλή μου μπορείς να συγκρίνεις το πρωκτικό σεξ μιας γυναίκας με την πρωκτική συνεύρεση δύο ανδρών ;
Τι εννοείς παίρνω θέση σε ξένα λιβάδια; Μια συζήτηση κάνουμε και καταθέτουμε την άποψή μας, την γνώση μας ή την εμπειρία μας πάνω στο θέμα. Καλό θα ήταν να αποκομήσουμε και κάτι χρήσιμο απ' αυτό. Και επαναλαμβάνω πως προς το παρόν δεν έχω δει επιχείρημα για ποιο λόγο θα πρέπε να να θεωρούμε την ομοφυλοφιλία ως κάτι αισχρό ή κακό ή ανώμαλο ...κλπ.Ως γυναίκα που είσαι σε ρωτάω και αυτό γιατι παίρνεις θέση σε ξένα λιβάδια.
Τί απο τα δύο θεωρείς φυσιολογικό ;
Το θέμα δεν είναι τι θεωρώ εγώ φυσιολογικό, αλλά τι είναι φυσιολογικό για τον καθένα να κάνει ώστε να νιώθει καλά. Ποια είμαι εγώ που θα κρίνω την ανάγκη ενός άντρα να είναι με κάποιον άλλο άντρα; Υποκειμενικό είναι το τι είναι φυσιολογικό. Γιατί όσο φυσιολογικό είναι για σένα (χρήση β' ενικού για αμεσότητα) να νιώθεις όμορφα κρατώντας το χέρι μιας γυναίκας, εξίσου φυσιολογικό είναι και για τον άλλο να νιώθει όμορφα φιλώντας έναν άντρα. Έτσι νιώθει. Και για την ακρίβεια, το ίδιο νιώθετε απλά είναι διαφορετικό το "αντικείμενο" του πόθου. Δεν καταλαβαίνω γιατί ό,τι είναι διαφορετικό πρέπει να είναι και αφύσικο...
Και στο κάτω κάτω, γιατί πρέπει να μας ενδιαφέρει αν είναι φυσιολογικό ή όχι; Αν εμείς νιώθουμε καλά με αυτό που είμαστε, τι μας νοιάζει τι είναι ο/η άλλος/η...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
...Αντιθέτως δεν είδα κανένα επιχείρημα (τουλάχιστον αξιόλογο) από την πλευρά των ομοφοβικών...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα βρε Μάξιμε, δεν μπορείς να θεωρήσεις την εξωτερική εμφάνιση απόδειξη της σεξουαλικής προτίμησης ενός ατόμου. Δεν είναι κριτήριο. Υπάρχουν άντρες άντρακλες εξωτερικά που είναι ομοφυλόφυλοι, όπως και άντρες με λιγότερο αρρενωπά χαρακτηριστικά που είναι ετεροφυλόφυλοι...την απόκλιση απο αυτό την φυσιολογική σεξουαλική συμπεριφορά, η οποία προκύπτει απο αυτό που η εξωτερική εμφάνιση δηλώνει.
Έχει επικρατήσει η άποψη ότι gay είναι όποιος έχει μία θηλυκότητα στην συμπεριφορά. Αυτή είναι η μία όψη του νομίσματος. Υπάρχουν gay με θηλυπρέπεια αλλά δεν είναι πάντα έτσι. Υπάρχουν και άντρες ομοφυλόφυλοι οι οποίοι δεν φαίνονται...
Δηλαδή όποιος δεν την έχει από δω μέχρι απέναντι είναι τελειωμένος, καταδικασμένος, σίγουρα gay; Μιλάμε σοβαρά τώρα;
Εξετάζω καθαρά άτομα που διαθέτουν όλα τα μέρη που χαρακτηρίζουν το φύλο τους και σε σωστές αναλογίες.
Γιατι όλοι μας δεν είμαστε προικισμένοι με ένα πέος αρκετά μεγάλο.
Εδώ υπάρχει και το εξής πρόβλημα. Τα άτομα με μικρό πέος αργούν να έρθουν σε οργασμό και αντιμετωπίζουν κάποια προβλήματα, σε αντίθεση με αυτά που έχουν μεγάλο πέος.
