Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
από ormithiella
Γράφει ο Παύλος
Ο κόσμος ήταν συνολικά όχι πάνω από 5000 άτομα, όταν πήγα εγώ κατά τις 10 το βράδυ. Αυτή τη φορά πήγα εντελώς μόνος. Τα ΜΑΤ προηγουμένως, και με άνεση, είχαν απωθήσει τον κόσμο προς την πλατεία και τους δύο παράπλευρους της πλατείας και κάθετους στην Αμαλία δρόμους (Βασ. Γεωργίου και Όθωνος). Τα ΜΑΤ είχαν κάνει ανθρώπινο φράγμα και δεν άφηναν κανέναν να βγει στην Αμαλίας.
Μια «πατριωτική» ομάδα, περίπου 100 άτομα, με ελληνικές σημαίες και πανό ήταν μπροστά στα ΜΑΤ, στο δρόμο των μεγάλων ξενοδοχείων, στην Βασ. Γεωργίου. Εκεί στις 30 Ιούνη έδρασαν οι «μπαχαλάκηδες». Τώρα υπήρχαν ειρηνικές διαθέσεις. Κάποια στιγμή ακούστηκε ο Εθνικός Ύμνος. Από καμιά δεκαριά άτομα. Ακουγόταν μίζερο και απογοητευτικό.
Από την άλλη, στην πλατεία είχε συνέλευση. Οι ομιλητές εδώ ήταν στο δικό τους κόσμο και κάμποσοι μίλησαν για επανάσταση.
Το ωραίο ήταν ότι συνέδεσαν την επανάσταση όχι με μια πιθανή επαναστατική διάθεση γενικά της κοινωνίας, αλλά, παρακαλώ, με την επαναστατική διάθεση και το πλήθος (!) της πλατείας. Είχε βέβαια προηγηθεί μια «απόφαση της συνέλευσης της Πλ. Συντάγματος», όπου υπήρχε ρητή άρνηση οποιουδήποτε συστήματος αντιπροσώπευσης, καθώς και του συστήματος των αγορών και του παρόντος οικονομικού συστήματος εν γένει. Με λίγα λόγια, ζητείτο η κατάργηση του καπιταλισμού καθώς και του συστήματος πολιτικής κυριαρχίας του. Αυτά με την γνωστή πόζα της συνέλευσης της πλ. Συντάγματος που πιστεύει ότι σ’ αυτές τις επαναστατικές αποφάσεις της εκπροσωπεί την πλειοψηφία του ελληνικού λαού. Γιατί αν δεν το πίστευε, όφειλε να είναι περισσότερο σεμνή και να προσπαθούσε να βρει περισσότερα κοινά σημεία με τις διαθέσεις και τις τωρινές δυνατότητες τόσο του ίδιου του λαού, όσο και της κατάστασης.
περισσότερα...
Πράγματι, αυτή η πόζα του κατέχοντος την απόλυτη αλήθεια, του σωτήρα του λαού και του φορέα της "Άμεσης Δημοκρατίας" ήταν από τα κυριότερα στοιχεία παθογένειας που είχα παρατηρήσει και στην πρώτη φάση των πλατειών. Θέλει πολλή δουλειά η αποκοπή μας από τη γάγγραινα στην οποία μας έχει εθίσει τόσα χρόνια το σάπιο πολιτικό σύστημα. Τούτη την ώρα δεν μιλάει ακόμη το καινούριο, αλλά ακούμε τους επιθανάτιους ρόγχους του παλιού. Εκτός κι αν το καινούριο δεν γεννηθεί ποτέ, όπως ελπίζουν όλοι όσοι προβλέπουν την εξαφάνιση του κινήματος και ίσως να έχουν τελικά δίκαιο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Εν τω μεταξύ, οι πλατείες αρχίζουν και πάλι να γεμίζουν, μετά την θερινή ανάπαυλα (ναι, όλοι θέλαμε να γεμίσουμε τις μπαταρίες μας και πολλοί συζητούσαν ότι αυτό ίσως να ήταν το τελευταίο καλοκαίρι που θα είχαμε την ευκαιρία). Φυσικά και οι κατασταλτικοί μηχανισμοί, αγρυπνούν για τη διαφύλαξη της κοινοβουλευτικής δικτατορίας. Αντιγράφω από το iscra.gr:
ΝΕΑ ΔΥΝΑΜΙΚΗ ΣΤΟ ΚΙΝΗΜΑ ΤΩΝ ΠΛΑΤΕΙΩΝ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΦΘΙΝΟΠΩΡΙΝΟ ΡΑΝΤΕΒΟΥ!
Μαζικότατη ήταν η προσέλευση του κόσμου στο πρώτο φθινοπωρινό ραντεβού των «αγανακτισμένων», δημιουργώντας νέα κοσμοπλημμύρα στην Πλατεία Συντάγματος αλλά και σε άλλες πλατείες της χώρας.
Η λαϊκή παρουσία αναμένεται να δώσει νέα δυναμική στο κίνημα των πλατειών στη μάχη εναντίον των καταστροφικών μέτρων που έλαβε και λαμβάνει η κυβέρνηση Παπανδρέου.
Τις δυνάμεις τους με τον υπόλοιπο συγκεντρωμένο κόσμο στο Σύνταγμα ένωσαν και οι φοιτητές με πορείες των συντονιστικών των κατειλημμένων σχολών προς την πλατεία.
Η πολυπληθής παρουσία των διαδηλωτών φέρεται πως θορύβησε κυβέρνηση και ηγεσία της αστυνομίας, με αποτέλεσμα οι δυνάμεις των ΜΑΤ, όχι μόνο να επιτεθούν στους συγκεντρωμένους, απωθώντας τους από τη Λ. Αμαλίας προς την πλατεία του Συντάγματος αλλά και να προβούν σε δέκα συλλήψεις, προσπαθώντας, μάλλον, με αυτόν τον τρόπο να φοβίσουν τους διαδηλωτές και να κάμψουν το φρόνημα τους.
Τα άτομα που συνελήφθησαν οδηγήθηκαν στον εισαγγελέα με τους επτά από τους συλληφθέντες να κατηγορούνται για παρακώλυση συγκοινωνιών!
Παρά τις συνηθισμένες πρακτικές της κυβέρνησης και των δυνάμεων καταστολής, οι συγκεντρωμένοι παρέμειναν σε θέσεις μάχης απέναντι σε μια πολιτική που καταστρέφει τον τόπο και τον ελληνικό λαό.
Προκειμένου, όμως, να ανακοπεί η λεηλασία του τόπου και των πολιτών στην οποία επιδίδονται κυβέρνηση και τρόικα, με τη συναίνεση Νέας Δημοκρατίας-ΛΑ.Ο.Σ-Δημοκρατικής Συμμαχίας, είναι ανάγκη το κίνημα των πλατειών να κατορθώσει να αρθρώσει έναν οργανωμένο και σαφή προοδευτικό προσανατολισμό με συγκεκριμένα εναλλακτικά και ριζοσπαστικά αιτήματα για μία διαφορετική πορεία της χώρας.
Η ανακωχή τελείωσε, ο αγώνας συνεχίζεται. Η γελοία κι αυθαίρετη χρήση των νόμων εναντίων των διαδηλωτών, όπως "παρακώλυση συγκοινωνιών", "περί ελεύθερου κάμπινγκ", "περί αφισοκόλλησης" κλπ, δεν πρόκειται να κάμψουν το φρόνημα των Αγανακτισμένων, απεναντίας νομίζω ότι θα το ενδυναμώσουν, μέσω της αντίδρασης που θα προκαλέσουν και της προφανούς πλέον έλλειψης νομιμότητας των μεθόδων τους. Οι διωχθέντες θα γίνουν σκληρότεροι και δεν θα μασάνε τίποτε, ενώ το κίνημα θ' αποκτήσει "ήρωες" αγωνιστές. Συνεχίστε ν' αυθαιρετείτε κύριε Παπουτσή μου, αυτό θα είναι και το τέλος σας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σε όσους θεωρούν ότι δεν έχουμε δίκιο να αγανακτούμε ή να εξεγειρόμαστε, απευθύνεται το παρακάτω άρθρο:
Προαναγγελία, ολοκληρωτικής μετατροπής της Ελλάδας σε "νεοαποικία" της Γερμανίας αποτέλεσε η χθεσινή (25.8 ) επίσκεψη του γερμανού υφυπουργού Οικονομικών Στέφαν Καπφέρερ στη χώρα.
Ο κορυφαίος γερμανός κυβερνητικός αξιωματούχος, συναντήθηκε με τον Υπουργό Οικονομικών Ε. Βενιζέλο, με τον Υπουργό Περιβάλλοντος Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής Γ. Παπακωνσταντίνου αλλά και με τον Υπουργό Περιφερειακής Ανάπτυξης και Ανταγωνιστικότητας Μ. Χρυσοχοϊδη.
Στην επίσκεψη έγινε σαφές πως οι όποιες γερμανικές επενδύσεις, στη χώρα θα γίνουν με προαπαιτούμενο, την ύπαρξη νεοποικιοκρατικού θεσμικού πλαισίου για τις γερμανικές επιχειρήσεις στη χώρα. Κοινώς νεοαποκιοκρατία στο όνομα των επενδύσεων!
Οι τομείς που επιθυμούν να επενδύσουν οι Γερμανοί είναι οι ΑΠΕ, οι υποδομές, η διαχείριση αποβλήτων, η βιομηχανία τροφίμων, η ναυτιλία και φυσικά το πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων του μεσοπρόθεσμου – εκτρώματος.
ΠΟΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΓΕΡΜΑΝΙΚΟΥ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟΥ
Ειδικά, σε ότι αφορά, μάλιστα, τις ΑΠΕ, η ηλεκτρική ενέργεια που θα παράγεται από φωτοβολταϊκά, θα εξάγεται κατά προτεραιότητα στη Γερμανία, και δευτερευόντως σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, πάντα όμως υπό τον έλεγχο των γερμανικών επιχειρήσεων. Θυμίζοντας, έτσι, τις χειρότερες πρακτικές της αποικιοκρατίας, όπου η μητρόπολη είχε τον πρώτο και τον τελευταίο λόγο σχετικά με τις εξαγωγές πρώτων υλών των αποικιών!
Τα ακόμα, όμως πιο, εξωφρενικά δώρα που θα πάρει η Γερμανία από την Κυβέρνηση Γ. Παπανδρέου, θα είναι τα εξής:
Πρώτον, η Γερμανία ζητάει τη "δημιουργία ειδικών επενδυτικών ζωνών" στην Ελλάδα, εντός των οποίων θα ισχύει διαφορετικό φορολογικό αλλά και εργασιακό καθεστώς. Κοινώς η Ελλάδα, όχι απλά δεν θα έχει όφελος από τις επενδύσεις αυτές (αφού θα εισπράττει ΄"συμβολικά' φορολογικά έσοδα) αλλά αντιθέτως το σύνολο της εργατικής τάξης θα γνωρίσει μια νέα επίθεση στα δικαιώματά του. Και αυτό διότι το ειδικό "κινεζοποημένο" εργασιακό καθεστώς που θα ισχύει στις "ζώνες", θα συμβάλει καθοριστικά στην περαιτέρω υποτίμηση των μισθών στο σύνολο της ελληνικής οικονομίας.
Περισσότερα...
Στη σελίδα στην οποία παραπέμπει ο σύνδεσμος, υπάρχει και το σχετικό άρθρο από την Ελευθεροτυπία, για όσους ενδιαφέρονται να το διαβάσουν. Ενδιαφέρον παρουσιάζει η αναφορά σε "σκιώδη Γερμανό πρωθυπουργό της Ελλάδας". Τζέφρυ μας πήρανε χαμπάρι καλέ μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Bγαίνω κάθε μέρα. Θέλω να πω ότι όλη αυτή η ιστορία ήταν fake και το παραδέχονται πια ακόμα και αρκετοί δικοί σας πια. Η πρώτη φάση που το παραδέχτηκαν ήταν με τα καραγκιοζηλίκια Ψωμιάδη - Μίκη εκεί πέρα που είστε και μετά με τις δηλώσεις του τέως. Πατροναρισμένη ψευτοεπανάσταση από το fake-book της CIA. 'Οσο για το ποιός είναι σε πια σπηλιές και σε υπόγεια σκοτάδια γενικότερα άστο καλύτερα, έχει φανεί πολλά χρόνια τώρα.
Πρώτον: Οι Αγανακτισμένοι δεν έχουν καμμία απολύτως σχέση με τον Μίκη και με τον Ψωμιάδη, όπως άλλωστε προ πολλού έχω δημοσιεύσει σε ανταπόκρισή μου από την τελευταία μέχρι στιγμής εμφάνιση του Μίκη και της Σπίθας του. Όσο για τον τέως... δεν το συζητώ καθόλου.
Δεύτερον: Για να φύγει το κίνημα από την πλατεία, χρειάστηκε πρωτοφανής βίαιη καταστολή, κατ' αρχήν με χημικά και πολύ ξύλο, και μετέπειτα με δικαστικές διώξεις, κατάσχεση των σκηνών με την επίκληση νόμων περί ελεύθερου κάμπινγκ, ακόμη και απαγόρευση της ανάρτησης πανό, αυθαίρετα και χωρίς την υποστήριξη κανενός νόμου, εκτός κάποιου χουντικού ίσως.
Προκειμένου να βγάλεις την ανεξήγητη χολή σου εναντίον όποιου αντιστέκεται στο σύστημα που υποστηρίζεις, φτάνεις να καταφεύγεις σε φτηνές προπαγανδιστικές μεθόδους, σε λασπολογία και σε ψευδολογία, πράγμα που δεν σε τιμά καθόλου αλλά και τελικά σε εκθέτει ανεπανόρθωτα. Κρίμα ειλικρινά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Η συνειδησιακή και ιδεολογική καθαρότητα φαίνεται από τη στάση που κρατά κανείς απέναντι στα πράγματα, όπως και από τις απόψεις που εκφράζει δημοσίως. Θα το ξαναπώ ότι δεν είναι δυνατόν να δηλώνει κανείς ότι έχει απορρίψει το ΠΑΣΟΚ, την ίδια ώρα που συνεχίζει να συντηρεί και να διαδίδει την κυρίαρχη προπαγάνδα του...Τώρα κι εσύ ρε Χάος, θα ζητάς πιστοποιητικό συνειδησιακής καθαρότητας από τον κάθε αντιφρονούντα; Το είπε το κορίτσι, δεν τους ξαναψηφίζει....νικήσαμε, τέλος!
Ωραίο πουλημένο τομάρι βρήκες κι εσύ για παράδειγμα. Ξέρεις τι είδους γυριστές, τύπου Δαμανάκη (), έχει κάνει ο Κον-Μπεντίτ στη ζωή του. Θα σου θυμίσω απλά την υποστήριξη που εξέφρασε στους βομβαρδισμούς της Γιουγκοσλαβίας πριν από δώδεκα χρόνια...Όπως λέει και ο Κον-Μπεντίτ, θέλει εξυπνάδα η επανάσταση. Με την εξουσία δεν τα βάζεις κατά μέτωπο. Χαμογελάς, κλείνεις πονηρά το μάτι και .... τσουπ, τους την κάνεις γυριστή!
Η Πασοκική Μάτα Χάρι του στεκιού, σε έχει εκμαυλίσει σύντροφε με τα ακαταμάχητα θέλγητρά της. Σου κρούω τον κώδωνα του κινδύνου, ειδάλλως η επαναστατική επιτροπή μπορεί να σε χαρακτηρίσει ως συνεργάτη των δοσίλογων και να σε καταδικάσει σε θάνατο...Εγώ αμά λάχει ψηφίζω και Μαρίνα ακόμα. Γράφω το όνομα σου στο χαρτάκι και το ρίχνω δαγκωτό!
Υ.Γ: Το 'και' το έβαλα μαζί με την καρδιά μου. 8)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ή μήπως πρέπει η ταμπέλα να γράφει "Δοσίλογος"; Νομίζω ότι αυτοί είναι πάντοτε οι έξυπνοι, ενώ όλοι εμείς οι υπόλοιποι θεωρούμαστε αθεράπευτα μαλάκες...Επίσης για τις εκλογές
α) έχεις ρωτήσει ΠΑΣΟΚους να σου πουν τι θα πάνε να ψηφίσουν; Αρκετοί από τους ΠΑΣΟΚους έχουν εγκαταλήψει το πράσινο καράβι Όπως λέει και ένας απολιτίκ φίλος μου: "Δεν ξέρω τι λες αλλά αν στις εκλογές πάει κάποιος και ψηφίσει ΠΑΣΟΚ τότε πρέπει να του κρεμάσουν μια ταμπέλα που να λέει μαλάκας".
Κι εγώ το ίδιο πιστεύω, ωστόσο το πραγματικό ερώτημα είναι: "Όταν θα ξεφτίσει κι αυτή η εναλλακτική, τότε πού θα στραφεί ο ψηφοφόρος;" Τι θα γίνει με όλον εκείνο τον κόσμο που αμφισβήτησαν ανοιχτά το σύνολο του πολιτικού συστήματος; Πού θα διοχετευτεί αυτό το ρεύμα (τυφλής πολλές φορές) αντίθεσης; Υπάρχει κάποιος πολιτικός σχηματισμός, ικανός να καλύψει το τεράστιο χάσμα ανάμεσα στο πολιτικό σύστημα και τους πολίτες; Νομίζουν άραγε ότι όλα αυτά θα περάσουν και θα ξεχαστούν ανώδυνα;β) στις επόμενες εκλογές ΜΑΛΛΟΝ θα χαίρονται οι Μπλε. Επειδή εγώ όμως είμαι στραβόξυλο πιστεύω ότι σε βάθος χρόνου δεν θα χαίρονται ούτε οι μπλε ούτε οι πράσινοι, ειδικά αν κυβερνά ο Σαμαράς το 2012.
Παρ' όλα αυτά, κατάφερες να διοριστείς στο δημόσιο, κάνω λάθος; Μάλλον σύμπτωση θα ήταν, έτσι δεν είναι;Αρχική Δημοσίευση από marina289:Ποτέ δεν ψήφισα με ιδιοτελή κίνητρα, και ποτέ δεν εξαργύρωσα την ψήφο μου, εκμαυλίζοντάς τη και εκπορνεύοντας τη... (σπάνια καταφεύγω στη χρήση της λέξης ¨ποτέ¨, αλλά στην προκειμένη θ'αναγκαστώ να την χρησιμοποιήσω και με bold and the beautiful )
Δεν γουστάρω να λειτουργώ έτσι σε κανένα επίπεδο, και εκνευρίζομαι όταν ακούω σαν επιχείρημα κάποιων για να πιστοποιήσουν την δήθεν ¨κρυστάλινη¨ στάση και θέση τους (ενώ, εν αγνοία τους,για μένα πιστοποιούν ακριβώς το αντίθετο) το χιλιοτραγουδισμένο¨εγώ δεν πήρα-ζήτησα ποτέ τίποτα από το ΠΑΣΟΚ ( ή τη ΝΔ)¨
Μα δεν είναι catι για το οποίο θα έπρεπε να υπερηφανεύεται κανείς (το ότι δεν αντάλλαξε την ψήφο του με βόλεμα σε μια δημόσια θεσούλα),so what;; ...Eίναι (και θα έπρεπε να είναι) το αυτονόητο!Τί μου το υπερηφανεύεσαι σαν την υπέρτατη αρετή;;
Θα έπρεπε λοιπόν να λέω υπερήφανα ¨εγώ δεν έκλεψα ποτέ κανέναν¨;; (και αντιστοίχως ¨εγώ δεν πήρα ποτέ τίποτα από το ΠΑΣΟΚ¨;
Μα για τί υπερηφανεύομαι , και τι επικαλούμαι;; το αυτονόητο;; (δεν νομίζω ότι με τιμάει και πολύ αυτό...η αποφυγή του λάθους , δεν σηματοδοτεί συγχρόνως ότι ενστερνίζεσαι και το σωστό! )
Επίσης, την εποχή που ήταν να ψηφιστεί το Μεσοπρόθεσμο, στήριξες με όποιον τρόπο μπορούσες, μέσα στις συζητήσεις, ανθρώπους σαν τον Πάγκαλο και το Γιωργάκη, καθώς και το θεάρεστο έργο τους. Τώρα δηλώνεις ότι δεν ΘΑ τους ψηφίσεις; Όψιμη στροφή, δεν νομίζεις;
Αυτό το ύπουλα προβοκατόρικο απόσπασμα από το δήθεν "απολογητικό" ποστ σου, φανερώνει το ποιος είναι ιδιοτελής και ποιος όχι εδώ μέσα. Με ποια λογική καθρεφτίζεις το συνάφι σου στον κόσμο ο οποίος δεν ζήτησε απλά αλλαγή κυβέρνησης, αλλά αμφισβήτησε απερίφραστα το σύνολο του πολιτικού-κομματικού συστήματος, δεν μπορώ να το κατανοήσω. Συνάντησες στην Πλατεία σύσσωμη την κομματική σου οργάνωση των χρόνων της σχολής; Έχεις δημογραφικά και στατιστικά για τη σύσταση του πλήθους της Πλατείας; Μήπως τώρα η γραμμή σας είναι να προετοιμάσετε το γύρισμα του κύκλου, έτσι ώστε κάποια μέρα το επόμενο "ΠΑΣΟΚ" να σας ξεπληρώσει αδρά τις υπηρεσίες σας; Μήπως το παραπάνω απόσπασμα αναδεικνύει απλά τους ευσεβείς πόθους των αλεπούδων με την κομμένη ουρά, οι οποίες ποθούν να πείσουν τους υπόλοιπους ότι είμαστε ίδιοι με εσάς; Απορρίπτεις λοιπόν το ΠΑΣΟΚ, όμως συνεχίζεις να διαδίδεις την προπαγάνδα του;Η ένστασή μου, λοιπόν, στο ¨κίνημα¨ (δεν το θεωρώ κίνημα) των αγανα-κτισμένων έγκειται σε αυτό ακριβώς που αναρωτιέσαι και συ... Ότι αυτή η αγανάκτηση , εν πολλοίς και ως επί το πλείστον, ενδύεται ιδιοτέλεια και χασούρα κεκτημένων (μεγάλη λέξη γιατί προϋποθέτει αγώνα και ένα το χελιδόνι) , και στην χειρότερη περίπτωση, χαρισμένων (ή και, πιο ανώδυνα, δανεικών)... Όσο η φωτιά είναι στο σπίτι του γείτονα, ελάχιστοι ξεκουβαλάνε από τον καναπέ, αν δεν νιώσουν τις φλόγες και μέσα στο σπίτι τους 'η κοντά σε αυτό (να το γλύφουν και να το φλερτάρουν)... Η ιδιοτέλεια είναι, λοιπόν,¨ορθό¨ και ενδεδειγμένο κίνητρο αγανάκτησης;; Παπάρια είναι!...Ανακύκλωση της λογικής που μας οδήγησε σε αυτό για το οποίο αντιφατικά διαμαρτυρόμαστε είναι , και που-κυκλικά και νομοτελειακά- θα μας ξαναοδηγήσει εκεί , αν ποτέ καταφέρουμε να ξεφύγουμε απ'αυτή τη λαίλαπα... (να δεις, θα μου catαλογίσουν πάλι οι ξερόλες ότι είμαι ξερόλας.... )
Δεν γνωρίζω εάν ξέρεις τα πάντα, σίγουρα όμως ξέρεις όσα σου χρειάζονται για να παίξεις το ρόλο σου. Οι κομματικές οργανώσεις είναι πολύ μεγάλο σχολείο, αναμφισβήτητα. Εμείς πάλι, μπορεί να μην ξέρουμε πολλά, ξέρουμε όμως αρκετά για ν' αντιμετωπίζουμε τις όψιμες "δηλώσεις μετανοίας" με τεράστιο σκεπτικισμό. Ένα ποστ στο στέκι, δεν αποτελεί κολυμπήθρα του Σιλωάμ για κανέναν.