Γενικά, τα στατιστικά στοιχεία για τις γυναίκες δεν είναι ιδιαίτερα αξιόπιστα γιατί οι γυναίκες είναι όπως και σε άλλα θέματα στην αφάνεια. Οι γυναίκες το λένε πιο δύσκολα απ' ότι οι άντρες.Ναι πρέπει να είναι αλήθεια αυτό....γνήσιες λεσβίες είναι λίγες, αλλά υπάρχουν ένα σωρό bi bi, bye bye men!
Επειδή νομίζω επικρατεί λίγη άγνοια επί του θέματος και τυχαίνει εγώ να έχω διαβάσει κάποια πράγματα, επιτρέψτε μου να σας δώσω κάποιες πληροφορίες.
Την δεκαετία του 1950 o Alfred Kinsey έκανε μία μεγάλη έρευνα για τη σεξουαλική συμπεριφορά της γυναίκας (και του άντρα) η οποία θεωρείτο ορόσημο ακόμα και σήμερα και από πολλές άλλες έρευνες με παρόμοιο περιεχόμενο. Ο Kinsey σε ένα βιβλίο που λέγεται "Η σεξουαλική συμπεριφορά της γυναίκας" (περιλαμβάνονται στοιχεία και για τους άντρες) δίνει στατιστικά στοιχεία και για την ομοφυλοφιλία. Τα χρόνια εκείνα η ομοφυλοφυλία θεωρούταν ασθένεια, ψυχική διαταραχή..κλπ και προσπαθούσαν να τη θεραπεύσουν με ψυχοθεραπείες, ψυχιάτρους..κλπ. Προς έκπληξη του Kinsey αλλά και της κοινής γνώμης ένα ποσοστό του 40% του δείγματος του δήλωνε ότι έστω και μία φορά στη ζωή του είχε πάει με ομόφυλο. Σύμφωνα με τις τότε αντιλήψεις περί ασθένειας, αυτή θα πρέπει να ήτανε επιδημία!!! Άρα το ζήτημα έχριζε άλλης προσέγγισης. Ο Kinsey έφτιαξε μία κλίμακα από 0-6 σύμφωνα με την οποία στα δύο άκρα της κλίμακας βρίσκονταν οι αποκλειστικά ετεροφυλόφυλοι και οι αποκλειστικά ομοφυλόφυλοι. Στις ενδιαμέσες βαθμίδες βρίσκεται ένας αριθμός ανθρώπων που με διαβαθμίσεις είχαν επαφή και με ομόφυλους και με ετερόφυλους. Άρα το θέμα δεν αφορούσε μόνο μία ισχνή μειοψηφία του πληθυσμού. Ο Kinsey έγραφε πως φαίνεται ότι ο άνθρωπος ανταποκρίνεται σε σεξουαλικά ερεθίσματα ανεξαρτήτος φύλου.
Την συγκεκριμένη κλίμακα μπορείτε να τη βρείτε και στο Internet, το βιβλίο είναι αρκετά παλιό, εγώ το βρήκα στην βιβλιοθήκη του παππού μου. Δεδομένης της εποχής που εκδόθηκε, δεν γνωρίζω αν η σύγχρονη επιστήμη αποδέχεται ή απορρίπτει την εν λόγω έρευνα, αλλά σίγουρα θεωρείται σημαντική δουλεία και αν κάποιος ειδικός ή αναγνώστης του βιβλίου θεωρεί ότι έχω κάνει κάπου λάθος ευπρόσδεκτη η διόρθωση αλλά να είναι γνώστης του θέματος (όχι στοιχεία από το Internet αμφιβόλου αξιοπιστίας, φήμες,..κλπ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Φαίνεται πως έχουμε δρόμο ακόμα μέχρι να καταλάβουμε ως άνθρωποι ότι το διαφορετικό δεν είναι απαραίτητα κακό ή ανώμαλο...τι παθαίνουν μερικοί άλλοι....https://alterthess.gr/content/νεκρός-από-ξυλοδαρμό-ακτιβιστής-υπέρ-των-ομοφυλόφιλων-στην-ουγκάντα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Ωπα! Έχετε συννενοηθεί να με εκπλήξετε θετικά σήμερα έτσι; Θα πρέπει να αναθεωρήσω μου φαίνεται για τον αριθμό των ανοιχτόμυαλων του φόρουμ. Χαίρομαι που υπάρχουν άνθρωποι που σκέφτονται έτσι.Εδώ είναι το λάθος....