Πολύ καλά τα λες λοιπόν και θα συμφωνήσω: Παπάρια...
ΥΓ: Θυμάμαι πολλούς δηλωμένους κι ενεργούς χουντικούς, οι οποίοι με την πτώση της χούντας δήλωναν ξαφνικά "δημοκράτες" κι έβριζαν τη δικτατορία. Τώρα απλά έχω ένα μικρό deja vu...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Ντάνι Ρόντρικ είναι καθηγητής της Πολιτικής Οικονομίας στο Χάρβαρντ, ένας από τους κορυφαίους οικονομολόγους στον πλανήτη και ειδικός σε θέματα ανάπτυξης και παγκοσμιοποίησης. Με αφορμή το τελευταίο κείμενό του για την Ελλάδα, που παρουσιάζουμε παρακάτω, του ζητήσαμε και μία επιπλέον απάντηση - την οποία και θα βρείτε στο τέλος του εξαιρετικού του κειμένου
"The Greek crisis is the result of trying to shield bankers and bondholders while asking workers, retirees and taxpayers to pay the bill" (Dani Rodrik)
Η Ελλάδα μοιάζει να κέρδισε λίγο χρόνο με το νέο πακέτο βοήθειας αλλά η χώρα δεν έχει ξεφύγει τον κίνδυνο. Mένει να δούμε αν οι πολιτικές μεγαλύτερης λιτότητας που υποσχέθηκε ο Πρωθυπουργός, Γιώργος Παπανδρέου, θα αποδειχτούν πολιτικά αποδεκτές και εφαρμοστέες.
Η ιστορία προσφέρει έδαφος για σκεπτικισμό. Στη δημοκρατία, όταν οι χρηματαγορές και οι ξένοι πιστωτές συγκρούονται με τους εργαζόμενους, τους μισθωτούς και τη μεσαία τάξη, συνήθως οι ντόπιοι έχουν την τελευταία κουβέντα.
Δεν ήταν η πρώτη φορά που η οικονομική «εντιμότητα» οδηγούσε την πραγματική οικονομία στο να υποφέρει υπό τον Κανόνα του Χρυσού. Αυτό που ήταν διαφορετικό ήταν η ίδια η Βρετανία, που είχε γίνει περισσότερο δημοκρατική: η εργατική τάξη είχε συνδικαλιστεί, το δικαίωμα ψήφου είχε επεκταθεί σε τετραπλάσιο μέρος του πληθυσμού από ότι πριν τον 1ο Παγκόσμιο Πόλεμο και τα μέσα μαζικής ενημέρωσης έφερναν πλέον στη δημοσιότητα την κακή οικονομική κατάσταση των απλών ανθρώπων – ενώ ταυτόχρονα ένα σοσιαλιστικό κίνημα περίμενε να αποκτήσει φτερά. Παρά τα ένστικτά τους, οι κεντρικοί τραπεζίτες και τα πολιτικά αφεντικά τους κατάλαβαν ότι δεν μπορούσαν πλέον να παραμένουν ανεπηρέαστοι από τις συνέπειες της ύφεσης και της υψηλής ανεργίας.
Ακόμα πιο σημαντικό είναι ότι και οι επενδυτές κατανοούσαν την κατάσταση. Αμέσως μόλις οι χρηματαγορές άρχισαν να αμφισβητούν την αξιοπιστία και την αφοσίωσης της κυβέρνησης σε μια σταθερή συναλλαγματική ισοτιμία, μετατράπηκαν σε αποσταθεροποιητική δύναμη. Με τη πρώτη υποψία ότι τα πράγματα δεν βαίνουν καλώς οι επενδυτές και οι καταθέτες απέσυραν τα χρήματά τους και έστειλαν το κεφάλαιο εκτός της χώρας, προκαλώντας έτσι την κατάρρευση του νομίσματος.
Αυτό το έργο επαναλήφθηκε στην Αργεντινή στα τέλη της δεκαετίας του ’90. Ο κεντρικός μοχλός της οικονομικής στρατηγικής της Αργεντινής μετά το 1991 ήταν η Μετατρεψιμότητα, ο νόμος που σύνδεσε νομικά την ισοτιμία του πέσο με το δολάριο των ΗΠΑ σε αναλογία ένα-προς-ένα, εξαλείφοντας και κάθε περιορισμό κίνησης των κεφαλαίων.
Ο υπουργός Οικονομίας της Αργεντινής, Domingo Cavallo, οραματίστηκε τον Μετατρεπτικό Νόμο ως μια μηχανή ανάπτυξης για την οικονομία. Η στρατηγική αυτή λειτούργησε στην αρχή φέρνοντας την πολυπόθητη σταθερότητα των τιμών, όμως μέχρι το τέλος της δεκαετίας ο εφιάλτης επέστρεψε και εκδικήθηκε την Αργεντινή.
Η ασιατική χρηματοπιστωτική κρίση και η υποτίμηση του νομίσματος της Βραζιλίας στις αρχές του 1999 έκαναν το σκληρό πέσο σοβαρά υπερτιμημένο. Εμφανίστηκαν αμφιβολίες για την ικανότητα της Αργεντινής να ανταπεξέλθει στο πολλαπλασιασμένο εξωτερικό χρέος, η εμπιστοσύνη των αγορών κατέρρευσε και σε ελάχιστο χρόνο η πιστοληπτική ικανότητά της υποχώρησε κάτω από ορισμένων αφρικανικών χωρών.
Τελικά αυτό που σφράγισε το μέλλον της Αργεντινής δεν ήταν η έλλειψη της πολιτικής βούλησης αλλά η αδυναμία εφαρμογής των ολοένα και πιο επώδυνων μέτρων. Στην πραγματικότητα η κυβέρνηση της Αργεντινής ήταν διατεθειμένη να έρθει σε ρήξη σχεδόν με το σύνολο του εκλογικού σώματος - τους δημόσιους υπαλλήλους, τους συνταξιούχους, τους καταθέτες των τραπεζών και τις επαρχιακές κυβερνήσεις- προκειμένου να ανταπεξέλθει στις απαιτήσεις των ξένων πιστωτών.
Οι επενδυτές όμως γίνονταν όλο και πιο δύσπιστοι σχετικά με το αν η Αργεντινική Βουλή, οι επαρχίες και οι απλοί άνθρωποι θα ανέχονταν τις πολιτικές λιτότητας που απαιτούνταν προκειμένου να συνεχιστεί η εξυπηρέτηση του εξωτερικού χρέους. Όσο οι μαζικές διαδηλώσεις εξαπλώνονταν αποδεικνυόταν ότι οι ανησυχία τους ήταν δικαιολογημένη. Όταν η Παγκοσμιοποίηση συγκρούεται με την εσωτερική πολιτική η έξυπνη κίνηση είναι να βάλεις τα λεφτά σου στην τοπική ομάδα.
Ίσως να υπάρχει και άλλος δρόμος. Ας δούμε την Λετονία, η οποία βρέθηκε πρόσφατα αντιμέτωπη με οικονομικές δυσκολίες παρόμοιες με αυτές που αντιμετώπισε η Αργεντινή πριν από μία δεκαετία. Η Λετονία είχε ραγδαία ανάπτυξη από το 2004, οπότε και εισήλθε στην Ευρωπαϊκή Ένωση, πράγμα που βασίστηκε σε μεγάλης κλίμακα εξωτερικό δανεισμό και σε μια εγχώρια φούσκα ακινήτων. Κατέληξε με ένα μεγάλο έλλειμμα τρεχουσών συναλλαγών και ένα εξωτερικό χρέος που κυριολεκτικά ήταν ανάλογο με αυτό της Ελλάδας.
Όπως ήταν αναμενόμενο η παγκόσμια οικονομική κρίση και η απότομη αντιστροφή της ροής κεφαλαίων το 2008 άφησε εκτεθειμένη την οικονομία της Λετονίας. Ο υπέρογκος δανεισμός έφερε κατάρρευση στις τιμές των ακινήτων, η ανεργία αυξήθηκε στο 20% το ΑΕΠ μειώθηκε κατά 18% το 2009. Τον Ιανουάριο του 2009 η χώρα ήρθε αντιμέτωπη με τις χειρότερες ταραχές από την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης.
Η Λετονία είχε σταθερή νομισματική ισοτιμία και ελεύθερη ροή κεφαλαίων όπως ακριβώς και η Αργεντινή. Το νόμισμά της είχε προσδεθεί στο ευρώ το 2005. Σε αντίθεση με την Αργεντινή όμως οι πολιτικοί της χώρας τα κατάφεραν χωρίς να υποτιμήσουν το νόμισμά τους και χωρίς να περιορίσουν τη ροή των κεφαλαίων.
Αυτό που φαίνεται να άλλαξε την ισορροπία πολιτικού κόστους και οφέλους ήταν η προοπτική της επίτευξης του στόχου -γη της επαγγελίας- για την ένταξη στην ευρωζώνη που απαιτούσε τη χάραξη συγκεκριμένης πολιτικής. Η σταθερότητα αυτή αύξησε την αξιοπιστία της χώρας παρόλο το πολύ υψηλό οικονομικό και πολιτικό κόστος.
Η Ελλάδα θα γίνει η επόμενη Αργεντινή ή Λετονία; Τα οικονομικά στοιχεία δεν είναι ενθαρρυντικά. Αν η ελληνική οικονομία δεν ανακάμψει, το να προσθέσει επιπλέον χρέος θα είναι μόνο προσωρινά ανακουφιστικό αφού στο τέλος θα απαιτείται ακόμα περισσότερη λιτότητα. Και όσο η εγχώρια αγορά παραμένει σε ύφεση οι διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις, - η ιδιωτικοποίηση και η απελευθέρωση της αγοράς εργασίας και υπηρεσιών- είναι απίθανο να φέρουν την απαιτούμενη ανάπτυξη.
Η εμπειρία της Βρετανίας του μεσοπολέμου, της Αργεντινής και της Λετονίας δείχνουν πως η πολιτική είναι αυτή που καθορίζει τελικά το αποτέλεσμα. Για να έχει κάποια τύχη το ελληνικό πρόγραμμα, η κυβέρνηση Παπανδρέου πρέπει να κάνει μια μνημειώδη προσπάθεια προκειμένου να πείσει στο εσωτερικό της χώρας ότι τα επίπονα οικονομικά μέτρα είναι το τίμημα για ένα καλύτερο αύριο και όχι απλά ένα μέσο για την ικανοποίηση των εξωτερικών πιστωτών.
Υστερόγραφο: Μια ερώτηση στον Ντάνι Ρόντρικ
ThePressProject: Would it be better for the ordinary person to bite the bullet and try to go Latvian? Exiting the eurozone to monetize (with caution) the debt and devalue, seems less bad option than go Latvian just for a hard currency
(Θα ήταν καλύτερο για τον απλό άνθρωπο να υπομένει και να προσπαθήσει να κάνει ό,τι οι Λετονοί; Η έξοδος από το Ευρώ, φαίνεται λιγότερο κακή επιλογή από το να υπομένει κανείς για χάρη ενός σκληρού νομίσματος - που δεν του αφήνει καθόλου περιθώρια δικής του νομισματικής πολιτικής)
Dani Rodrik: That΄s my view too, but this is something that the Greek people must decide. Economists can only clarify the tradeoffs
(Αυτή είναι και η δική μου άποψη, αλλά η συγκεκριμένη απόφαση ανήκει στον Ελληνικό Λαό. Οι οικονομολόγοι μπορούν μόνο να αποσαφηνίσουν τα υπέρ και τα κατά.)
- Σε ερώτηση που του υποβλήθηκε, ότι ουσιαστικά συνιστά κάτι (έξοδο από το ευρώ) που δεν προβλέπεται από τη νομολογία της Ε.Ε., ο Ντάνι Ρόντρικ απάντησε: "Never underestimate the creativity of lawyers, pushed by politicians".
[Πηγή]
Αξίζει πραγματικά να το διαβάσετε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Γράφει η Ελένα Μπέλλη
Γιατί, τώρα; Απλό και κατανοητό, το ερώτημα που ο Χουάν Αρίας στην εφημερίδα El Pais απευθύνει αποκλειστικά στους «αγανακτισμένους» ανοίγοντας διαδρόμους δύσκολους για τη σύγχρονη σκέψη, στενάχωρους…
«Μελέτησα με προσοχή τα κίνητρα και τα συνθήματά τους: «Δεν μας εκπροσωπούν», «Δεν θέλουμε να είμαστε θύματα των λαθών της οικονομικής εξουσίας», «θέλουμε δημοκρατία άλλου τύπου», «δεν μας αρκεί η μία ψήφος», γράφει και επισημαίνει ότι το 50% των αγανακτισμένων στην Ισπανία είναι άνθρωποι που έχασαν τη δουλειά τους, αλλά όχι την αξιο-πρέπειά τους.
«Πώς να διαφωνήσει κανείς;», αναρωτιέται. Αλλά σπεύδει να θέσει το ερώτημα που καίει: Γιατί τώρα;
«Αραγε οι πολιτικοί μάς εκπροσωπούσαν καλύτερα όταν είχαμε δουλειά και ήμασταν πιο πλούσιοι; Οι τράπεζες, άραγε, όταν μοίραζαν τα δάνεια εύκολα και γρήγορα, ήταν λιγότερο τυραννικές; Οταν, αλήθεια, ψηφίζαμε χαρούμενοι για τον πλούτο μας -πραγματικό ή εικονικό- ασκούσαμε ένα δημοκρατικό δικαίωμα περισσότερο αποτελεσματικό από ό,τι σήμερα;».
Ο Χουάν Αρίας συνεχίζει αμείλικτος: «Ολοι μας είμαστε παιδιά της παγκοσμιοποίησης. Βλέπουμε σε πραγματικό χρόνο στους δέκτες μας, την αγωνία, τα δάκρυα, τον τρόμο, την εγκατάλειψη εκατομμυρίων ανθρώπων, που υποφέρουν περισσότερο από μας από την έλλειψη πλούτου, εργασίας και ελευθερίας». Πώς μπορούμε λοιπόν, να είμαστε αγανακτισμένοι «μόνον ως Ισπανοί ή ως Ελληνες;», ρωτά.
Τι απαντάμε, λοιπόν; Και όχι, ο Αρίας δεν αποπειράται τον ευτελισμό του κινήματος των αγανακτισμένων. Δηλώνει εξάλλου μέλος του. Αποπειράται μία νέα προσέγγιση, αυτή της άσχημης αλήθειας… Της αλήθειας που συμπυκνώνεται σε μία φράση δανεισμένη από τη Βίβλο: Αντί πινακίου φακής…
Ο Αρίας μεταφέρει τη σκέψη του σημαντικότερου οικονομολόγου της Βραζιλίας, Κάρλος Λένσα, καθηγητή της νυν προέδρου, Ντίλμα Ρουσέφ. Ο Λένσα, ναι, πιστεύει ότι ο σύγχρονος άνθρωπος αντάλλαξε, αντί πινακίου φακής, την ανθρώπινη ταυτότητά του, ανταλλάσσοντας ταυτόχρονα τις σημαντικότερες αξίες του, που έστω κι αν δεν πεθαίνουν, προσαρμόζονται: Τη δικαιοσύνη, την αλληλεγγύη, την ειρήνη, την ελευθερία…
Ο άνθρωπος εξελίχθηκε (υποβιβάστηκε; ) σε «αντικείμενο κατανάλωσης», ισχυρίζεται ο Λένσα, σε «απλό οικονομικό αντικείμενο, ανίκανο να διατηρήσει τη δική του ταυτότητα και να καταλάβει ότι μερικές φορές «το λιγότερο είναι περισσότερο».
Ο Ιακώβ έδωσε στον Ησαύ και ψωμί, θυμίζει ο Αρίας. «Μήπως έτσι δεν λειτουργούν όλες οι εξουσίες, που δεν μας δίνουν μόνον υλικά αγαθά αλλά και το «ψωμί του περιττού» ώστε να μας υπνώσουν την ώρα που εκείνοι μάς απογυμνώνουν από την ταυτότητα του ελεύθερου πολίτη;»…
«Αγανάκτηση είναι επίσης το ξύπνημα από το απατηλό όνειρο που είδαμε όταν μας ύπνωσαν», γράφει…
Αρα, πρώτα αποξένωση και αλλοτρίωση, κι έπειτα θυμός και αγανάκτηση. Πρώτα ο ατομισμός και μετά η αλληλεγγύη, πρώτα το εγώ και μετά το εμείς. Είναι πράγματι θλιβερή η διαπίστωση ότι ο άνθρωπος επιστρέφει στις αξίες του μόνον όταν του στερήσουν το χάπι με το οποίο τον χρύσωσαν, τον πότισαν, τον ύπνωσαν… Και ακόμη πιο θλιβερή είναι η εκτίμηση που διαφαίνεται ότι δυστυχώς, μόλις το χάπι δοθεί ξανά και στην κατάλληλη δόση, οι ίδιες αξίες -αυτές που κατά το Βραζιλιάνο οικονομολόγο δεν πεθαίνουν, αλλά προσαρμόζονται- θα υποχωρήσουν ξανά στο υποσυνείδητο. Βαθιά, πολύ βαθιά…
Πηγή: Ημερησία https://www.inprecor.gr/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Δεν είπα ότι εφαρμόστηκε κρατικοπαρεμβατισμός στην Ευρώπη γενικά και αόριστα. Στην Ελλάδα είπαμε τί εφαρμόστηκε.
Αυτό εφαρμόστηκε ό,τι και να λέμε. Τα πολλά λόγια είναι φτώχια. Στην Ελλάδα εφαρμόστηκε σοσιαλιστικός κρατικοπαρεμβατισμός από τους πάντες, σε τέτοιο βαθμό μάλιστα που ο Μάνος κατηγόρησε μέσα στην βουλή τον πασοκτζή Ρουσόπουλο (βρωμερό και κομπιναδόρο φίλο της χριστιανικής σπείρας του πούστη γλοιώδους Εφραίμ) ότι φέρεται σαν σοβιετικός γραφειοκράτης πριν από πολύ λίγα χρόνια. Η αλήθεια είναι σκληρή και αυτός ο λαός δεν την θέλει. Η αλήθεια είναι ότι οι 'Ελληνες πολιτικοί είναι υπεύθυνοι και όχι τα όποια ξένα σκοτεινά κέντρα εξουσίας και ότι ακόμα και οι δεξιές κυβερνήσεις ήταν μασκαρεμένοι αριστεροκομμουνιστές λαικιστές και δειλοί. Λαέ δείξε μου τους ηγέτες σου να σου πω ποιός είσαι.
Εδώ η απάντηση από άρθρο του Δ. Καζάκη στο Ποντίκι:
Επιλεκτική σπατάλη
Καταρχάς ο δημόσιος τομέας στην Ελλάδα δεν είναι τόσο διογκωμένος όσο λένε. Αν δούμε τα στοιχεία του Πίνακα 1 της Eurostat θα διαπιστώσουμε ότι το μέγεθος του δημόσιου τομέα με όρους συνόλου δαπανών της γενικής κυβέρνησης βρίσκεται περίπου στον μέσο όρο της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της Ευρωζώνης. Για ολόκληρη την περίοδο 1999-2010.
Κι όχι μόνο αυτό. Αν παρατηρήσει κανείς τα στοιχεία προσεκτικά θα δει ότι κατά κανόνα όσο πιο ανεπτυγμένη είναι μια οικονομία τόσο μεγαλύτερο κράτος διαθέτει. Είναι τυχαίο που η Δανία, η Γαλλία, η Ολλανδία, η Αυστρία, η Φινλανδία, η Σουηδία κ.ο.κ., έχουν αρκετά πιο διογκωμένους δημόσιους τομείς; Μήπως αυτές οι χώρες είναι κομμουνιστικές ή σοβιετικές και δεν το ξέρουν; Κι αν για την κρίση και το χρέος φταίει το μεγάλο, κακό και σπάταλο κράτος, τότε γιατί αυτές οι χώρες δεν αντιμετωπίζουν πρόβλημα χρεοκοπίας όπως η Ελλάδα;
Είναι αλήθεια ότι το δημόσιο στην Ελλάδα είναι διεφθαρμένο και παρασιτικό. Αυτό δεν οφείλεται στο μέγεθός του, ούτε στις σπατάλες του. Άλλωστε το ελληνικό δημόσιο είναι επιλεκτικά σπάταλο. Ενώ διαθέτει τις χαμηλότερες δαπάνες στην Ε. Ε. για υγεία και παιδεία, δαπανά ταυτόχρονα σχεδόν τα διπλάσια, ως ποσοστό του ΑΕΠ, στις κρατικές προμήθειες από τον μέσο όρο της Ε.Ε.
Όταν πρόκειται για ημέτερους, κρατικοδίαιτους επιχειρηματίες και μεγαλοεργολάβους το ελληνικό δημόσιο είναι σπάταλο όσο εκεί που δεν παίρνει. Όταν πρόκειται για τις βασικές κοινωνικές ανάγκες του λαού, τότε πάντα συμβαίνει το δημόσιο ταμείο να μην επαρκεί.
Παρακάτω ο Δ. Καζάκης παραβάλει το Νορβηγικό μοντέλο, το οποίο παρά το γεγονός ότι πάει κόντρα σε ό,τι προτείνουν ο Αδριανόπουλος ή ο Μάνος, όμως παρ' όλα αυτά επιμένει να είναι μια χώρα παράδεισος, σε σχέση με όσα βιώνουμε εμείς εδώ. Είναι παραδόξως η χώρα με τα λιγότερα οικονομικά προβλήματα στην Ευρώπη αυτήν τη στιγμή. Διάβασε Δόκτωρ, σκέψου πολύ μήπως αυτά που γνωρίζεις μπορεί και να είναι λάθος. Ο Νεοφιλελευθερισμός σήμερα μαστίζει τον πλανήτη, έχοντας δημιουργήσει ένα τιτάνιο σύστημα εταιρειοκρατείας, που διαφεντεύει τα πάντα απομυζώντας τα ανελέητα. Είναι το πρόβλημα, δεν είναι η λύση κι αυτό έχει αποδειχτεί περίτρανα την τελευταία εικοσαετία. Ίσως να υπάρχουν εναλλακτικά βιώσιμα μοντέλα. Η Νορβηγία δεν είναι κομμουνιστική χώρα σε τελική ανάλυση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Κατ' αρχήν, εάν είχαμε άμεση δημοκρατία, ή οποιουδήποτε τύπου δημοκρατία, ΔΕΝ θα περνούσαμε ούτε έξω από το ΔΝΤ. Κατά τ' άλλα, έχω εκφράσει κι εγώ παρόμοιες αντιρρήσεις με την περιβόητη "άμεση δημοκρατία" που ζητούν στις πλατείες και ουδείς γνωρίζει τι ακριβώς εννοεί και βέβαια μόνος τα είπα, μόνος τα άκουσα, άντε και καμμιά δεκαριά άλλοι. Οι μεγάλες ιδέες πάντοτε αρέσουν να φουσκώνουν τα μυαλά του κόσμου.Μεταξύ των άλλων μιλήσαμε και για ... για άμεση δημοκρατία. Πραγματικά πιστεύετε ότι θα πηγαίνει κάποιος; Εδώ ακόμη τώρα, πολλές φορές μόνο τα πρωτοσέλιδα διαβάζουμε, πιστεύετε ότι θα καίγεται κανένας να ασχοληθεί αν η δημόσια επιχείρηση πώλησης χριστουγεννιάτικων καρτών σε τουρίστες Α.Ε. τον λογαριασμό πωλήσεις θα τον κάνει εκκαθάριση με LIFO ή FIFO;
Τι νομίζεται, ότι θα μαζευόμαστε 10.000 άτομα και θα πηγαίνουν στο ΔΝΤ με το κουστούμακι μας και θα κάνουμε χειραψίες με την Μέρκελ; Και ότι πάλι δεν θα μας χειραγωγούν σαν τα βόδια; Αυτός που έχει συμφέρον από μια θέση, για παράδειγμα την παραμονή στο Ευρώ θα λέει απλά "Αν μείνουμε στο Ευρώ, θα ανοίξω 151 θέσεις στις ΔΟΥ. Αναπαύτηκες και Α/C σε κάθε γραφείο", και σιγά το δύσκολο, και από την τσέπη τους μπορούσαν να τα βάλουν τα έξοδα. Όπως και τώρα έτσι και τότε θα απλά θα κράζουμε τα ανάλογα φαινόμενα αδιαφορίας και επιπολαιότητας
Λυπάμαι που στο λέω, όμως αυτά που γράφεις ειδικά εδώ, αποτελούν την απολογία κάθε μορφής φασισμού. Ο λαός δεν γνωρίζει, είναι ανώριμος και ηλίθιος, άρα κάποιοι θα πρέπει να τον καθοδηγούν για "το καλό του". Πρόσεχε τι λες και τι γράφεις Τζόννυ μου... Α και κάτι άλλο: Έξυπνος δεν γίνεσαι διαβάζοντας με τις ώρες, όσο για το πόσο καλούς επιστήμονες βγάζει η φτωχή αυτή χώρα, πήγαινε κατά Αμέρικα μεριά να ρωτήσεις. Οι ΗΠΑ είναι που δεν έχουν μυαλά σαν τα δικά μας κι αναγκάζονται να εισάγουν Ινδούς, Κινέζους, Έλληνες και άλλους ...υπανάπτυκτους. Δεν μας τα λες καθόλου καλά φιλαράκι...Λες και είμαστε ο σουπερ λαός, με τους παθιασμένους φοιτητές που διαβάζουν με τις ώρες, ο Λάος με την σουπερ συμμετοχή τα chart των παγκόσμιων πωλήσεων επιστημονικών και πολιτικών συγκαμάτων. Θέλουμε και άμεση δημοκρατία ... τρομάρα μας. Από πότε η διοίκηση ενός κράτους είναι peace of cake; Θα μάθει τώρα η κουτσή Μαρία τα πλεονεκτήματα του τάδε τύπου εργοστάσιου παραγωγής ενεργείας σε σχέση με κάποιον άλλο και μάλιστα θα είναι και σε θέση να κρίνει ...
Στις δεδομένες συνθήκες, δεν μπορεί παρά να υπάρξει κάποιο αντιπροσωπευτικό σύστημα, ωστόσο μπορούν να γίνουν πολλά βήματα προς την αμεσότερη δημοκρατία από αυτήν που έχουμε βιώσει ως τα σήμερα, ένα πολίτευμα δηλαδή που να δίνει ευρύτατες δυνατότητες ελέγχου της εξουσίας από εκεί που φυσικά εκπηγάζει, από τον λαό δηλαδή. Προτάσεις εφαρμόσιμες υπάρχουν. Μυαλά που να επιθυμούν να ξεκολλήσουν από τις βεβαιότητές τους δεν ξέρω κατά πόσο...Δεν λέω ότι δεδομένοι πολιτικοί της Ελλάδος είναι αξιόλογοι ή έστω ότι θα ήταν καλύτεροι από μια άμεση δημοκρατία. Αυτό που λέω είναι ότι αντί να ασχολούμαστε με φαντασιώσεις, ότι θα έπρεπε να αναζητάμε ψύχραιμα τους νέους πολιτικούς μας. Για ακόμη μια φορά, κράζουμε το κατεστημένο της πολιτικής και για ακόμη μια φορά έχουμε ακριβώς τους ίδιους πολιτικούς. Αν ξανά γίνουν εκλογές τι επιλογές έχουμε; Μια μεγάλη μερίδα των Ελλήνων περνάει πολλά απόγευμα του στις πλατείες, ΚΑΙ; Είναι τόσο δύσκολο να υπάρξουν συζητήσεις για το ποίοι θα μπορούσαν να είναι οι αυριανοί πολιτικοί; Και αν είναι τόσο δύσκολο, με ποία λογική προτείνουμε ένα πιο άμεσο δημοκρατικό πολίτευμα;
Sad but true... "κι ο παροιμιώδης μέσος ανθρωπάκος, κέρδος ποτέ μ' από παθήματα χορτάτος, που συνηθίζει στην κάθε βρομιά, αρκεί να έχει γεμάτο τον ντορβά κι επαναστάσεις στα όνειρά του αναζητεί, τον έχω βαρεθεί"...Aν έχουμε γεμάτο το πορτοφόλι χεσμένη την έχουμε την Δημοκρατία.
Εάν όμως μας γέμιζαν τα πορτοφόλια, τότε αυτό θα σήμαινε ότι θα είχαμε επιτύχει ένα πολίτευμα το οποίο θα φρόντιζε για τη δίκαιη κατανομή του πλούτου στην κοινωνία, άρα θα είχε κάνει ένα γενναίο βήμα προς την αληθινή δημοκρατία. Βλέπεις, τα πράγματα έχουν πάντοτε τουλάχιστον άλλη μία πλευρά.Τουλάχιστον ας ήμασταν ειλικρινείς, στις πλατείες να φωνάζαμε γεμίστε μας τα πορτοφόλια και θα σας αφήσουμε ήσυχους.
Μέχρι που συνειδητοποίησε ότι και η πολιτική αδιαφορεί γι' αυτόν και τα πήρε κρανίο. Αλλάζουν οι συνθήκες φίλε μου, τα πάντα ρει...Δεν λέω ότι θα έπρεπε να ήταν έτσι, λέω ότι σε μια συνηθισμένη μέρα ο μέσος συνηθισμένος άνθρωπος αδιαφορεί για την πολιτική.
Αυτό δεν ισχύει, πολύ απλά επειδή από τότε μέχρι σήμερα έχουμε δανειστεί πολύ περισσότερα για να πληρώσουμε τα παλιά. Δες πόσο ήταν το χρέος το '85 και πόσο είναι σήμερα και θα το αντιληφθείς. Περαιτέρω δεν υπάρχει ομόλογο τριανταετούς διάρκειας ή εάν υπάρχει αποτελεί ένα ελάχιστο ποσοστό του συνόλου. Όλα όσα υπήρχαν τότε έχουν λήξει, έχουν πληρωθεί και στη θέση τους έχουν εκδοθεί νεότερα. Αντίθετα, εδώ συμβαίνει να δανειζόμαστε σήμερα από την Τρόικα με τόσο 6.5%, για να πληρώσουμε (στην ουσία ν' αντικαταστήσουμε) ομόλογα που είχαμε δανειστεί με 2%! Αντί να λες χαζομάρες, άνοιξε τα μάτια σου να δεις τι προβλέπουν οι ίδιοι που μας δίνουν τα δάνεια και που μας επιβάλλουν τα μέτρα λιτότητας, όπως αυτά απεικονίζονται στους πίνακες που δημοσίευσα. Εάν αυτό που δείχνουν οι πίνακες είναι κατά τη γνώμη σου υγιές και βιώσιμο, τότε τι άλλο να πω εγώ...@Great Chaos φαντάζομαι ότι ξέρεις για μια κατάσταση σαν την δικιά μας δεν σημαίνει τίποτα μια ανάλυση μόλις 2-3 χρονικών περιόδων πίσω. Όχι ότι δεν πρέπει να υπολογίζουμε και αυτά τα δεδομένα. Άλλα για πες μας για παράδειγμα τι πιστεύεις ότι σημαίνει ότι σχεδόν είναι απίθανο (την πιθανολογία αυτή την άκουσα από τον Γραμματικάκη στο ΣΚΑΙ) να μην υπάρχει αυτή την στιγμή στην αγορά ομόλογο του 85 με επιτόκια της τάξεως του 15-20%, πράγμα που σημαίνει ότι το σημερινό κράτος θα πληρώνει περίπου 50δις για τόκους για κάθε ένα δις που είχε δανειστεί τότε.
Σοβαρά ε; Δεν θα είχε αμφισβητηθεί ας πούμε στην Ισλανδία, στην Ιρλανδία, στην Ισπανία και στην Πορτογαλία; Ή μήπως θεωρείς ότι φταίμε πάλι εμείς για τα δικά τους χρέη;Πάντως θέλω και πρέπει να παραδεχτώ κάτι. Αν δεν υπήρχε η Ελλάδα είμαι σίγουρος ότι στην υπόλοιπη Ευρώπη δεν θα είχε τεθεί πότε η σκέψη προβληματισμού για την έννοια πίστωσης και γενικότερα οι αμφισβητήσεις για την πολιτική που ακολουθεί η ΕΕ που ακούγονται αυτή την περίοδο από διάφορους αναλυτές στα ξένα ΜΜΕ. Μέχρι και το 2008 μόνο ο Krugman και οι "φίλοι" του υποστήριζαν ότι το Ευρώ ήταν μια κακή ιδέα. Η Ελλάδα χειρίστηκε με τέτοια μαεστρία όλους μα όλους τους θεσμούς του δυτικού πολιτισμού που αν όλη αυτή η προσπάθεια ήταν συντονισμένη, θα μιλάγαμε σίγουρα για το μεγαλύτερο ξεμπρόστιασμα κουλτούρας που υπήρξε πότε στην ιστορία.
Μόνο που εάν ήταν μόνο 10 ισχυρές χώρες, θα χρειάζονταν και μερικούς οικονομικά και πολιτικά αδύναμους για να κατασκευάσουν μια αγορά, ώστε να πωλούν τα προϊόντα τους με προνομιακό τρόπο. Γι' αυτό ακριβώς έβαλαν (αλαζονικά όπως παρατήρησες) τόσες χώρες μέσα στην ΕΕ, όχι για το καλό των χωρών αυτών...Δεν υπονοώ ότι η κουλτούρα της δύσης και ειδικότερα της ΕΕ αξίζει ξεμπρόστιασμα. Πιστεύω ότι δεν θα υπήρχε άλλο κοινωνικοπολιτικό σύστημα που θα πρόσφερε μεγαλύτερα επίπεδα ικανοποιημένων πολιτών σε Αμερική, Γερμανία, Βρετανία κτλ. Άλλα πάντα θεωρούσα τεράστια αλαζονεία το timing και τις χώρες που επέλεγαν για νέα μέλη η ΕΕ. Αν τον αιώνα που διανύουμε η Ευρώπη ήταν μια συμμαχία 5 με 10 χωρών, θα υπήρχε μεγαλύτερη γαλήνη και για τους ίδιους αλλά και γενικότερα για τον πλανήτη Γη, σίγουρα το επίπεδο ζωής για πολλές χώρες (συμπεριλαμβανομένης και της Ελλάδας) θα ήταν πολύ χαμηλότερο αλλά καμία από αυτές τις χώρες δεν θα "αντιδρούσε" αφού οποιαδήποτε αντίδραση θα σήμαινε ότι θα έρχονταν αντιμέτωπη με τεράστιες και πανίσχυρες δυνάμεις όπως αυτής της Αμερικής, της ΕΕ, της Ρωσίας και της Κίνας.
Όσο για την Ελλάδα, εάν την άφηναν ν' ασκήσει αυτόνομη εξωτερική πολιτική, όχι μόνο δεν θα έβρισκε απέναντί της την Κίνα και τη Ρωσία, αντιθέτως θα μπορούσε να κάνει εξαιρετικά συμφέρουσες γι' αυτήν οικονομικές και πολιτικές συμφωνίες, όπως και με οποιαδήποτε άλλη χώρα του πλανήτη. Αντίθετα, όταν πήγε ο καημένος ο Κωστάκης να κάνει μια εξαιρετικά σημαντική κι εθνικά συμφέρουσα συμφωνία με τη Ρωσία, όλως τυχαίως κάηκε η Ελλάδα, κάηκε η Αθήνα, ενώ ο ίδιος έλαβε απειλές για τη ζωή του. Δεν τα γνωρίζεις καλά τα πράγματα μου φαίνεται φίλε μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Είναι πράγματι κατά τι λιγότερα. Ωστόσο, επειδή τα πρώτα χρόνια της δεκαετίας του Ευρώ είχαμε πλεονάσματα, λόγω της υψηλής τότε ανάπτυξης, το συσσωρευμένο έλλειμμα της δεκαετίας ήταν συνολικά μόλις 20 δις, δηλαδή κατά μέσον όρο 2 δις το χρόνο. Αυτό αποδεικνύει περίτρανα ότι το χρέος για το οποίο συζητάμε, αυτό των 300 δις το 2009 και 351 δις το 2015, ΔΕΝ προέρχονται από το πρωτογενές έλλειμμα της χώρας.μεχρι και το 2010(οπου ο πίνακα είναι πραγματικός) τα έξοδα είναι περισσότερα απο τα έσοδα.
απο το 2011 και μετά (υποθετικά) τα έσοδα θα ήταν μεγαλύτερα απο τα έξοδα.
Με εξαίρεση μερικές χώρες-υπερδυνάμεις όπως η Κίνα (με τους μισθούς του ενός δολαρίου ημερησίως) ή η Ρωσία, όλες σχεδόν οι ανεπτυγμένες χώρες έχουν ένα έλλειμμα, το οποίο μάλιστα θεωρείται και ευνοϊκό για την ανάπτυξη, ιδιαίτερα σε μια ενοποιημένη αγορά, όπως η ΕΕ. Σίγουρα πάντως η κατάσταση που βλέπουμε δεν δικαιολογούσε μια κρίση χρέους ή έκτακτα μέτρα λιτότητας. Ακόμη και τούτο όμως ο έλλειμμα, θα μπορούσε εύκολα να συμμαζευτεί, με μια περιστολή των αλόγιστων κρατικών σπαταλών (όπως "ανεξάρτητες" αρχές, μυστικά κονδύλια προς δημοσιογράφους, επιτροπές και υποεπιτροπές κλπ). Επίσης, με αυτόνομη ανάπτυξη, ως κυρίαρχο κράτος και όχι ως υπόδουλο προτεκτοράτο, με απλά μέτρα για την ανάταξη του παραγωγικού ιστού της χώρας, ο οποίος έχει διαλυθεί λόγω των πολιτικών που επί τόσες δεκαετίες επέβαλε η ΕΕ (ΕΟΚ) και κυρίως αξιοποίηση του σημαντικού υλικού και ανθρώπινου δυναμικού της χώρας (που εδώ και δεκαετίες εκδιώκεται από το κομματικό πανεπιστήμιο και διαπρέπει στο εξωτερικό, αποθαρρύνεται να επενδύσει στην Ελλάδα, να καινοτομήσει, με κάθε μέσον), θα μπορούσαμε το έλλειμμα να το κάνουμε πλεόνασμα. Ακόμη όμως και στα πλαίσια της ΕΕ, υπήρχαν μέτρα που μπορούσαμε να πάρουμε εάν το θέλαμε.
Εάν θέλεις ν' ανοίξεις τα μάτια σου και να δεις, θα καταλάβεις ότι το τεράστιο χρέος προέρχεται από τα πανωτόκια των προπολεμικών δανείων και την αποπληρωμή τους (κατά εκατοντάδες φορές το αρχικό κεφάλαιο του 1881) με επαναδανεισμό. Αυτό φαίνεται και στον πίνακα 2, για όποιον θέλει να απαγκιστρωθεί από την συστηματική προπαγάνδα του Μέγκα.