Δεν φτάνει μόνο να λες ότι δεν είσαι ρατσιστής, δεν έχεις πρόβλημα να τους κάνεις παρέα, ότι δεν ενοχλείσε και ότι δεν μπορείς να αποφασίσεις γι' αυτούς, εισπράττοντας με αυτό τον τρόπο "ανοιχτόμυαλους" χαρακτηρισμούς....
Το θέμα είναι να παραδεχτείς ότι η ομοφυλοφιλία δεν είναι λάθος της φύσης αλλά άλλο ένα κομμάτι στη θαυμαστή πολυπλοκότητά της.
Παρατηρώντας τη φύση θα χαζέψεις ουκ ολίγες ομοφυλικές περιπτύξεις, πιθηκάκια που χαιδεύονται, λιοντάρια που γλωσσοφιλιούνται και στο τέλος θα έρθουν και οι τρισκατάρατοι γκέουλες αρχαίοι ημών πρόγονοι να σε μπαλαμουτιάσουν με την ιδέα του υπερβατικού, ανώτερου έρωτα!
Υ.Γ Να προσθέσω ότι αυτά που αναφέρει ο parafernalia περί ανώτερου ομοφυλοφυλικού έρωτα βρίσκονται στο "Συμπόσιο" του Πλάτωνα όπου ακούγονται από τους ομιλητές πολλές ενδιαφέρουσες απόψεις για τον έρωτα και τη φύση του. Ανάμεσα σε αυτούς είναι και ο Σωκράτης ο οποίος ανέλυσε τον έρωτα όπως το είχε ακούσει από μια γυναίκα από την Μαντίνεια, τη Διοτίμα. Προτείνω να το διαβάσετε, παρουσιάζονται πολύ ενδιαφέρουσες θέσεις ακόμα κι αν δεν συμφωνούμε απαραίτητα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν είναι μόνο ζήτημα ορμόνων, τότε αν χορηγούσαμε ορμόνες σε έναν άνθρωπο θα μπορούσαμε να του αλλάξουμε τον σεξουαλικό προσανατολοσμό διά παντός και μόνιμα;Είναι ορμονικά προβλήματα που αναπτύσονται απο την φύση σε ένα άνθρωπο οταν γεννηθεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Από τα λίγα ανοιχτόμυαλα μηνύματα στο topic...Εγώ δεν θα απαντήσω σε κάθε ερώτηση ξεχωριστά θα δώσω μία απαντηση για όλες. Ενας ομοφιλόφιλος χωρίζεται σε ΄δυο κατηγορίες όπως το λένε στην ευρώπη Gay (γκει) Και Fag(αδερφή) η λέξη αδερφή δεν ειναι κακή όπως ακούγεται. Την Χρησημοποιούν πολλοί απο αυτούς και εκφράζει τους ομοφιλόφιλους που φέρονται σαν γυναίκες και θα ήθελαν να είναι. Σε αντίθεση με τους απλά Gay είναι αυτοί που φέρονται όπως οι Straight με την διαφορά οτι η προτίμιση τους βρίσκεται στο κρεβάτι τους και παραμένει εκεί. Έχω γνωρίσει ομοφιλόφιλους και από τις δύο κατηγορίες και προτιμώ να κάνω παρέα με κάποιον που βρίσκεται στην πρώτη κατηγορία Gay σκέτο. Δέν εχουν διαφορά στην συμπεριφορά τους και ναι μπορούν να πούν την ιστορία τους φυσικά σε λογικά πλαίσια (πως ανακάλυψαν οτι είναι ομοφιλόφιλοι πως το αντιμετώπισε η κοινωνία γυρω τους κλπ) ιστορία δεν εννούμε το κάθε βιτσιο που μπορεί να του αρέσει ή να έχει κάνει και ναι ζουν γύρω μας και δεν έχω κανένα πρόβλημα απένταντι τους (και με τους γκέι και με τις αδερφές) ιδιαίτερα με τους απλά γκέι γιατί δεν μου πολυαρέσει το στύλ που έχουν οι αδερφές στον έξω κόσμο να φέρονται γυναικία ενώ ειναι σωματικά άντρες. Φυσικά δεν είμαι εγώ που θα κρίνω την ζωή τους ούτε θα αποφασίσω για αυτούς γιατί δεν είμαι ρατσιστής απένταντι στους γκέι και όπως ανάφερα και πρίν εχω γνωρίσει γκέι άτομα και άντρες και γυναίκες και δεν έχουν κατι που να με ενόχλισε προσωπικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.