Λάθος κάνεις. Οι προβλέψεις για το 2012-15 είναι με βάση το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα. Όσο για το γεγονός ότι το 2011 τα προβλεπόμενα νούμερα δεν βγήκαν, θα έπρεπε κατά τη γνώμη μου να σε προβληματίζει. Μήπως δεν έγιναν όλα υπό την σφικτή καθοδήγηση του Ανώτατου Διευθυντηρίου της Τρόικας; Μήπως το Υπουργείο Οικονομικών δεν λειτουργεί εδώ κι ένα χρόνο με αυτόματο πιλότο, ή μήπως διατηρείς την ψευδαίσθηση ότι ο Βενιζέλος γνωρίζει το παραμικρό από οικονομικά και γι' αυτό τον έβαλαν στο υπουργείο; Μήπως τελικά οι προβλέψεις του Μνημονίου ήταν πράγματι στημένες και δεν υπήρχε κανένας τρόπος να επιτύχουν οτιδήποτε, αφού όλοι γνώριζαν (και ο ΓΑΠ το βροντοφώναζε προεκλογικά) ότι θα έριχναν την οικονομία σε βαθιά ύφεση, συνεπώς τα έσοδα θα ήταν λιγότερα απ' όσα δήθεν υπολόγιζαν; Δεν βλέπεις πως οι προβλέψεις του Μνημονίου 1, ακόμη κι αν πετύχαιναν καθολικά, θα έφταναν το χρέος στα 500 δις; Είσαι στ΄αλήθεια τόσο εύπιστος, ή μήπως απλά διατηρείς κομματικές παρωπίδες, να λες και να πιστεύεις όσα λέει το επίσημο ρεύμα;το πρόβλημα είναι οτι τα πράγματα δέν πήγαν τόσο καλά και τα έξοδα συνεχίζουν να είναι περισσότερα.
τα νούμερα για το 2014 που έβαλες είναι τελείως φανταστικά(μακάρι να ίσχυαν)
Φυσικά και δεν βγαίνουν τα νούμερα και τούτες οι προβλέψεις είναι και πάλι παραπλανητικές και ιδιαίτερα κολακευτικές. Τα πράγματα θα γίνουν πολύ χειρότερα απ' ό,τι φαίνεται στους πίνακες. Αυτό το βλέπεις και μπράβο σου. Αυτό που επιμένεις να κάνεις ότι δεν βλέπεις, είναι πως ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΠΛΕΟΝ ΑΙΣΙΟΔΟΞΕΣ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΠΡΟΒΛΕΨΕΙΣ και πάλι το χρέος θα συνεχίσει ν' ανεβαίνει, παρά την εκποίηση όλων των πλουτοπαραγωγικών πηγών της χώρας. Τι μέλλον μας περιμένει μετά; Τι θα έχουν πια να πάρουν μετά το 2014; Το ομολόγησε ο βουλευτής Κοζάνης του ΠΑΣΟΚ κ. Κουκουλόπουλος: Τότε θα μας βγάλουν επιτέλους στην χρεωκοπία και τότε θα ήθελα να σε δω να μου πεις τι ακριβώς σημαίνει κατάντια, πείνα και απομόνωση.το να σταματήσσουμε να πληρώνουμε τα δάνεια(που και πάλυ δέν βγαίνουν τα νούμερα) θα είχε και αυτό μεγάλες επιπτώσεις, δέν μπορείς να πείς έτσι απλα σταματάω να πληρώνω το δάνειο που μου έδωσες.. στην καλλίτερη περίπτωση θα οδηγήσει στην διεθνή απομόνωση με μεγάλες συνέπειες στην οικονομία...
Δόκτωρ, οι νεοφιλελεύθερες απόψεις τον κυρίου Ανδριανόπουλου, είναι ακριβώς αυτές που εφαρμόστηκαν σε όλο τον κόσμο και οδήγησαν στην παγκόσμια κρίση. Είναι οι ίδιες που δόμησαν το Ευρώ με τον τρόπο που αυτό έγινε, οδηγώντας όλη την Ευρώπη σε κατάρρευση, όχι μόνο την Ελλάδα. Εάν αυτές οι απόψεις σου προκαλούν ασφάλεια, τότε τι να πω; Νόμιζα ότι εγώ είμαι αυτός που του αρέσει να ζει επικινδύνως...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Δημήτρης Καζάκης μιλάει με στοιχεία κι επιχειρήματα. Όσο η μόνη κριτική που θα βρίσκετε να του κάνετε είναι ότι πρόκειται για πρώην κνίτη, άρα άπατρι και μισάνθρωπο, θεωρώ ότι το κίνημα βρίσκεται στον σωστό δρόμο. Μα ολάκερος Δόκτωρ να μη βρει κάτι ουσιαστικότερο να πει;
Δημοσιονομικό αδιέξοδο
Ας δούμε, όμως, συγκεκριμένα τι προβλέπει το Μεσοπρόθεσμο. Ο Πίνακας 1 δίνει τις εκτιμήσεις της κυβέρνησης για την εξέλιξη βασικών δεικτών του προϋπολογισμού για ολόκληρη την περίοδο 2009-2015. Αυτό που καταρχάς κάνει εντύπωση είναι το πόσο διαφέρουν οι εκτιμήσεις του ελλείμματος της γενικής κυβέρνησης που δίνονται σήμερα με το Μεσοπρόθεσμο σε σύγκριση με τις εκτιμήσεις που δίνονταν την εποχή του μνημονίου.
Όταν επιβαλλόταν το μνημόνιο, η εκτίμηση από τρόικα και κυβέρνηση ήταν ότι μέχρι το 2014 το έλλειμμα της γενικής κυβέρνησης θα είχε πέσει κάτω από το 3%! Σήμερα, έναν χρόνο μετά, οι επίσημες εκτιμήσεις της κυβέρνησης είναι ότι, παρά τα απανωτά μέτρα του μνημονίου, παρά το λιντσάρισμα εισοδημάτων και δαπανών, το έλλειμμα αυτό θα βρίσκεται το 2014 κοντά στο 14%! Τι σημαίνει αυτό; Καταρχάς σημαίνει πλήρη και παταγώδη αποτυχία των δημοσιονομικών στόχων του μνημονίου. Κι όχι μόνο αυτό. Οι πολιτικές του μνημονίου αποτέλεσαν βασικό παράγοντα δραστικής επιδείνωσης της όλης κατάστασης, οδηγώντας την ελληνική οικονομία σε ελεύθερη πτώση.
Θα απολογηθεί κανείς γι’ αυτό; Θα μας εξηγήσει κανείς πώς γίνεται να πέφτουν τόσο έξω οι εκτιμήσεις και οι προβλέψεις των εμπνευστών της εφαρμοζόμενης πολιτικής και οι ίδιοι να επιμένουν ότι οι συνταγές τους είναι οι μόνες σωστές; Πώς γίνεται οι πολιτικές του μνημονίου να οδηγούν σε μια τόσο δραματική επιδείνωση και να εμφανίζεται ως λύση η συνέχιση των ίδιων πολιτικών; Τι άλλο εκτός από ακόμη βαθύτερη ύφεση, που παίρνει πια διαστάσεις ανθρωπιστικής καταστροφής, μπορεί να περιμένει κανείς από το Μεσοπρόθεσμο;
Τι θα πουλήσουμε... μετά το ξεπούλημα;
Ένα ακόμη ενδιαφέρον στοιχείο από τον πίνακα 1 είναι η εκτίναξη των τόκων. Αν προσέξει κανείς τα στοιχεία, θα διαπιστώσει ότι η εκτίναξη των τόκων είναι το βασικότερο πρόβλημα του σημερινού δημοσιονομικού αδιεξόδου. Είναι χαρακτηριστικό ότι οι πληρωτέοι τόκοι έως το 2015 θα ξεπεράσουν τα 30 δισ. ευρώ, με τους μισθούς και τις συντάξεις του ευρύτερου δημόσιου τομέα να κινούνται γύρω στα 22 δισ. ευρώ.
Ο καθένας πλέον αντιλαμβάνεται τι σημαίνει το επιχείρημα της κυβέρνησης και των υπολοίπων ότι δίχως δάνεια δεν μπορούμε να πληρώσουμε μισθούς και συντάξεις. Είναι τόσο πορωμένοι, τόσο ταυτισμένοι με τα συμφέροντα των δανειστών, ώστε δεν έχουν κανένα πρόβλημα να θυσιάσουν μισθούς και συντάξεις προκειμένου να πληρωθούν τα τοκογλυφικά. Αυτή η νοοτροπία είναι σίγουρο ότι θα μας οδηγήσει στην επίσημη πτώχευση, όπου μισθοί, συντάξεις, καταθέσεις, περιουσία θα γίνουν βορά των δανειστών της χώρας.
Απογείωση του χρέους
Αν και κανένας από τους τροϊκανούς ή τους κυβερνητικούς δεν μπήκε στον κόπο να μας εξηγήσει πώς γίνεται να πέσουν τόσο έξω στους δημοσιονομικούς στόχους του μνημονίου, ωστόσο χρησιμοποιούν το γεγονός αυτό για να πείσουν τον κόσμο ότι χρειάζονται «διορθωτικές παρεμβάσεις». Τι θα αποφέρουν οι διορθωτικές παρεμβάσεις; Δείτε τον πίνακα 2, όπου βλέπουμε τις εκτιμήσεις για την εξέλιξη του δημόσιου χρέους χωρίς το Μεσοπρόθεσμο και με τις παρεμβάσεις του Μεσοπρόθεσμου.
Αυτό που κάνει εντύπωση με την πρώτη ματιά είναι ότι με τις παρεμβάσεις και τις αποκρατικοποιήσεις το δημόσιο χρέος το 2015 εκτιμάται ότι θα βρίσκεται στα 351 δισ. ευρώ περίπου. Να θυμηθούμε ότι στις 31.12 του 2009 το δημόσιο χρέος της χώρας ήταν λίγο πάνω από τα 298 δισ. ευρώ, ενώ το 2010 λίγο πάνω από 328 δισ. ευρώ.
Με άλλα λόγια, μετά το στράγγισμα της ελληνικής οικονομίας και των ελληνικών νοικοκυριών, καθώς και το γενικευμένο ξεπούλημα, το δημόσιο χρέος θα βρίσκεται, με βάση τις ευνοϊκότερες εκτιμήσεις, σε επίπεδο υψηλότερο από το 2009 και το 2010. Βέβαια η κυβέρνηση εκτιμά ότι το ύψος του δημόσιου χρέους θα βρίσκεται σχεδόν στο 140% του ΑΕΠ της χώρας. Στο ίδιο, δηλαδή, περίπου ύψος που βρισκόταν το 2009 και το 2010.
Το ερώτημα λοιπόν που τίθεται είναι το εξής: Τι θα έχουμε να πουλήσουμε για να συνεχιστεί η πτώση του δημόσιου χρέους μετά το 2015; Τι πρόσθετη αφαίμαξη θα υποστεί ο Έλληνας εργαζόμενος, το νοικοκυριό του και η ελληνική οικονομία, προκειμένου να συνεχιστεί η πτώση του δημόσιου χρέους, έστω και ως προς το ΑΕΠ; Ή μήπως μέχρι τότε θα έχει κριθεί η τύχη της χώρας και του λαού της; Μήπως μέχρι τότε φτάνει η μέγιστη παράταση ζωής που προορίζεται για τη χρεοκοπημένη Ελλάδα;
Τότε τι νόημα έχει το Μεσοπρόθεσμο Πρόγραμμα και οι πιέσεις της τρόικας; Κανένα. Το μόνο που θέλουν είναι να αγοράσουν λίγο περισσότερο χρόνο, μπας και μπορέσουν να γλιτώσουν το ευρώ από το τσουνάμι των χρεοκοπιών. Γνωρίζουν πολύ καλά ότι διέξοδος από την κρίση εντός της ευρωζώνης δεν πρόκειται να υπάρξει για την Ελλάδα. Ούτε για τις άλλες χώρες της ευρωζώνης.
Διαβάστε ολόκληρο το άρθρο του Δ. Καζάκη...
Θα ήθελα ακόμη να επισημάνω, μιας κι έχουμε τους πίνακες μπροστά μας, την επίσημη εκτίμηση για τα έσοδα και τις δαπάνες, του 2014 για παράδειγμα: Τακτικά έσοδα: 52.9 δις, Πρωτογενείς δαπάνες: 52.7 δις, Τόκοι Δανείων: 26.7 δις. Ελάτε τώρα παπαγαλάκια να μας αποδείξετε πως εάν σταματήσουμε να πληρώνουμε το επάρατο δάνειο, δεν θα μπορούμε να πληρώνουμε μισθούς και συντάξεις.
Ελπίζω να ξέρετε να διαβάζετε και περιμένω μία, έστω μία λογική απάντηση σε όλα αυτά, αντί να μιλάμε στον αέρα. Κοπιάστε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
ΕΝΑ ΝΕΟ ΜΕΓΑΛΟ ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΟ ΚΑΙ ΕΛΠΙΔΟΦΟΡΟ ΛΑΪΚΟ ΡΕΥΜΑ ΘΕΡΙΕΥΕΙ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΝ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ, ΤΟ ΨΕΜΑ ΚΑΙ ΤΟ ΦΟΒΟ!
Το εύρημα της δημοσκόπησης της Marc, που δημοσιεύτηκε στο Έθνος της Κυριακής, και αφορά την άποψη των πολιτών για το Μεσοπρόθεσμο Πρόγραμμα είναι εντυπωσιακό!
Στο σχετικό ερώτημα αν η Ελλάδα δεν πρέπει να υπογράψει το Μεσοπρόθεσμο Πρόγραμμα, έστω και αν «πτωχεύσει» και επιστρέψει στη δραχμή, το 37,9% των πολιτών απάντησε καταφατικά, έναντι του 50% που προτίμησε το Μεσοπρόθεσμο για να μην «πτωχεύσει» η χώρα και το 12,1% που επέλεξε να μην απαντήσει
Περισσότερα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο λαός φίλε Πετρέα μου, είναι υπεύθυνος για την ηθική του στάση, σε σχέση με την Πολιτεία και τις αποφάσεις της, τότε και μόνον τότε, όταν κατέχει την ισότητα στη συμμετοχή στα κοινά και η εξουσία εκπορεύεται πραγματικά απ' αυτόν. Τούτο ισχύει μόνο στο πολίτευμα της Άμεσης Δημοκρατίας, ή στην χειρότερη περίπτωση λαϊκής κυριαρχίας. Ακόμη πιο ουσιαστικά ο λαός κατέχει την ευθύνη, όταν κατέχει και τα μέσα παραγωγής, πράγμα που μαζί με την Άμεση Δημοκρατία, καταλήγει σε κάποια μορφή αναρχισμού. Οι μορφές αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας κομματικού κοινοβουλευτισμού, τις οποίες έχουμε γνωρίσει εμείς, αποτελούν για διάφορους λόγους περισσότερο μορφές ολιγαρχίας και λιγότερο δημοκρατίας. Στα καθ' ημάς, μια κάστα "ειδικών" επί της πολιτικής, της οικονομίας, της άμυνας κλπ, αναλαμβάνουν να διακυβερνήσουν μια χώρα, με τον λαό να έχει τη δυνατότητα να επιλέγει, το καλύτερο από τα κόμματα, τις κάστες δηλαδή που έχουν εξουσιοδοτηθεί να τον εκπροσωπήσουν. Έτσι, υποχρεωτικά και εκ των πραγμάτων, η ολιγαρχία που αναλαμβάνει την διαμεσολάβηση της λαϊκής θέλησης και της εξουσίας -με τον ίδιο τρόπο που η θρησκευτική κάστα αναλαμβάνει τη διαμεσολάβηση του λαϊκού συναισθήματος με τον θεό- παίρνει ρόλο οδηγητή του λαού, άσχετα εάν σε πολλούς κάτι τέτοιο δεν αρέσει, γι' αυτό και επιλέγουν να ασκήσουν κριτική στον Κοινοβουλευτισμό. Επιπλέον, η Ολιγαρχική Πολιτική κάστα, έχει στα χέρια της την εκπαίδευση και τον προνομιακό έλεγχο των ΜΜΕ, έτσι ώστε να κατέχει και προνομιακή δύναμη στην διαπαιδαγώγηση του λαού και τη διαμόρφωση της κοινής γνώμης.Ο λαός αγαπητέ Χάος φταίει στο επίπεδο στο οποίο τα κριτήριά του με τα οποία οργανώνει το βίο του είναι στο μεγαλύτερο βαθμό υλιστικά και ευδαιμονιστικά. Αν υπήρχαν κριτήρια ποιότητας (πάλι θυμήθηκα το Γιανναρά) που ξέφευγαν από τις υλιστικές ανάγκες, τότε κανένας πολιτικός δε θα μπορούσε να μας ξεγελάσει. Θα μου ανταπαντήσεις βέβαια ότι σε αυτό φταίει ο εσφαλμένος δρόμος που πήρε η παιδεία στη χώρα μας αλλά θα σου αντιτείνω με τη σειρά μου ότι αυτή η διάλυση της παιδείας μέσω του λαϊκισμού και της κολακείας των κατώτερων ενστίκτων του ανθρώπου είχε φθάσει στο σημείο να γίνει κοινωνικό αίτημα στα τέλη της δεκαετίας του '70 από την κυριαρχούσα ιδεολογικά Αριστερά της εποχής...
Δεν θα εξετάσω εδώ, το κατά πόσον η Άμεση Δημοκρατία ή ο αναρχισμός είναι εφικτά ως πολιτεύματα ή όχι. Θα δεχτώ έστω, ότι η Κοινοβουλευτική Δημοκρατία είναι το καλύτερο που έχουμε καταφέρει να οικοδομήσουμε. Θα υπογραμμίσω όμως την ολιγαρχική ουσία του πολιτεύματος.
Εάν θεωρητικά, η ηγεσία είναι πεφωτισμένη, τότε χρησιμοποιεί την ισχύ της για να ρυθμίσει ισομερώς και με δίκαιο τρόπο τις συγκρούσεις συμφερόντων μεταξύ των κοινωνικών τάξεων που συναποτελούν το κοινωνικό σύνολο, πλούσιους και φτωχούς, εργοδότες και εργαζόμενους, συζύγους και παιδιά, κλπ. Η φωτισμένη ηγεσία φροντίζει να επιστρέψει μέρος της εξουσίας που της χαρίστηκε, πίσω στο λαό κι αυτό το κάνει με παιδεία κι εκπαίδευση, με νομοθεσία, με διαμόρφωση νοοτροπιών και τάσεων, με παροχή πολιτικών και κοινωνικών ελευθεριών και κυρίως με δίκαιη κατανομή του πλούτου που παράγει, εν ονόματι του λαού, μέσω χρηματικών αυξήσεων και κοινωνικών παροχών. Σκοπός της τελικά είναι να δώσει σταδιακά στο λαό όλη την κουλτούρα που θα ήταν αναγκαία ώστε να είναι ώριμος για αμεσότερες μορφές δημοκρατίας, που να μην καταλήγουν στην οχλαγωγία. Αυτό συμβαίνει επειδή ο πραγματικά φωτισμένος ηγέτης βλέπει την εξουσία που του δίνεται ως βαρύ φορτίο κι ευθύνη κι επιθυμεί με όλη τη δύναμη της ψυχής του να την απαρνηθεί.
Ωστόσο τέτοιες ηγεσίες, υπάρχουν δυστυχώς μόνο στο βασίλειο του Τόλκιν και των άλλων μεγάλων Τροβαδούρων του Προαιώνιου Μύθου. Στην πραγματική ζωή, κανείς δεν θέλει να δώσει πίσω την εξουσία που του δανείζεται και θα κάνει ό,τι είναι δυνατόν για να την κρατήσει για τον εαυτό του. Ζούμε, θα έλεγε ο παππούς Τόλκιν, στην εποχή της κυριαρχίας του Σάουρον και της επιρροής των δαχτυλιδιών του. Έτσι, η εθισμένη στη δύναμη ηγεσία χρησιμοποιεί όλα τα μέσα που της παρέχονται, προκειμένου να χαϊδέψει τα κατώτερα ένστικτα των ανθρώπων, να διαστρέψει κάθε έννοια ηθικής και λογικής, ακόμη και το ίδιο το νόημα των λέξεων -αριστερά και δεξιά και αριστεροδέξια- και να μετατρέψει έτσι τους πολίτες σε υποχείρια, προσκυνητές και πειθήνιους εργάτες, σε ενθουσιώδεις καταναλωτές και σε υπάκουους στρατιώτες, όπως μας λέει ο Νόαμ Τσόμσκι για το αμερικανικό έθνος. Αυτού του είδους οι αχόρταγες χειραφετημένες ηγεσίες, εξυπηρετούν τα δικά τους συμφέροντα και διαπλέκονται σαν πόρνες με αυτούς που μπορούν να τις πληρώσουν καλύτερα, των οποίων τα δίκαια ρυθμίζουν να έχουν προνομιακή θέση έναντι του δικαίου των πολλών. Εάν θέλεις ένα παράδειγμα, για να μην θεωρητικολογούμε, μπορείς να διαβάσεις αυτό το άρθρο του Γιάννη Βαρουφάκη.
Υπό τέτοιες συνθήκες, το να ζητήσει κάποιος κατόπιν τις ευθύνες από τον λαό για τα ανομήματα της εξουσίας, είναι ψευδές, αναίσχυντο και θρασύδειλο ως θέση, όπως έχω συχνά καταγγείλει τον κύριο Πάγκαλο και την παρέα του. Το απύθμενο θράσος τους φτάνει στο σημείο να προσπαθήσουν να μας ελέγξουν -τώρα που δεν τους μένει άλλος τρόπος να μας ξεγελάσουν- μέσω της καλλιέργειας μαζικών ενοχών, μαζί με την φασιστικής επινοήσεως "συλλογική ευθύνη".
Αλίμονο γι' αυτούς, έχουμε αρχίσει ν' αναπτύσσουμε ανθεκτικότητα στην ενοχή, όπως τα βακτήρια στ' αντιβιοτικά, λόγω υπερδοσολογίας...
Αυτό που έχει δρομολογήσει το Μέγα Χάος, είναι νομοτελειακό να συμβεί. Ο χρόνος είναι πάντοτε όσος χρειάζεται ακριβώς...Το θέμα είναι φαύλος κύκλος και δύσκολα μπορούμε να βρούμε την άκρη. Η ουσία πάντως είναι ότι κάπως έτσι έχουν τα πράγματα και αντί να ψάξουμε να βρούμε «τίς ήρξατο χειρών αδίκων», καλύτερα είναι να πάρουμε την κατάσταση στα χέρια μας γιατί δυστυχώς δεν υπάρχει πολύς χρόνος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Δεν ήταν άραγε οι υποχρεωτικές πολιτικές τις οποίες μας επέβαλαν όλα αυτά τα χρόνια, ως προϋπόθεση για να μας δώσουν τα περιβόητα Ευρωπαϊκά κονδύλια, που διέλυσαν τον παραγωγικό ιστό της χώρας κι εκμαύλισαν συλλογικά τον ελληνικό λαό να υπερκαταναλώνει τα εισαγόμενα σκουπίδια τους; Γιατί πριν από την είσοδό μας στην ΕΟΚ, δεν εισάγαμε προϊόντα σε τέτοιο βαθμό;
Γνωρίζει για παράδειγμα ο κύριος Ανδρουλάκης, ότι μέσα στο δάνειο το οποίο πήρε η κυβέρνηση Κων/νου Καραμανλή τη δεκαετία του '70, εμπεριέχετο ως όρος, η αθρόα εισαγωγή κλωστοϋφαντουργικών προϊόντων από τη Γαλλία κι έτσι γέμισε η Ελλάδα με Λακόστ; Φυσικά και το γνωρίζει, όμως έχει κάθε συμφέρον να το αποσιωπεί. Θυμάται άραγε ο κύριος Ανδρουλάκης τα πορτοκάλια και τα ροδάκινα που θάβαμε υποχρεωτικά και μάλιστα υπό την αιγίδα της ΕΟΚ; Φυσικά και τα θυμάται, αλλά η μνήμη του είναι επιλεκτική. Γνωρίζει ο κύριος Ανδρουλάκης την αποσάθρωση που προκάλεσε στον αγροτικό τομέα η "κοινή ευρωπαϊκή πολιτική"; Φυσικά και γνωρίζει, όμως εξίσου φυσικά ποιεί την νήσσαν. Μήπως ο κύριος Ανδρουλάκης ξεχνά τον τρόπο που οι κομματικοί ημέτεροι έπαιρναν κατά τις δεκαετίες του '80 και του '90 τα επενδυτικά προγράμματα για ανέγερση νέων εργοστασίων, γεμίζοντας για παράδειγμα τη Θράκη (που είχε την ατυχία να δίνει 40% επιδότηση) με εργοστάσια-φαντάσματα, τα οποία δεν λειτούργησαν ποτέ; Θα ήθελε πολύ να τα ξεχάσει, αλλά δυστυχώς γι' αυτόν εμείς τα θυμόμαστε.
Υπό την καθοδήγηση ποιου ακριβώς αποσαθρώθηκε, εδώ και τριάντα χρόνια, η παραγωγική βάση της χώρας; Μήπως υπό της ΕΕ, η οποία σήμερα μας ζητάει και τα ρέστα, θεωρώντας ότι έφτιαξε μια χώρα εξαρτημένη οικονομικά και παραγωγικά, ταγμένη μόνο να καταναλώνει μαζικά τα άχρηστα προϊόντα που θέλουν να πουλάνε οι ευρωπαϊκές βιομηχανίες, έτσι ώστε τώρα πια δεν μπορούμε να επιβιώσουμε χωρίς αυτούς;
Δεν γνώριζε λοιπόν η ΕΕ την κατάσταση; Γιατί λοιπόν, ενώ επί χρόνια παρενέβαινε στα οικονομικά και δημοσιονομικά μας, δεν έκανε ποτέ νύξη για την αντιμετώπιση αυτού του προβλήματος; Γιατί την εποχή που ο Μητσοτάκης εφάρμοζε το δημοσιονομικό πρόγραμμα λιτότητας και μείωσης των ελλειμμάτων, κατά παραγγελία της ΕΕ (ΕΟΚ), έκλεισαν τόσες παραγωγικές βιομηχανίες (όπως πχ η Pirelli), ενώ οι μόνες επενδύσεις που προσέλκυσε ήταν καζίνα και σούπερ μάρκετ, ήταν δηλαδή καταναλωτικές; Δεν πρόσεξε η ΕΕ ότι το χρέος της χώρας αυξανόταν συνεχώς, ενώ εκείνη φώναζε και πίεζε μόνο για το θέμα του πληθωρισμού και των χαμηλών επιτοκίων για τις αφέντρες της τράπεζες; Είχε φιλικές και υπάκουες κυβερνήσεις (Μητσοτάκη-Σημίτη) στη χώρα, γιατί δεν τις ορμήνεψε να πάρουν μέτρα για την αύξηση της παραγωγής στην Ελλάδα; Γιατί τελικά μας έβαλαν -ενώ ήδη η έκφραση "Greek Statistics" είχε καταντήσει εσωτερικό ανέκδοτο στους κόλπους της ΕΕ- με τόσο αυξημένο χρέος στην Ευρωζώνη, δεν γνώριζαν μήπως ότι η σύνδεση μιας τέτοιας οικονομίας με ένα σκληρό νόμισμα θα επέφερε την κατάρρευσή της;
Υπό την διακυβέρνηση ποιων ακριβώς έφτασε η χώρα σε αυτήν την παραγωγική ανικανότητα; Μήπως εκείνων τους οποίους υπηρετεί σήμερα ο κύριος Ανδρουλάκης, γνωστός σαλταπήδας της πολιτικής μας σκηνής, ακόλουθος της Δαμανάκη; Για ποιον λόγο λοιπόν θα πρέπει να εμπιστευτώ τώρα ότι οι ίδιοι άνθρωποι και οι ίδιοι ισντρούκτορές τους θα μας οδηγήσουν σε οποιονδήποτε άλλον δρόμο, εκτός από αυτόν της υποτέλειας και της διάλυσης; Για ποιον λόγο αντιστοίχως θα πρέπει να θεωρήσω λαϊκιστές και ηλίθιους εκείνους που επί τόσα χρόνια φώναζαν για όλα αυτά και σήμερα επιβεβαιώθηκαν περίτρανα; Έχει κάποια λογική αυτό το σκεπτικό; Ποιος έστησε τον κομματισμό και την ατελείωτη γραφειοκρατία, που έδιωχνε κάθε νέα επένδυση κι έπνιγε εσκεμμένα την δημιουργικότητα και την καινοτομία των Ελλήνων, οι οποίοι κατόπιν διέπρεπαν στο εξωτερικό; Η ΕΕμε τις οδηγίες της, μείωσε ή αύξησε τη γραφειοκρατεία στην Ελλάδα; Ποιος τελικά είναι ο λαϊκιστής;
Μας λέει ο κύριος Ανδρουλάκης ότι η δραχμή φταίει δήθεν για την παραγωγική αποσάθρωση της χώρας. Δηλαδή κύριε Ανδρουλάκη, επί δέκα χρόνια που έχουμε το Ευρώ, έγινε η παραμικρή ενέργεια για ν' αναταχθεί η παραγωγική βάση της οικονομίας μας; Επιτέλους, σε ποιον νομίζετε ότι τα πουλάτε αυτά; Μήπως μας θεωρείτε όλους τόσο άσχετους με το ζήτημα, όσο η μειοψηφία που συνεχίζει να σας στηρίζει; Να ξέρετε ωστόσο κύριε Ανδρουλάκη, ότι ακόμη κι έτσι κανείς τους δεν σας πιστεύει, έχουν άλλους λόγους για τους οποίους νιώθουν την ανάγκη να πειστούν.
Για ποιον λόγο πιστεύετε κύριε Ανδρουλάκη ότι μία χώρα που ΔΕΝ θα χρωστάει (αφού θα έχει προβεί σε άρνηση χρέους) και η οποία έχει αρκετά έσοδα για να πληρώσει τις υποχρεώσεις της προς το λαό της, η οποία ελέγχει τις τράπεζες και ιδίως την Κεντρική της Τράπεζα, θα βρεθεί να τρέχει σε μια κούρσα διαρκούς υποτίμησης, τύπου κατοχής; Από ποια δεδομένα προκύπτει αυτή η άκρατη κινδυνολογία; Η Αργεντινή, που υπό την κατοχή του ΔΝΤ έπεσε στην χειρότερη ύφεση του 20ου αιώνα παγκοσμίως, πριν την εξέγερση θέλετε να μας πείτε ότι παρήγαγε, ενώ σήμερα η Ελλάδα δεν παράγει; Τότε τι είδους ύφεση ήταν αυτή; Και τι κακό ακριβώς έπαθε όταν έδιωξε το ΔΝΤ, αρνήθηκε τα δάνεια που την καταπλάκωναν ως ταφόπλακα και έλυσε τη σταθερή ισοτιμία με το δολάριο; Μήπως ότι έπιασε το 63% ανάπτυξης μέσα σε τρία χρόνια; Φοβάστε μην τυχόν και συμβεί κάτι τέτοιο και στην Ελλάδα;
Ναι κύριε Ανδρουλάκη, στη δραχμή θα περάσουμε ακριβώς για να δώσουμε το έναυσμα στη χώρα ν' αρχίσει και πάλι να παράγει, να μην εισάγει ό,τι αηδία και καταναλωτική ηλιθιότητα μας έχουν μπουκώσει τόσα χρόνια, οδηγώντας μας στον εκμαυλισμό τον οποίο έχετε τώρα το θράσος να καταγγέλλετε, σάμπως δεν ήσασταν εσείς οι ίδιοι που τον εκθρέψατε. Τελικά, τι το χειρότερο έχουμε να φοβηθούμε από την διάλυση των εργασιακών δικαιωμάτων, τη φτώχεια των μισθών Βουλγαρίας και την καταλήστευση της χώρας τα οποία μας υπόσχεστε, χωρίς να έχετε παρουσιάσει, εσείς και οι ομοϊδεάτες σας, καμμία βιώσιμη πρόταση για την τελική έξοδό μας από την κρίση κι ενώ όλοι γνωρίζουν, στο εσωτερικό και στο εξωτερικό, ότι το χρέος δεν μπορεί ποτέ να πληρωθεί;
Άραγε το ξεπούλημα των πλουτοπαραγωγικών πηγών της χώρας θα έχει ως αποτέλεσμα την ανάταξη, ή την περαιτέρω διάλυση της παραγωγικής βάσης της οικονομίας;
Κύριε Ανδρουλάκη, εσείς οραματίζεστε μια οικονομία και μια χώρα υπόδουλη στ' αφεντικά σας, που τόσα χρόνια σας προωθούν ως πνευματικό άνθρωπο, παρά την Ζουραρική γραφικότητα του παραληρηματικού σας λόγου, ενώ εμείς οραματιζόμαστε μια χώρα ανεξάρτητη, υπό την αυτονόητη λαϊκή κυριαρχία, με αυτόνομη και παραγωγική οικονομία. Τα δικά σας μοντέλα έφτασαν στο τέλος τους, αποδεικνύοντας περίτρανα την αποτυχία τους, όσο κι αν προσπαθείτε αυτήν να την φορτώσετε σε οποιονδήποτε άλλον εκτός από τις αφεντομουτσουνάρες σας, κάνοντας ακριβώς αυτό για το οποίο κατηγορείτε όλους εμάς τους ...Ελληναράδες. Σταματήστε λοιπόν να υπερασπίζεστε τα χρεοκοπημένα οικονομικά και πολιτικά σας μοντέλα και κάντε επιτέλους την ελάχιστη αυτοκριτική, έστω αυτήν την ύστατη ώρα. Κοιτάξτε γύρω σας, δεν θα σας κάνει κακό. Κάντε στην άκρη κι επιτρέψτε μας λοιπόν, όπως μας απειλεί και ο κύριος Νίκος Δήμου, να δοκιμάσουμε τα δικά μας οράματα στην πράξη. Σίγουρα δεν υπάρχει τρόπος να κάνουμε τα πράγματα χειρότερα απ' ό,τι τα έχετε κάνει εσείς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Να φύγουν "αυτοί" και να έρθουν ποιοι; Δεν μας είπες τίποτε σχετικό. Το να φτάνει κάποιος στο σημείο να λέει "ας γίνει ό,τι αλλαγή θέλει, μόνο να φύγουν αυτοί", είναι ανεύθυνο κι επικίνδυνο. Μας έχουν πολλές λύσεις στο ντουλάπι που θα έχουν φύγει "αυτοί" και πάλι εκείνοι, δηλαδή οι τοκογλύφοι δανειστές μας, θα κάνουν κουμάντο. Έχουν και πάλι διάφορους "Φαναριώτες", με διαπιστεύσεις από την Εσπερίαν, να μας φεσώσουν. Όθωνες πάντοτε θα υπάρχουν διαθέσιμοι επίσης...εγω ειμαι πολυ υπερ αυτου που συμβαινει με τις παλτειες. πηγα και κανα δυο φορες. ειναι κατι που επρεπε να γινει εδω και παρα πολυ καιρο, ας ελπιζουμε πως δεν θα πεθανει αυτο το κινημα αλλα και πως θα καταφερει να κανει κατι, και οι όποιες αλλαγες θα καλυτερεψουν την κατασταση.
θα γινουν εκλογες για ποιο λογο??? ναι κι εμενα αυτο μου φενεται, θα γινουν εκλογες, αλλα ειναι εντελως παραλογο! ζητησε ο λαος να αλλαξει η κυβερνηση με συγκεριμενες απαιτησεις?? ειπε καποιος πως δεν θεμε αυτον αλλα καποιον αλλον??? ειναι πασιφανες πως δεν θελει ο λαος ΚΑΝΕΝΑΝ τους, θεμε να ΦΥΓΟΥΝ, να καθαρισει το τοπιο απο αυτους και απο τα τζακια που βαστανε τοσα χρονια εκει μεσα. να μπει καποιος καινουριος, εν πασει περιπτωσει ΝΑ ΦΥΓΟΥΝ ΑΥΤΟΙ!!
Εάν αυτό το κίνημα δεν αποκτήσει υγιή πολιτικά χαρακτηριστικά, εάν δεν τ' αναπτύξει από μόνο του, τότε αυτό που είπες τώρα εδώ, μόνο μία απάντηση έχει: ΧΟΥΝΤΑ!!
Αλίμονο εάν φτάσει η Δημοκρατία να εξαρτάται από γκάλοπ!! Αυτό μου θυμίζει τα χειρότερα σενάρια τύπου Χάξλεϋ. Δεν θέλουμε προσομοίωση αντιπροσώπευσης κύριε καθηγητά, αντιπροσώπευση θέλουμε κι αυτά που λες είναι παπάρες και παρασύρεις και τον φίλο μου τον Νίκο, που είδε καθηγητή άνθρωπο κι είπε κι αυτός να δείξει λίγο σεβασμό παραπάνω... Νίκο μου, εάν δεν έλεγε παπάρες, δεν θα είχε γίνει καθηγητής σε τούτο το καταραμένο ελληνικό πανεπιστήμιο, το κομματικά διαβρωμένο και οι εξαιρέσεις λίγες και δαχτυλοδεικτούμενες...Ένα σημαντικό άρθρο του Καθηγητή Πολιτικής Επιστήμης Γιώργου Κοντογιώργη:
Στη συνέχεια προτείνονται νομοθετικές ρυθμίσεις που εισάγουν την Κοινωνία Πολιτών στη Λήψη Αποφάσεων και τον Έλεγχο των Πολιτικών, οι περισσότερες απ' τις οποίες δεν απαιτούν αναθεώρηση του Συντάγματος. Μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση η παρακάτω:
Να αξιωθεί η υποχρεωτική έκφραση γνώμης (της βούλησης) της κοινωνίας των πολιτών πριν από κάθε πολιτική απόφαση (κυβερνητική ή νομοθετική) καθώς και η δυνατότητά της να εγείρει ζητήματα πολιτικής που εκτιμά ότι χρήζουν αντιμετώπισης (π.χ. η αποτελεσματική λειτουργία της διοίκησης). Πρακτικά θα μπορούσε να αξιοποιηθεί η επιστημονική δυνατότητα των δημοσκοπήσεων, δεν χρειάζεται να μαζεύουμε κάθε φορά όλη την κοινωνία στην πλατεία Συντάγματος. Πριν από τη λήψη οποιαδήποτε απόφασης να είναι υποχρεωτική η δημοσκόπηση της κοινωνίας για το τι θέλει. Ή, ακόμη περισσότερο, να δημιουργηθεί ένας διαρκής δημοσκοπικός Δήμος, ο οποίος θα συζητά και θα αποφαίνεται για τα προβλήματα της χώρας σε πολιτικό επίπεδο. Αυτό είναι ένα από τα πολλά παραδείγματα ρυθμίσεων που θα έκαναν εφικτή τη μετάβαση σε μια σχετική προσομοίωση αντιπροσώπευσης. Αλλά είναι απαραίτητο η κοινωνία πολιτών να εισέλθει θεσμικά στην πολιτική. Να συμμετέχει στις αποφάσεις. Θα προκύπτει έτσι τι θεωρεί η κοινωνία των πολιτών συμφέρον της και τι όχι. Στον παρόντα χρόνο θα αρκούσε η υποχρεωτικότητα της γνώμης και όχι ο υποχρεωτικός της χαρακτήρας για την πολιτική εξουσία. Το "ελέγχειν" και το "ευθύνειν' σε συνδυασμό με την εκλογική διαδικασία, θα εξισορροπεί την βούληση της πολιτικής εξουσίας να αυτονομείται.
Να είσαι σίγουρος ότι ο Νωέας θα είχε κάνει το καθήκον του και θα είχε αναπέμψει τη Δανειακή Σύμβαση και το Μνημόνιο, ή εάν δεν του το είχαν στείλει για υπογραφή, θα το είχε κάνει θέμα και θα έφτανε μέχρι παραίτησης, αφού καλούσε τον λαό σε αντίσταση. Δεν θα καθόταν άπραγος να ξύνει τ' αχαμνά του ακαμάτης καθώς λέει ο ποιητής. Τόσα... αχαμνά ο Νωεύς τα έχει και δεν του έχουν κρεμάσει μάλλον ακόμη...(μ' επηρέσε το τρομερό τραγούδι του Καλογερόπουλου παιδιά, σόρρυ...).όντως , δεν υπάρχει καμιά σοβαρή πρόταση για την θέση του πρωθυπουργού της χώρας
τουλάχιστον , στην θέση του Παπούλια κλείσαμε τον Νώα
Αυτό είναι το τίμημα της εν γνώσει σου προδοσίας, ειδικά όταν δεν έχεις καν το διαμέτρημα να κρατήσεις τη θέση σου. Αξιοθρήνητος πράγματι ως πολιτική προσωπικότητα, ο καρπαζοεισπράκτορας πρωθυπουργός που το απόγευμα τάζει κυβερνήσεις συνεργασίας και μετά, αφού τον πάρουν τηλέφωνο οι... Μπόσηδες, το γυρνάει στο καλαματιανό και κάνει ανασχηματισμό. Πραγματικά άξιος να υπηρετήσει στη θέση του Γ.Γ του ΟΗΕ...πς: έναν λυπάμαι σήμερα, τον Γ. Παπανδρέου, ο άνθρωπος γέρασε σε 2 χρόνια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Εάν το δεις πάντως λίγο βαθύτερα, η παγκοσμιοποίηση την οποία ποιεί στην πράξη η αριστερά, εκτός κομμουνιστών φυσικά, έχει πολύ χαλαρό τρόπο, ενώ όλοι γνωρίζουν την παροιμιώδη τάση των αριστερών να σχηματίζουν γκρουπούσκουλα, οπότε δεν τη βρίσκω και πολύ επικίνδυνη με την έννοια του Όργουελ ας πούμε, ή του Χάξλεϋ, ή του Γκίμπσον για παράδειγμα. Οι παγκοσμιοποιημένες κοινωνίες που στοίχειωναν τα όνειρα του Φίλιπ Ντικ και των Blade Runners του, προκύπτουν από την πάντα συγκεντρωτική και αδηφάγο, αχόρταγη αστική τάξη, της οποίας αγριότερη ίσως μορφή αποτελεί αυτή η φιλελεύθερη δεξιά της αποικιοκρατίας. Γιατί λοιπόν τ' αντιμετωπίζεις με τους ίδιους όρους; Τι φοβάσαι από μια "αριστερή" χαλαρή παγκοσμιοποίηση; Να μοιράζεται σωστά η ενέργεια, να μην γίνεται κανένας λαός αντικείμενο εκμετάλλευσης από κανέναν άλλον, να ωφεληθεί κάθε χώρα από τον δικό της πλούτο, να αναπτυχθεί η τεχνολογία προς όφελος του παγκόσμιου κοινωνικού συνόλου και όχι μιας μικρής κάστας Υπερκυρίαρχων, να μπουν περιορισμοί στη διακίνηση κεφαλαίων, να σταματήσει η φτώχεια και άρα και η λαθρομετανάστευση, κλπ...Καλά είναι όλα αυτά που λες, αλλά αυτήν την περίοδο βλέπω δύο παγκοσμιοποιητικές τάσεις να είναι κυρίαρχες: Η μια της φιλελεύθερης δεξιάς η οποία θέλει την ελεύθερη διακίνηση κεφαλαίων και εργατικού δυναμικού ώστε να εξυπηρετείται το κεφάλαιο και από την άλλη την αριστερή η οποία θέλει (υποτίθεται) να ενώσει όλους τους λαούς κάτω από μια ομπρέλα αντίστασης απέναντι στο κεφάλαιο (γενικώς και αορίστως). Δε με πείθει πάντως ότι η δεύτερη διαφέρει στην ουσία από την πρώτη, ιδίως όταν εκπρόσωποί της είναι άνθρωποι οι οποίοι ex officio θα ανήκαν στην πρώτη τάση... Και ο νοών νοείτω...
Έχω δει κι εγώ τον αριστερό βραχίωνα της παγκοσμιοποίησης και κατανοώ πάντως την επιφύλαξή σου. Όσο θα επιτρέπουμε να υπάρχουν τούτοι οι μεγαλοτοκογλύφοι, οι οποίοι -πουλώντας αέρα κοπανιστό κεφάλαιο, της τάξης των 1000 τρις $, απαιτούν ως τόκο 65 δις, όταν το παγκόσμιο ΑΕΠ δεν ξεπερνάει τα 60 - καταδυναστεύουν τους λαούς και αγωνίζονται για τη συγκέντρωση της παγκόσμιας εξουσίας σε χέρια ολίγων, δεν θα αλλάξει ποτέ τίποτε. Όσο θα υπάρχουν πλούσια αφεντικά, θα υπάρχουν πάντοτε πρόθυμοι λακέδες να παίξουν τους αριστερούς για να προωθήσουν τα συμφέροντά τους.
Η μόνη λύση τούτη τη στιγμή για όλον τον κόσμο, είναι να υπάρξει μια παγκόσμια Σεισάχθεια, δηλαδή η διαγραφή αυτού του φανταστικού παρασιτικού κεφαλαίου που αφαιμάσσει ολόκληρο τον πλανήτη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Προετοιμάζουν άραγε κάποια μορφή συνταγματικής χούντας, υπό το πρόσχημα της "Καταστασης Εκτάκτου Ανάγκης", για να διώξουν τον κόσμο από τον δρόμο και να φιμώσουν κάθε αντίσταση; Μέχρι πού είναι διατεθημένοι να το πάνε και μέχρι πού εμείς;
Σχετικό άρθρο:
Σχέδιο διασποράς τρόμου για να αδειάσουν οι πλατείες;
Διασάλευση της τάξης θα δικαιολογούσε... έκτακτα μέτρα, έγραφε το «Βήμα», ενώ υφυπουργός του Μητσοτάκη προτείνει αναστολή άρθρων του Συντάγματος και να τεθεί η χώρα σε... κατάσταση πολιορκίας!
Σε μια πρωτοφανή στα χρονικά της μεταπολίτευσης «επιχείρηση φόβου» έχει επιδοθεί η κυβέρνηση, σε μια αγωνιώδη προσπάθεια να κάμψει τις ισχυρές αντιδράσεις που προκαλεί η αντιλαϊκή πολιτική του Μνημονίου και προπάντων να αναχαιτίσει το κίνημα των «Αγανακτισμένων».
Προσπάθεια στην οποία πρωτοστατούν εκδοτικά συγκροτήματα και Μέσα Ενημέρωσης που έχουν αναλάβει εργολαβικά να «προωθήσουν» τις επιταγές της «τρόικας» και παράλληλα να... επαναφέρουν στην τάξη όσους διαφωνούν ή, «πολύ χειρότερα», αντιδρούν στην εφαρμογή των μέτρων.
Διαβάστε περισσότερα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Κοίταξε ακριβώς πώς έχουν τα πράγματα.Δεν ξέρω για την άνοδο του Εθνικοσοσιαλιστικού κόμματος, αλλά όλα τα κινήματα τα οποία ζητούσαν ανατροπή της υπάρχουσας κατάστασης ανά τους αιώνες κάπως έτσι λειτούργησαν. Απλώς το καθένα είχε άλλους στοχούς και χρησιμοποίησε άλλες πρακτικές. Και το κίνημα της Γαλλικής επανάστασης και της Οκτωβριανής επανάστασης κλπ. Αλλά φυσικά βολεύει προκειμένου να γίνει η «επίθεση στο ήθος του λέγοντος» να θυμηθεί κανείς αυτήν την περίπτωση.
Εάν από την μέχρι σήμερα πολιτεία σου, είχες την απαίτηση να πιστέψω ότι μιλούσες για την Οκτωβριανή Επανάσταση, επίτρεψέ μου να γελάσω σπαραξικαρδίως. Πλλλάκα με κάνεις φαντάζομαι... Σου υπενθυμίζω όμως ότι κι αυτή κατέληξε στον Σταλινισμό, που ουδείς γνωρίζει εάν πράγματι ήταν χειρότερος ή καλύτερος από τον Ναζισμό, σίγουρα πάντως είναι εφάμιλλος.
Η Γαλλική πάλι ξεκίνησε από Μασόνους και δεν πιστεύω ότι σε οποιαδήποτε περίπτωση, εσύ το χριστιανόπουλο θα μπορούσες επ' ουδενί να ταυτιστείς μαζί της. Άσε που κι αυτή δεν διακρινόταν ακριβώς από την "υπολογισμένη βία" την οποία αιτήθηκες. Όπως και να έχει κι αυτή κατέληξε στην τρομοκρατία και τελικά στον Βοναπαρτισμό, που αιματοκύλισε την Ευρώπη. Έτσι πάντοτε συμβαίνει όταν "φωτισμένες ηγεσίες" χειραγωγούν τις μάζες "διαφωτίζοντάς" τις.
Ξέρεις, κάποια μέρα συζητούσα μ' έναν φίλο μου, θεωρητικό του Ναζισμού και μου είπε το εξής: "Τι νομίζεις πως είναι αυτό που κάνει το έγκλημα του Ολοκαυτώματος τόσο ανατριχιαστικό, για όλους; Γενοκτονίες έχουν συμβεί πολλές στην ιστορία, λαοί ολόκληροι πέρασαν από φωτιά και τσεκούρι. Ε λοιπόν, αυτό που παραλύει τις συνειδήσεις στο άκουσμα των ναζιστικών στρατοπέδων συγκέντρωσης, είναι η προσεκτικά υπολογισμένη βία, αντάξια του Μαρκήσιου ντε Σαντ". Η σημειολογία αποκαλύπτει πολλά, όπως έλεγε και ο Κούντερα...
Το ήθος σου δεν έχω την ανάγκη να το αμαυρώσω, τα καταφέρνω απέναντί σου και με απλά επιχειρήματα. Άλλωστε όπως βλέπω, τα καταφέρνεις θαυμάσια κι από μόνος σου...
Δηλαδή, εάν κατάλαβα καλά: Το ΔΝΤ και η Χρεωκρατία καταλήγουν σε παγκόσμιο νόμισμα, άρα σε παγκόσμια κυβέρνηση. Η αντίδραση σ' αυτό, η πάλη των λαών για τα δικαιώματά τους, καταλήγει και πάλι σε παγκόσμια κυβέρνηση. Ο κομμουνισμός, μέσω του προλεταριακού διεθνισμού, έχει θεωρητικά στόχο κι αυτός την παγκόσμια κυβέρνηση. Ακόμη και το Βασίλειο του Θεού επί της γης, που εσείς οι χριστιανοί πρεσβεύετε, αποτελεί κι αυτό μια μορφή παγκόσμιας κυβέρνησης. Έχει προβλεφτεί εδώ και πολλές δεκαετίες ότι μάλλον κάτι τέτοιο θα είναι αναπόφευκτο, εάν θέλει η ανθρωπότητα να λύσει τα συνολικά της προβλήματα. Το έχουν οραματιστεί άνθρωποι σαν τον Ισαάκ Ασίμοφ και τον Άρθουρ Κλαρκ. Το θέμα είναι με ποιους όρους θα γίνει αυτό. Υπέρ ποιων και με ποιες προθέσεις. Τα περισσότερα σενάρια πάντως είναι δυσοίωνα, όμως εμείς δεν μπορούμε να πάψουμε να ελπίζουμε και να διαδηλώνουμε την αντίθεσή μας σε ό,τι μας καταστρέφει τη ζωή κι υποδουλώνει την ελευθερία μας. Εσύ περίμενε μέχρι να έρθει κανένας Πατερούλης να σε ορμηνεύσει...Στη συγκεκριμένη περίπτωση εγώ βλέπω απλώς μια άλλη πορτοκαλί επανάσταση όπως τόσες που οργανώνονται στην Ευρώπη για την εδραίωση της «δημοκρατίας». Και μπορεί ήδη η κυβέρνηση στην Ελλάδα να είναι ήδη φιλοαμερικανική και ο πρωθυπουργός της υπέρμαχος της παγκόσμιας διακυβέρνησης, αλλά για να εδραιωθεί στο μυαλό του κόσμου όλο αυτό, τότε το σύστημα φορά τον «επαναστατικό» μανδύα του καλώντας τα πλήθη να «αγανακτίσουν» εναντίον των εθνικών κρατών και να ζητήσουν μια παγκόσμια διακυβέρνηση σύμφωνα και με τον προπομπό του κινήματος αριστερό Στεφάν Εσέλ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Λάθος. Δεν βασίστηκα μόνο στα ιστορικά δεδομένα και στο ένστικτο - διαίσθηση, αλλά και σε διαρκή τριβή και επικοινωνία με κόσμο. Είμαι έντονα πολιτικοποιημένος και παθιασμένος, τα φαινόμενα απατούν.
Ωραία λοιπόν! Εδώ θα είμαστε και θ' ανταλλάσσουμε εμπειρίες. Χωρίς εγωισμούς. Το μάτι του παρατηρητή μόνο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Δηλαδή με λίγα λόγια, εσύ αποζητάς ένα κίνημα, το οποίο δεν θα προέρχεται από τον λαό, αλλά από κάποια πεφωτισμένη ηγεσία, η οποία θα αποφασίσει, θα καλέσει το πόπολο, κι εκείνο ομοθυμαδόν, βασιζόμενο στο διαφωτισμό που το ίδιο το εκ βάθρων κίνημα θα διαδώσει στις μάζες, θα αρχίσει να πολεμά και ν' αγωνίζεται. Ζητάς ακόμη και η βία να είναι υπολογισμένη.Αν είναι να υπάρξει ένα κίνημα το οποίο θα ήμουν διατεθειμένος να ακολουθήσω, θα ήθελα να γίνει από πρόσωπα των οποίων το ποιόν γνωρίζω και έχω διαβεβαιωθεί ότι κινούνται από αγνούς σκοπούς. Έπειτα, θέλω να υπάρχουν ξεκάθαροι στόχοι για τους οποίους να νιώθω ότι πράγματι αξίζει τον κόπο να αγωνισθώ.
Πάμε τώρα στις πρακτικές: Ξεκινώντας από την παραδοχή ότι «η γνώση είναι όπλο», θεωρώ ότι η διαφώτιση του κόσμου είναι το Α και το Ω. Όταν γνωρίζει σαφώς κάποιος ποιός είναι ο εχθρός του και για τί πολεμά, αξίζει τον κόπο να ριχθεί στον αγώνα. Και στον αγώνα ρίχνεται βάζοντας μπρος την προσωπικότητά του και όχι αγόμενος σαν πρόβατο από αόρατους διοργανωτές.
Όποια πρακτική και να χρησιμοποιηθεί, είτε βίαια είτε ειρηνική, θα πρέπει να έχει συγκεκριμένο στόχο και να μην είναι τυφλή και ανερμάτιστη. Άλλωστε «βία» δεν είναι μόνο το ξύλο και τα σπασίματα. Η γλώσσα μπορεί να γίνει εξίσου φονικό όπλο όταν αυτή ξεσκεπάζει τη βρωμιά του κατεστημένου.
Όλα αυτά τα κριτήρια που έχω δεν πληρούνται καθόλου από το κίνημα των «αγανακτισμένων». Αυτό δε το οποίο με απέτρεψε από το να συμμετάσχω σε αυτό το κίνημα είναι και οι πομπώδεις εκφράσεις του τύπου «Ξυπνήσαμε» και άλλα τέτοια γραφικά. Ως γνωστόν, «όπου ακούς πολλά κεράσια, κράτα και μικρό καλάθι», όπως λέει και ο σοφός λαός...
Καλό σχέδιο, έχει πετύχει στο παρελθόν. Μόλις μας περιέγραψες την άνοδο του Εθνικοσοσιαλιστικού Κόμματος κατά τη δεκαετία του '30, μετά από το μεγάλο κραχ κι ενώ η εύθραυστη Δημοκρατία της Βαϊμάρης έπνεε τα λοίσθια. Κατάλαβα πολύ καλά, ευχαριστώ για τη... διαφώτιση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Κάπου έγραψα ότι εάν κατέβει η Σπίθα στις εκλογές μάλλον θα την ψηφίσω, όμως από τότε φρόντισα να μάθω περισσότερα και να δω από κοντά. Είναι αυτό εγωιστικό; Μέσα σ' αυτό το πολύχρωμο και ετερόκλητο κίνημα, συντελούνται πολιτικές και κοινωνικές διεργασίες, τις οποίες δεν μπορείς να διανοηθείς. Εγώ απλά διαβλέπω την ύπαρξή τους και θέλω να τις αφουγκραστώ από κοντά. Όπου υπάρχει Χάος, δεν μπορεί να λείπει και το μάτι του παρατηρητή...
Εσύ προτιμάς να έχεις προκατασκευασμένες απόψεις, υπό την έννοια ότι τις στηρίζεις σε ιστορικά δεδομένα, πράγμα που δεν είναι λανθασμένο, αλλά κατά τη γνώμη μου ελλιπές. Μπορεί η ιστορία να επαναλαμβάνεται, όμως ποτέ οι συνθήκες δεν είναι ακριβώς οι ίδιες και κάθε τέτοιο γεγονός αφήνει τη σφραγίδα του στο μετέπειτα γίγνεσθαι. Το Χάος πάντοτε καραδοκεί και φαίνεται ότι είμαστε κοντά στην αλλαγή του Αιώνα. Γρηγορείτε και προσεύχεστε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Πώς ξέρεις αν διαμόρφωσα άποψη από μακρυά και με ποιό τρόπο ; Από μακρυά ; Διαθέτεις το χάρισμα της τηλεπάθειας ; Κράτα και μια επιφύλαξη για τον τρόπο που διαμορφώνω άποψη. Δεν έχω χάρισμα μαντείας και τα δωμάτιά μου είναι φωτεινά. Πάντα.
Μα... όταν τα έλεγες αυτά, το κίνημα δεν είχε προλάβει καλά καλά να βγει στο δρόμο, τι μου λες τώρα; Χρειάζεται τηλεπάθεια για να καταλάβω ότι δεν έχεις περάσει ούτε απ' έξω, ή εάν πέρασες δεν άγγιξες; Δεν είμαστε χθεσινοί σε τούτη τη ζωή φίλε Δόκτωρ, δυστυχώς από τι μια κι ευτυχώς από την άλλη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Μπερδεμένα μας τα λες, άρα όχι τίμια φοβάμαι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Η διαφορά είναι ότι εσύ τα έλεγες από καθέδρας κι εκ του μακρόθεν, ενώ εγώ φρόντισα πριν διαμορφώσω άποψη να θέσω το δάκτυλο επί του τύπου των ήλων, να δω, να οσμιστώ, ν' ακούσω, να συζητήσω. Αυτή ακριβώς είναι η διαφορά της αστικής προσέγγισης την οποία εκπροσωπείς, από εκείνη των παιδιών του Δρόμου, που μ' εκφράζει καλύτερα. Εκτός κι αν πιστεύεις ότι έχεις το κληρονομικό χάρισμα της Μαντείας ή στα σκοτεινά σου διαμερίσματα μασάς φύλλα δάφνης, μυρίζοντας τα νύχια σου, που έχεις βουτήξει στο αψέντι. Εγώ πάλι θα σου πω ότι εμείς δεν πιστεύουμε σε εκλεκτούς κι ελέω θεού κανενός είδους...'Oταν στα έλεγα δεν με άκουγες φίλε μου Great Chaos. Τώρα απογοητευθήκατε. Να ακούτε τον διαισθητικό Δόκτωρ, πάντα δικαιώνεται καθυστερημένα ο γκαντέμης ελιτιστής Μαρία Αντουανέτα. Δεν θέλω να είμαι ελιτιστής, απλά θέλω να ξέρω ποιός είναι ο ηγέτης μου γιατί τον λαό δεν τον εμπιστεύομαι πια. Και σαν να μην έφτανε αυτό, κάπου διάβασα ότι το κίνημα το υποστηρίζει και ο τέως βασιλεύς Κωνσταντίνος. Εγώ είχα γράψει εδώ να υπάρξει ηγεσία και "άσε μας Μίκη, κάνε κόμμα ή παράτα μας κι εσύ, κάποτε ήσουν με τον Μητσοτάκη" και έφαγα αρνητικές πάλι. Η επανάσταση χρειάζεται ηγεσία. Αυτή είναι η ηγεσία ; Ο τέως βασιλιάς, ο Ζουράρις, ο Ψωμιάδης και ο Παπαθεμελής ; Πού είναι ένας νέος Ελευθέριος Βενιζέλος ;
Δεν θα διαφωνήσω. Όσο το κίνημα παραμένει πολιτικά μηδενιστικό, με μόνο του συνεκτικό υλικό την απέχθεια προς τα κόμματα και την πολιτική γενικώς, όχι μόνο των προηγούμενων, αλλά και κάθε επόμενου, η κατάσταση καταλήγει με χαρακτηριστική ευκολία σε δικτατορία, αφού η Χούντα είναι το μόνο πολίτευμα που ικανοποιεί τα αιτήματα και τ' αξιώματα αυτού του τύπου. Θα γράψω αναλυτικότερα για όλα αυτά, σε σχέση με τη δική μας πλατεία, χωρίς φυσικά να γνωρίζω τι γίνεται στο σύνταγμα.'Εχει σημασία οι Αγανακτισμένοι αριστεροί νεροκουβαλητές και θύματα μια ζωή losers, και πολλές φορές προβοκάτορες, - όπως το 89' χρησιμοποιήθηκαν για να διώξουν τον κλέφτη Ανδρέα, χρησιμοποιούνται και τώρα για να διώξουν το γιο του - , να αποκηρύξουν δημόσια τις δηλώσεις του βασιλιά καθώς και την στήριξη - υποκίνηση από την φιλοβασιλική πτέρυγα ! Αλλιώς μάλλον οδεύουμε για νέο 1967 με άλλη μορφή, πιο αδιόρατη, ειδικά αν συνδέσουμε αυτά με κάτι δηλώσεις για πιθανές αποχωρήσεις Καρατζαφέρη από το κοινοβούλιο τις προάλλες. Πολλοί επί εποχής Γεωργίου Παπανδρέου του Α' (παππού του σημερινού πρωθυπουργού) ζητούσαν έναν στρατηγό να τους σώσει λόγω του ότι η Δημοκρατία είχε και τότε εξευτελιστεί. Διαβάστε Ιστορία και θα δείτε ότι κάνει κύκλους. Και τα λέει αυτά ένας φανατικός αντιπασόκος.
Το σίγουρο είναι πως κάποιοι απεργάζονται τέτοια "plan B" με κάποια εθνοσωτήριο επανάσταση. Πράγματι τα χαρακτηριστικά της εποχής θυμίζουν τα προ της Χούντας φαινόμενα. Το 1964 ο τότε πρωθυπουργός Γεώργιος Παπανδρέου, μαζί με τον υπουργό οικονομικών Κων/νο Μητσοτάκη, υπέγραψαν όπως έχω ξαναγράψει την πλέον επαχθή σύμβαση διακανονισμού χρεών, ο οποίος έληξε το 2009 και φυσικά αυτόν πληρώνουμε ακόμη, δηλαδή κατ' ουσίαν τα προπολεμικά χρέη. Αμέσως μετά τα συνεταιράκια ξαφνικά μαλώνουν, ο Μητσοτάκης κάνει την αποστασία, ο Παπανδρέου βγάζει το λαό στους δρόμους κηρύσσοντας τον "Ανένδοτο", ο κόσμος φωνάζει Ένα Ένα Τέσσερα, που είναι το ακροτελεύτιο άρθρο του τότε συντάγματος, η χώρα παραμένει σε χάος κι ακυβερνησία, τρεις κυβερνήσεις πέφτουν εντός μικρού χρονικού διαστήματος και τελικά, η Χούντα έρχεται να μας σώσει, λίγο πριν από ακόμη μία εκλογική αναμέτρηση. Γρηγορείτε κα προσεύχεστε...
Μερικές φορές με κάνεις κι ανατριχιάζω. Ηθικολογείς πιο κακόβουλα κι από τη γιαγιά μου...
Ορίστε και τί λέει η κυρία Σιμένη, φερόμενη ως μία εκ των οργανωτών του κινήματος των «Αγανακτισμένων»
Παγκοσμιοποίηση, διεθνισμός και ξερό ψωμί...
Κι ύστερα αμφιβάλλει κανείς για το ποιό είναι το ποιόν του κινήματος...
Βλέπω μία ανόητη, χλιαρή και απολίτικη, η οποία προσπαθεί να τα έχει με όλους καλά και γενικώς μου θυμίζει κάτι γκόμενες που έχω γνωρίσει εδώ και χρόνια σε μπαράκια, μάλιστα λίγο περισσότερο γκλαμουράτα από αυτά που μπορώ εγώ να πατήσω το πόδι μου. Ποιος μου λέει όμως ότι αυτή είναι πράγματι από τους Αγανακτισμένους και δεν είναι βαλτή σ' ένα κανάλι της προπαγάνδας και της παραπληροφόρησης; Ποιος μου λέει ότι ακόμη κι αν είναι μέσα απ' την πλατεία, κατά πόσο είναι "φυτευτή", όπως πχ ο μικρός Αλέξης Τσίπρας στις μαθητικές καταλήψεις πριν από λίγα χρόνια;
Οι πλατείες δεν είναι μόνο αυτά, αλλά έχουν πολλούς άξονες και πολλά που μπορεί κανείς να παρατηρήσει. Εάν μπορούσες να βγάλεις τα πατομπούκαλα μαύρα γυαλιά σου και να αλληλεπιδράσεις με όλον αυτόν τον κόσμο, θα μπορούσες και να εκφράσεις άποψη. Τώρα απλά θα σου αφιερώσω το παρακάτω απόσπασμα από το ποστ μου #541, όπου γράφω μερικά πράγματα που καλά θα έκανες να τα διαβάσεις:
Εάν είχες στοιχειώδεις γνώσεις πολιτικής, δεν θα μπορούσες να υποτιμήσεις τόσο πολύ ένα τέτοιο φαινόμενο, όσο κι αν είχες πολλά να του καταμαρτυρήσεις. Δεν μου φαίνεται όμως περίεργο (και χωρίς διάθεση ειρωνείας) να συμβαίνει κάτι τέτοιο, αφού την ίδια έλλειψη πολιτικής παιδείας, η οποία χαρακτηρίζει σήμερα το κίνημα των Αγανακτισμένων, μπορεί να δει κανείς σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της ελληνικής κοινωνίας και γι' αυτό το σκοπό έχει γίνει πολλή και συστηματική δουλειά από την προπαγάνδα των ΜΜΕ, πολιτικής και πολιτιστικής. Το φαινόμενο αυτό συμβαίνει διαρκώς εδώ και 30 χρόνια και είναι υπολογισμένο. Σας ζητώ απλά ν' ανοίξετε τα μάτια και να κοιτάξετε και από την άλλη πλευρά. Ίσως αυτό που θα βρείτε εκεί, κλονίσει τις παγιωμένες πεποιθήσεις σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
ανταπόκριση από την ομιλία του Μ. Θεοδωράκη στην Θεσσαλονίκη
Βρέθηκα την Τετάρτη στην πλατεία Αριστοτέλους, περισσότερο ως παρατηρητής και λιγότερο ως υποστηρικτής μιας νέας προσπάθειας για την δημιουργία ενός πολιτικού φορέα, της Σπίθας, που μέχρι σήμερα δεν έχει καταστήσει σαφείς τις προθέσεις της. Σίγουρα η παρουσία του Μίκη Θεοδωράκη ήταν για μένα ένα ισχυρό κίνητρο για να παραβρεθώ στη συγκέντρωση, καθώς ο συγκεκριμένος άνθρωπος είναι συνυφασμένος με τις καλύτερες παιδικές μου μνήμες, με την αντίσταση στη Χούντα και την ευωχία της Μεταπολίτευσης, στην οποία ο ίδιος και η μουσική του πρωτοστάτησαν. Σκέφτηκα ότι ήταν ίσως η τελευταία ευκαιρία να τον ξαναδώ ζωντανό κι έτσι αποφάσισα να αποτίσω έναν ύστατο φόρο τιμής, σ' έναν σπουδαίο καλλιτέχνη, όμως δυστυχώς μετριότατο πολιτικό, του οποίου η μουσική μεγαλοφυΐα δεν εναρμονίζεται με την ελλειμματική του πολιτική οξυδέρκεια, τουλάχιστον μέχρι τα σήμερα.
Είναι κατά τη γνώμη μου πάντως προς τιμήν του, το γεγονός ότι αν και ο ίδιος πρωτοστάτησε -όπως προανέφερα- στην Μεταπολίτευση, ένιωσε έστω και την ύστατη στιγμή το βάρος της ευθύνης που φέρει -αν και σε πολύ μικρότερο βαθμό από πολλούς άλλους- και αποφάσισε να καταγγείλει πρώτος την κατάσταση δουλοπαροικίας στην οποία περιέρχεται ο ελληνικός λαός, κηρύσσοντας το τέλος μιας περιόδου που θα είχε τελικά κάθε συμφέρον να συνεχίσει να χειροκροτεί και να επιδοκιμάζει. Αυτό που πολλοί άλλοι βολεμένοι και εξωνημένοι πνευματικοί ταγοί φρόντισαν να κάνουν -κατά το κοινώς λεγόμενο- "γαργάρα", βρέθηκε ένας υπέργηρος άνθρωπος να το βροντοφωνάξει, πιθανώς επειδή τα πολιτικά αντανακλαστικά της γενιάς του, που έχει γνωρίσει το σοκ και το δέος μιας ξένης στρατιωτικής κατοχής και μιας ξενοκίνητης χούντας, παραμένουν οξυμένα, παρά το πέρασμα των χρόνων και την αλλαγή των καιρών. Σε τελική ανάλυση δεν συνηθίζω να παίρνω θέση για κάτι, παρά μόνο εάν το γνωρίσω από κοντά κι έτσι θεώρησα πως έπρεπε να βρίσκομαι εκεί. Τον Μίκη τον γνωρίζουμε, με τα καλά του και τα στραβά του, όμως ποιοι είναι εκείνοι που πλαισιώνουν τούτη την πρωτοβουλία; Σε ποιους θα μείνει η κληρονομιά του αγώνα, όταν ο Μίκης θα μας παρακολουθεί από το ύψος των Ηλύσιων Πεδίων;
Την προγραμματισμένη ώρα η πλατεία ήταν μισογεμάτη, αφού κανείς δεν πιστεύει ότι οποιοδήποτε γεγονός σ' αυτήν τη χώρα θα ξεκινήσει στην ώρα του. Μέσα σε μια ώρα όμως, γέμισε ασφυκτικά από κόσμο κυρίως μέσης και άνω ηλικίας, ενώ η απουσία της νεολαίας ήταν χαρακτηριστική. Τα τραγούδια του Μίκη παιάνιζαν από τα μεγάφωνα, ξυπνώντας δυστυχώς μνήμες από προεκλογικές συγκεντρώσεις της δεκαετίας του '80, τότε που το ΠΑΣΟΚ και το ΚΚΕ διαγκωνίζονταν για το ποιος θα ιδιοποιηθεί τα σύμβολα και τους αγώνες της λαϊκής Αριστεράς, με τον "χαρισματικό" Α. Παπανδρέου να κερδίζει το ματς με νοκ άουτ. Ευτυχώς έλλειπαν τα πλαστικά κομματικά σημαιάκια και οι λίγες ελληνικές σημαίες που κυμάτιζαν μέσα στο πλήθος απλά υπογράμμιζαν τον πανεθνικό χαρακτήρα του τεράστιου προβλήματος που έχει προκύψει, το οποίο μας αφορά άπαντες.
Η πρώτη παραφωνία δεν άργησε να εμφανιστεί. Από τα μεγάφωνα δηλώνεται πως στη συγκέντρωση παρίστανται η Βούλα Πατουλίδου και ο Στέλιος Παπαθεμελής, πρώην πολιτευτές του ΠΑΣΟΚ, οι οποίοι προφανώς δεν βρήκαν τίποτε το μεμπτό, άξιο καταγγελίας όλα τούτα τα χρόνια της βασιλείας του "σοσιαλιστικού" κόμματος, ωστόσο τώρα που τα πράγματα αγρίεψαν, έσπευσαν να διαχωρίσουν τη θέση τους, μάλλον όψιμα κατά τη γνώμη μου. Ίσως κάποιος να πει ότι αδικώ τη Βούλα Πατουλίδου, όμως δεν μπορώ να ξεχάσω ότι το 2006 την είδα, ως υποψήφια νομάρχη του ΠΑΣΟΚ, να υποστηρίζει με την παρουσία και τον λόγο της γνωστό λαμόγιο δήμαρχο των δυτικών συνοικιών της πόλης και ας με συγχωρήσει η ευγενής αθλήτρια, αλλά η παροιμιώδης φράση της "για την Ελλάδα ρε γαμώτο" δεν αποτελεί κολυμπήθρα του Σιλωάμ. Θα μπορούσα επίσης να κατηγορηθώ ότι αδικώ τον κύριο Παπαθεμελή, έναν πολιτικό που διατηρεί τη φήμη του τίμιου, όμως τα σάλτα του μεταξύ ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, όταν το κατάλληλο κόμμα βρισκόταν στην εξουσία, όπως και η άχρωμη, άοσμη και άγευστη μοναχική του παρουσία, που μάλλον προσωπική φιλοδοξία φανερώνει, παρά ουσιαστικό λόγο ύπαρξης στην πολιτική μας ζωή, σίγουρα αποδυναμώνουν την νέα του συμπαράταξη με κάποιον που κατά τα φαινόμενα "έχει ρεύμα". Στο άκουσμα των συγκεκριμένων ονομάτων, έντονη ήταν η δυσφορία πολλών παριστάμενων πολιτών, οι οποίοι σχολίαζαν σχηματίζοντας πηγαδάκια, "πάλι τα ίδια και τα ίδια". Από το "κόλπο" δεν θα μπορούσε φυσικά να λείψει και ο Παναγιώτης Ψωμιάδης, ο οποίος προηγουμένως είχε επισκεφτεί τον Μίκη στο παρακείμενο ξενοδοχείο Ηλέκτρα Παλλάς. Μα φυσικά, ο κύριος Ψωμιάδης δεν αφήνει γάμο, κηδεία ή βάπτιση που να μην σπεύσει, ακόμη και στον Δενδροπόταμο το γκέτο των τσιγγάνων της πόλης μας. Πώς θα μπορούσε άραγε να λείπει από τέτοιο γεγονός; "Όπου γάμος και χαρά, η Βασίλω πρώτη", όπως χαρακτηριστικά έλεγε το σκωπτικό άσμα του Μαρκόπουλου...
Αμέσως μετά, η παραφωνία διευρύνθηκε, όταν άλλος ένας περιφερόμενος από κόμμα σε κόμμα και από κανάλι σε κανάλι πήρε το λόγο. Ο γνωστός και μη εξαιρετέος Κώστας Ζουράρις, σε ρόλο που περισσότερο θύμιζε κονφερασιέ βλαχογκλαμουράτης εκδήλωσης, προλόγισε τη συγκέντρωση με διθυραμβικά αυτάρεσκο ύφος, διανθίζοντας τον κενό του λόγο με τις γνωστές αναπόφευκτες ελληνικούρες, που προκάλεσαν τη θυμηδία στο ακροατήριο. Ο άνθρωπος αυτός αδυνατεί κατά τα φαινόμενα να αποφύγει την γραφικότητα, την αμετροέπεια και τον πομφολυγώδη στόμφο της κενολογίας, όπως και ν' αποκρύψει τη δίψα του για αυτολιβανισμό και χειροκρότημα. Ίσως να είναι καλός για να τροφοδοτεί τη σάτιρα του Μητσικώστα, ωστόσο δεν μπορώ να διανοηθώ τι το καινούριο, το επαναστατικό και το φιλολαϊκό -εκτός του λαϊκιστικού- έχει να προσφέρει στην αλλαγή του πολιτικού Αιώνα την οποία έχει ανάγκη αυτός ο τόπος.
Στη συνέχεια, πήρε τον λόγο ο καθηγητής κύριος Κασσιμάτης, συνταγματολόγος και άλλοτε μέλος του στενού περιβάλλοντος του Α. Παπανδρέου, ακόμη ένας όψιμα αφυπνισθείς. Σίγουρα το γεγονός ότι υπήρξε ο πρώτος μιας ακαδημαϊκής κοινότητας αντάξιας των προκατόχων της χειροκροτητών του Γεωργίου Παπαδόπουλου, που είχε το θάρρος να καταγγείλει στον Ελληνικό λαό την προδοσία της εκχώρησης της εθνικής κυριαρχίας της χώρας σε ξένα οικονομικά ιδιωτικά συμφέροντα, θα πρέπει να προσμετρηθεί στα υπέρ του. Ωστόσο, ο λόγος του υπήρξε επίπεδος, ανώδυνος, βαρετός και γενικά μέτριος, φανερώνοντας τη γενικότερη παθογένεια της ευαγούς τάξης των πνευματικών ταγών αυτής της χώρας, που δύσκολα τολμά να έρθει σε πραγματική ρήξη με την αστική της ιδεολογία και το προσκυνημένο της παρελθόν.
Κατόπιν, ο κονφερασιέ Ζουράρις -μην παραλείποντας να επιδοθεί σε νέο παραλήρημα ελληνοπρεπούς μπουρδολογίας- προλόγισε τον επόμενο ομιλητή, τον καθηγητή του πανεπιστημίου Κρήτης κύριο Νότη Μαριά, για να δοθεί οριστικό τέλος σε όποια ελπίδα είχα ότι θα άκουγα οτιδήποτε το ουσιαστικό εκείνο το απόγευμα, από τους ακολούθους ενός έτσι κι αλλιώς μεγάλου πνευματικού ανδρός. Ο κύριος αυτός φάνηκε μάλλον να πιστεύει ότι ο πολιτικός λόγος ταυτίζεται με τη φωνασκία και πως ο υψηλός τόνος της φωνής αποτελεί κάποιου είδους ατράνταχτο επιχείρημα. Λόγος κενός περιεχομένου, φτηνή γενικολογία και ανέξοδη δημαγωγία, που προσέγγιζε τα όρια της δημοκοπίας, επιφανειακή συνθηματολογία, όλα μαζί μου θύμιζαν τόσο έντονα τον πλέον επαίσχυντο παπανδρεϊσμό που γνώρισα στα χρόνια της Μεταπολίτευης, σε βαθμό που δεν μου έμεινε καμμία αμφιβολία για την πολιτική προέλευση του ανδρός, όπως και για το πολιτικό του ήθος. Η συγκέντρωση έφτασε να θυμίζει τόσο δύσοσμα μέρες του '85, που μου προκάλεσε ειλικρινά αποστροφή και θλίψη. Εάν αυτοί είναι οι άνθρωποι που θ' αναλάβουν να μας βγάλουν από το τέλμα, επιτρέψτε μου να προμηθευτώ αναπνευστήρα και φιάλες οξυγόνου.
Μετά ήρθε η σειρά του Μίκη. Μια παρουσία συγκινητική, ένα φρόνημα αδάμαστο, ένας λόγος που -παρά το γεγονός ότι κι αυτός δεν απέφυγε τις υπεραπλουστεύσεις και κάποια λαϊκιστικά στοιχεία- ήταν μάλλον ο ουσιαστικότερος όλων, ήταν αυτός που κράτησε τον κόσμο για ώρα κρεμασμένο από τα χείλη του, επιστρατεύοντας θυμοσοφία και χιούμορ. Ακόμη και η δυσαρθρία του, ειδικά σε κάποιες μακρόσυρτες και δυσκολοπρόφερτες λέξεις, δεν τον εμπόδισε να αποδειχτεί ευφραδέστερος του ΓΑΠ ή του Σιμήτη, των οποίων τα σαρδάμ έχουν μείνει στην ιστορία. Δεν θα περίμενα τίποτε περισσότερο από έναν άνθρωπο στην ηλικία του, ωστόσο εάν αυτός είναι ό,τι καλύτερο έχει να επιδείξει το κίνημα και μάλιστα μακράν, τι προσδοκίες θα πρέπει να έχουμε όταν δεν θα είναι πια μαζί μας; Τελειώνουν οι πνευματικοί άνθρωποι αυτού του τόπου, μετά τον υπερήλικα Μίκη; Κάποια στιγμή ζήτησε το σακάκι του, "γιατί θα με σκοτώσει ο αέρας" όπως είπε χαρακτηριστικά. Τελικά μετά από λίγο, ο λόγος του άρχισε να κομπιάζει, μέχρι που μετά από τρεις αποτυχημένες προσπάθειες να αναγνώσει ένα συγκεκριμένο σημείο της ομιλίας του, αναγκάστηκε να σταματήσει, ψελλίζοντας απολογητικά "σας χρωστάω" και γρήγορα κάθισε κάτω υποβασταζόμενος, σε ένα τέλος θλιβερό μιας μάλλον συνολικά θλιβερής εκδήλωσης. Αμέσως ο κύριος Μαριάς έσπευσε να αρπάξει το μικρόφωνο και να βροντοφωνάξει τα ίδια που έλεγε και πριν, όμως τούτη τη φορά "εκ μέρους του Μίκη".
Όπως έγραψα παραπάνω, όλα θύμιζαν έντονα μέρες της δεκαετίας του '80, όμως υπήρχε μια σαφής και σημαδιακή διαφορά. Ο παλμός του ακροατηρίου ήταν άτονος, ο κόσμος μουδιασμένος και ανόρεχτος, δεν μπορούσε να φωνάξει ένα σύνθημα με ενθουσιασμό, όσο κι αν κατά βάθος ένιωθε ότι κάτι τέτοιο άρμοζε στην περίσταση. Θα ήθελα σ' αυτό το σημείο να διαψεύσω κατηγορηματικά ότι ακούστηκαν δήθεν ακροδεξιά συνθήματα σε τούτη τη συγκέντρωση, όπως ψευδώς κάποιοι ισχυρίστηκαν ανώνυμα στο διαδίκτυο (είναι φαίνεται μόδα της εποχής να χαρακτηρίζονται άπαντες ως "ακροδεξιοί", από διάφορους ανεξέλεγκτους κι εν πολλοίς ύποπτους τύπους που κυκλοφορούν μεταξύ μας φορώντας ηλεκτρονικές "κουκούλες"). Τα μόνα συνθήματα που ακούστηκαν, χωρίς και πάλι να υιοθετηθούν από σύσσωμο το σχεδόν υπνωτισμένο πλήθος, ήταν το "Προδότες-Προδότες" και το "Δεν σας θέλει ο λαός, το μνημόνιο και μπρος".
Εν κατακλείδι, όλα γύρω μου έδωσαν την εντύπωση ότι πίσω από το ηρωικό "last stand" του Μίκη, βρήκαν πρόσφορη ομπρέλα διάφορα τρωκτικά του παρελθόντος που πήδησαν από το βυθιζόμενο πράσινο καράβι μόλις ένιωσαν τον κίνδυνο -όχι για τη χώρα αλλά για την καριέρα τους- ή οσμίστηκαν πολλά υποσχόμενες προοπτικές ανέλιξης στην νέα κατάσταση που πρόκειται να αναδυθεί οσονούπω. Μετά λύπης μου θα προβλέψω -κι εύχομαι ν' αποδειχτώ ψεύτης- ότι σύντομα ο Μίκης θα τους είναι πιο χρήσιμος νεκρός παρά ζωντανός και πως θα καραδοκούν το τέλος της ζωής του μεγάλου συνθέτη. Τότε θα του κάνουν μια μεγαλοπρεπή φαραωνική κηδεία, όπως του Γεωργίου Παπανδρέου κατά τη διάρκεια της Χούντας, και κατόπιν θα νομιμοποιηθούν να μιλούν "εκ μέρους του". Πολύ φοβάμαι ότι θα δυσαρεστήσω κάποιους αγαπητούς φίλους, όμως δυστυχώς οσμίζομαι ότι κάποιοι προετοιμάζουν το επόμενο ΠΑΣΟΚ, πράγμα που υπογραμμίζει τόσο η πολιτική καταγωγή των συμμετεχόντων, όσο και η όλη σημειολογία της εκδήλωσης, η οποία παρέπεμπε στις χειρότερες ημέρες του παπανδρεϊσμού, ενώ κάποιοι άλλοι προετοιμάζουν την επόμενη δεξιά, υπό τον sir Μπιλ Μαρκεζίνη.
Πιστεύω ότι όλοι αυτοί δεν είναι σε θέση να δώσουν στο λαϊκό κίνημα την προοπτική που έχει ανάγκη για να βγει από το τέλμα της υποδούλωσης και της χρεωκρατίας, απεναντίας πρόκειται να γίνουν άξονες κι όργανα χειραγώγησης της λαϊκής θέλησης, προσπαθώντας για άλλη μια φορά να επαναλάβουν την φενάκη μιας ακόμη αστικής μεταπολίτευσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Δυστυχώς για μένα, εάν θέλω να είμαι ειλικρινής με τον εαυτό μου και με τους συνομιλητές μου, δεν μπορώ παρά να ομολογήσω ότι αυτό που λες εδώ το έχω σκεφτεί κι εγώ και μάλιστα αρκετές φορές, κατά την παρουσία μου εκεί πέρα, όσο κι αν η συνέλευση στον Λευκό Πύργο δεν έχει και τόσο χαρακτηριστικά εμποροπανήγυρης και οι καντίνες που έχουν μαζευτεί στην περιφέρεια απλά δίνουν σ' έναν περαστικό λάθος εντύπωση. Η συνέλευση συχνά αγγίζει τα όρια της γελοιότητας, λόγω ειδικά του στόμφου με τον οποίο αυτάρεσκα βαφτίζει την κενολογία ως νεωτερισμό και ως άμεση δημοκρατία. Σκοπεύω να καταγράψω τις σκέψεις μου, σχετικά με τον τρόπο που αναπτύσσει τα ιδεολογικά του χαρακτηριστικά αυτό το πρωτόγνωρο κίνημα και να τις δημοσιεύσω στο παρόν θέμα...να χαιρετίσω τους αγανακτισμένους? τις συνελεύσεις και τις αποφάσεις που παίρνουν που αγγίζουν τα όρια της γελοιότητας?
αυτό δέν είναι αναθεώρηση. οι αγανακτισμένοι είναι απλά μια μαζική διαμαρτυρία. ήταν στην αρχή μάλλον, πρίν γίνει εμποροπανυγηρι.
Εγώ σου είπα να το αντιμετωπίσεις ως κοινωνικό φαινόμενο, το οποίο εμφανίζει μια πρωτόγνωρη δυναμική και που δεν μπορεί να περάσει απαρατήρητο, όπως ίσως και είναι ο πρωταρχικός του στόχος. Ένας λαός εκμαυλισμένος σε βάθος από τις στείρες υποσχέσεις μιας ψευδεπίγραφης ευμάρειας, σε μια χώρα που εθίστηκε να ζει από την ξένη βοήθεια, με την παραγωγική της βάση διελυμένη κομμένη και ραμμένη στα μέτρα της "Μητέρας" Ε.Ε., ξύπνησε ξαφνικά από το καταναλωτικό του όνειρο κι αντίκρισε μια τραγική κατάσταση, η οποία εξελίχτηκε ενώ αυτός ονειρευόταν υπό την επήρεια της "παραμύθας".
Μέσα στο Σοκ και Δέος που προκάλεσε η οικονομική επίθεση των νεοταξικών οικονομικών εκτελεστών, ο ελληνικός λαός θυμήθηκε να απαιτήσει Δημοκρατία, να πει μέσα απ' το θυμικό του ένα "φτάνει ως εδώ, δεν μας ξεγελάτε άλλο". Αυτό πρέπει να θεωρηθεί ως μάλλον υγιές φαινόμενο, καθώς ο σκοπός του δεν είναι να προκαλέσει βία και ανατροπή -όσο κι αν διάφοροι λεονταρισμοί ακούγονται από τους πάντοτε "τσάμπα μάγκες" Έλληνες- αλλά περισσότερο να φέρει τους ανθρώπους ξανά σε επαφή και να προκαλέσει ζυμώσεις. Είναι αυτό που στην κλασική αριστερή φρασεολογία λέγεται, ότι "το επαναστατικό προτσές ξεκινάει με την αγκιτάτσια" Συντελούνται σημαντικές επαναστατικές, κοινωνικές και πολιτικές διεργασίες, που όποιος τις παραγνωρίζει αποδεικνύει ότι απλά δεν μπορεί να δει πέρ' από την άκρη της μύτης του. Για το τι είδους πολιτικά χαρακτηριστικά εμφανίζονται εκεί, διατηρώ κι εγώ πλέον πολλές επιφυλάξεις κι όπως είπα θα μιλήσω παρακάτω γι' αυτές...
Τουλάχιστον είναι η μόνη μορφή διαμαρτυρίας η οποία κατάφερε να "σπάσει" τον κωδικό του συστήματος, ν' αποφύγει την καταστολή, τη βία, τη φωτιά και τους κουκουλοφόρους και να διαρκέσει, αρκετό καιρό ώστε να προλάβει να ζυμωθεί το ιστορικό γίγνεσθαι. Κατάφερε με την επιφανειακή της αφέλεια να καταγραφεί ως ιστορικό γεγονός που σηματοδοτεί το πέρασμα σε μια νέα μεταπολίτευση, να κάνει το Μέγα Υπουργείο Προπαγάνδας να κομπιάζει και να χαμογελά αμήχανο και τα πρώτα πράσινα ποντίκια να πηδούν από το βυθιζόμενο καράβι σπεύδοντας να διασώσουν εαυτούς. Δεν το λες και λίγο αυτό, σε σύγκριση με τα αποτελέσματα των φοβερών και τρομερών "αγώνων" της καθεστωτικής αριστεράς των πρώην τιμημένων κομμάτων των εργατικών αγώνων. Δεν τα λες και λίγα σε σχέση με τις άσχετες και για ψύλλου πήδημα απεργίες που κι εσύ καταδίκασες, τις οποίες οργάνωναν οι κομματικοί συνδικαλιστές, μόνο και μόνο για να δείξουν την παρουσία τους και να δικαιολογήσουν την εξουσία τους.έχω πάει και καμία σχέση αυτό που γίνεται τωρα με την πρώτη μέρα.
οι αγανακτισμένοι δέν έχουν κάτι ρεαλιστικό να προτείνουν παρα μόνο στείρα αντίδραση σε όλους και σε όλα, και πολλές μούτζες σαν αυτές που έχεις στην υπογραφή σου.
Έχει έναν σημαντικό συμβολισμό και λέει κάτι πέρα από τα λόγια και τις πράξεις. Εκφράζει την ανάγκη της κοινωνίας να διατηρήσει τη συνοχή της, να περισώσει, έστω και με παρθενορραφή, τον καθημαγμένο "κοινωνικό ιστό". Η Μάργκαρετ Θάτσερ, κάποτε δήλωσε ότι "αυτό που ορισμένοι επιμένουν ν' αποκαλούν "κοινωνία", είναι κάτι που δεν υπάρχει" κι οι Έλληνες αποφάσισαν ότι αυτό πάει πολύ.
Εάν είχες στοιχειώδεις γνώσεις πολιτικής, δεν θα μπορούσες να υποτιμήσεις τόσο πολύ ένα τέτοιο φαινόμενο, όσο κι αν είχες πολλά να του καταμαρτυρήσεις. Δεν μου φαίνεται όμως περίεργο (και χωρίς διάθεση ειρωνείας) να συμβαίνει κάτι τέτοιο, αφού την ίδια έλλειψη πολιτικής παιδείας, η οποία χαρακτηρίζει σήμερα το κίνημα των Αγανακτισμένων, μπορεί να δει κανείς σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της ελληνικής κοινωνίας και γι' αυτό το σκοπό έχει γίνει πολλή και συστηματική δουλειά από την προπαγάνδα των ΜΜΕ, πολιτικής και πολιτιστικής. Το φαινόμενο αυτό συμβαίνει διαρκώς εδώ και 30 χρόνια και είναι υπολογισμένο. Σας ζητώ απλά ν' ανοίξετε τα μάτια και να κοιτάξετε και από την άλλη πλευρά. Ίσως αυτό που θα βρείτε εκεί, κλονίσει τις παγιωμένες πεποιθήσεις σας.
Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω ως προς το πρώτο σκέλος κι επιμένω ότι πρέπει να πληροφορηθείς λίγο καλύτερα.σε ότι αφορά το έλλειμμα. το έλλειμμα της Ελλάδας είναι πρωτογενές. που σημαίνει οτι ακόμα και να σβηστούν όλα τα δάνεια πάλυ θα πρέπει να δανειστούμε για να βγεί ο λογαριασμός.
χωρίς μέτρα για να μειωθεί το έλλειμμα δέν θα υπάρξει μόνιμη λύση.
Ως προς το δεύτερο σκέλος όμως, δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω. Ωστόσο τι είδους μέτρα είναι αυτά που χρειάζονται τούτη την ώρα; Αυτό που χρειαζόμαστε είναι η αναδιάρθρωση της παραγωγικής βάσης της χώρας, η ανάταξη της αγοράς, η επένδυση σε νέες τεχνολογίες και καινοτομίες, η αγροτική αναδιάρθρωση κλπ. Οι πολιτικές που υπαγορεύει η Ε.Ε. στις χώρες -τόσο όταν φοράει τη μάσκα της "δώρα φέρουσας", όσο και όταν τη βγάζει αποκαλύπτοντας το αληθινό της πρόσωπο- επιβάλουν την εξάρτηση από τα χρέη κι αυτό αποδεικνύεται στο μεγαλύτερο μέρος της Ε.Ε., μιας και η κρίση του Ευρώ έχει την Ωραία Ελληνίδα Ελένη μάλλον ως αφορμή παρά ως αιτία. Μέχρι σήμερα, οι επιβεβλημένες πολιτικές της Ε.Ε. μόνο αύξηση των ελλειμμάτων έχουν προκαλέσει κι αυτό είναι ιστορικά αναμφισβήτητο και έγινε κατανοητό σε όλους μας τον τελευταίο ένα χρόνο.
Κανένας δεν άκουγε τις κασσάνδρες όταν μυστικά σας ψυθιρίζαμε: "Οι μέρες της αφθονίας σας είναι μετρημένες"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Δεν είναι οι τόκοι. Είναι πανωτόκια, δηλαδή κεφαλαιοποίηση τόκων, σε σημείο που ενώ έχουμε πληρώσει δεκάδες φορές το αρχικό κεφάλαιο, το χρέος να αυξάνεται όλο και περισσότερο, όπως βλέπεις ακόμη και στον ένα χρόνο που βρισκόμαστε υπό την ευγενή "καθοδήγηση" του ΔΝΤ. Τόσα και τόσα νοικοκυριά έχουν υποστεί τις τελευταίες δεκαετίες αυτήν την άθλια χρεωκρατία, σε σημείο που ο ελληνικός νόμος απαγόρευσε τα πάνωτόκια, όταν κάποιος έχει πληρώσει σε τόκους το διπλάσιο του κεφαλαίου, άσχετα εάν οι κυρίαρχοι της ελληνικής οικονομίας -οι τράπεζες- αρνούνται να συμμορφωθούν. Κατά συνέπεια και με βάση το διεθνές δίκαιο, το χρέος είναι τοκογλυφικό, καταχρηστικό και παράνομο και δεν υπάρχει ουδεμία ηθική υποχρέωση να συνεχίσουμε να το πληρώνουμε, ειδικά αφού κάτι τέτοιο θα έθετε σε κίνδυνο βασικά λαϊκά δικαιώματα, όπως προβλέπει η διεθνής νομολογία.λές οτι το έλλειμμα είναι ουσιαστικά οι τόκοι. έστω οτι ισχύει. ε καί?
οι τόκοι δέν είναι υπαρκτοί και γνωστοί όταν παίρνεις ένα δάνειο? το να τους διαγράψεις είναι τόσο εύκολο ανώδινο και ρεαλιστικό όσο νομίζεις?
Ο δανειστής έχει δικαιώματα και πολύ σωστά. Ο τοκογλύφος όμως δεν έχει κανένα άλλο πλην του επισκεπτηρίου στη φυλακή...
Όπως προείπα, το πραγματικό έλλειμμα, το οποίο παράγεται με τον τρόπο που λες εδώ και με όλους τους υπόλοιπους που όλοι γνωρίζουμε, δεν ξεπερνά τα 2 δις ετησίως κατά μέσον όρο. Φυσικά όμως και δεν το παραγνωρίζει κανείς αυτό, μιας και πρόκειται ουσιαστικά για την πριμοδότηση και την "εκτροφή" της νομενκλατούρας, η οποία υπερασπίζεται ακόμη και σήμερα το σάπιο καθεστώς της "Μεταπολίτευσης". Θα σου δώσω όμως ένα στοιχείο ως τροφή για σκέψη: Εδώ και είκοσι χρόνια, συμβαίνει ιδιωτικοποίηση των πλέον κερδοφόρων από τις ΔΕΚΟ. Το ποσόν που εισπράξαμε δεν ξεπερνάει τα 15 δις. Για κάθε όμως δις που πήραμε ξεπουλώντας τις ΔΕΚΟ, αποκτήσαμε 18 δις έλλειμμα, ενώ οι υπηρεσίες κατέστησαν ακριβότερες, η απασχόληση μειώθηκε και οι πρώην κερδοφόρες εταιρείες του δημοσίου απέκτησαν ελλείμματα. Σου λέει κάτι αυτό;την ύπαρξη τόσων κρατικών επιχειρήσεων με ελλείμματα την πάτησες και αυτήν delete?
Η λύση που προκρίνεται από την κυβέρνηση της χρεωκρατίας και της εθνικής μειοδοσίας δεν είναι απλά ανώδυνη. Είναι καταστροφική!! Το κυριότερο όμως είναι πως πρόκειται για μια λύση ΑΔΙΕΞΟΔΗ. Σύμφωνα με υπολογισμούς, ακόμη κι αν υλοποιηθούν στο σύνολό τους τα μέτρα που μας θέτει η Τρόικα, μετά από 35 χρόνια εξαθλίωσης λατινοαμερικάνικου τύπου ΙΣΩΣ έρθει μια κάποια ανάπτυξη στην οικονομία μας. Μια ολόκληρη γενιά θα πεταχτεί στον Καιάδα και το ερώτημα είναι το εξής: Η γενιά αυτή, η υπό εξαφάνιση, είναι μορφωμένη και με εφόδια. Εάν αυτή εξαθλιωθεί, τι θα είναι η μετά από τέσσερις δεκαετίες γενιά και με ποια προσόντα θα φέρει την μακρινή "άνοιξη" στη χώρα;καμιά λύση δέν θα έιναι ανώδυνη, και αυτό είναι σίγουρο όσο και να φωνάζουν οι αγανακτισμένοι..
Καταλάβετέ το: ΤΟ ΧΡΕΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΒΙΩΣΙΜΟ, ενώ είναι ΠΑΡΑΝΟΜΟ και ΚΑΤΑΧΡΗΣΤΙΚΟ κι όλο και περισσότεροι ξένοι αναλυτές το βλέπουν αυτό.
Το λάθος του χθες δεν ορίζει υποχρεωτικά την παραίτηση από τη δυνατότητα αλλαγής του κατά την επαύριο, όπως γενικά υποστηρίζεις. Θα έπρεπε να χαιρετίζεις την αρχή τούτης της αναθεώρησης του τεσσαρακονταετούς λάθους, αντί να προσπαθείς να το ακυρώσεις, εάν φυσικά ήσουν συνεπής με όσα κηρύττεις...οι εκλογές θα έρθουν και σε κάθε περιφέρεια ο λαός θα ψηφήσει αυτούς που πιστεύει οτι αξίζουν. το να κάνει 1 φορά λάθος είναι εύθηνη του πολιτικού το να κάνει επι 40 χρόνια λάθος είναι ευθήνη του ίδιου του λαού και της νοοτροπίας του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Που ήσουνα Αγανακτισμένε να διαμαρτυρηθείς:
Είσαι πολύ μικρός και λίγος για να μηδενίσεις την πολιτική δράση και τον αγώνα ανθρώπων που ούτε καν γνωρίζεις. Πού ήταν οι δικοί σου οι γονείς, όταν εμείς αγωνιζόμασταν, όταν φωνάζαμε ενάντια στον ευρωμονόδρομο, όταν ζητούσαμε δημοψηφίσματα για τις βασικές επιλογές του κράτους, όπως η ένταξη στην ΟΝΕ, όταν καταγγέλλαμε αυτά που σήμερα θυμήθηκες να μας προσάψεις; Πού ήταν όταν το εισόδημά μας συρρικνωνόταν επί είκοσι συναπτά έτη, όταν κάθε προσπάθεια καινοτόμου επιχειρηματικότητας προσέκρουε στο σαμποτάρισμα του ελληνικού δημοσίου, όταν το κράτος αντιμετώπιζε τον εργαζόμενο του ιδιωτικού τομέα ως υποζύγιο και τον μικροεπιχειρηματία και τον ελεύθερο επαγγελματία ως μειοψηφικό του συνέταιρο, τον οποίο φορολογούσε βάναυσα, ενώ το μεγάλο κεφάλαιο θησαύριζε; Πού ήταν όταν οι ελληνικές οικογένειες γονάτιζαν από τα πανωτόκια των δανείων και οι τράπεζες παρουσίαζαν υπερκέρδη, αρνούμενες θρασύτατα να συμμορφωθούν σε δικαστικές αποφάσεις, που κήρυτταν τις συμβάσεις τους καταχρηστικές και παράνομες; Πού ήσασταν όταν εμείς φωνάζαμε γι' αυτό το χάλι;
Πού ήσασταν όταν αποσαθρωνόταν η παραγωγική βάση της χώρας, εξαιτίας της στόχευσης των κονδυλίων της ΕΕ, όταν όλες οι σπουδαίες "επενδύσεις" που μας παρουσίαζαν οι κυβερνήσεις μας ήταν καζίνα και σούπερ μάρκετ; Πού ήσασταν όταν οι τράπεζες έκαναν πλύση εγκεφάλου στον αδαή μέσο άνθρωπο, παρουσιάζοντας τα ληστρικά τοκογλυφικά τους επιτόκια λες και χάριζαν λεφτά; Έχετε τώρα και το θράσος να μας κατηγορείτε ότι καταναλώναμε περισσότερα από τους άλλους Ευρωπαίους, όταν όλη η ελληνική οικονομία, με επιλογή της ΕΕ, είχε προσανατολιστεί στην κατανάλωση και όχι στην παραγωγή; Ποιος μίλησε γι' αυτήν την ιστορία; Σίγουρα όχι εσείς βολεμένοι επικριτές των εξαθλιωμένων και των ανέργων. Εσείς που κατηγορείτε το λαό για όλα τα λάθη και υποστηρίζετε εκείνους που τόσα χρόνια κυβερνούσαν, ότι δήθεν είναι οι κατάλληλοι για να μας "σώσουν", αθωώνοντάς τους κατ' ουσίαν.
Ξέρουμε όλοι πού ήταν οι γονείς σου και πού είσαι σήμερα εσύ. Ψήφιζαν το ΠΑΣΟΚ, εναλλάξ με τη ΝΔ, ενώ το ένα κόμμα βροντοφώναζε ότι "παρέλαβε χάος" από το προηγούμενο. Υπηρετούσαν, υποστήριζαν και χειροκροτούσαν το λαϊκισμό της εξουσίας, προσκυνούσαν τους κλέφτες και τους εκμεταλλευτές, καμωνόμενοι ότι δήθεν δεν ακούν τα προφανή δόλια ψεύδη τους επί δεκαετίες, το ίδιο που κάνεις κι εσύ τούτη τη στιγμή. Ήταν εκείνοι που στις δικές μας διαμαρτυρίες και καταγγελίες αντέτασσαν ειρωνεία και περιφρόνηση, χαρακτηρίζοντάς μας "συνωμοσιολόγους", "λαϊκιστές", "ανόητους" και "γραφικούς", "αναρχοκομμουνιστές" και "εχθρούς της ανάπτυξης", καταπίνοντας την κάμηλο της κρατικοδίαιτης προπαγάνδας, όπως κάνεις κι εσύ σήμερα, γνήσιος απόγονος όσων πραγματικά ευθύνονται για την καταλήστευση της χώρας. Εκείνων που έφαγαν, που χειροκρότησαν, που ψήφισαν, που απομόνωσαν κάθε φωνή κριτικής και διαμαρτυρίας, τότε που ακόμη υπήρχε χρόνος. Εκείνων που τελικά μας οδήγησαν στην περιθωριοποίηση, στην ιδιωτεία, στην αποχή από τις στημένες εκλογές-show του συστήματος, με τη σημαδεμένη τράπουλα που μοίραζαν τα κανάλια των μεγαλοεργολάβων. Των ίδιων που και αύριο θα κατέβουν σύσσωμοι στις εκλογές για να ψηφίσουν τα ίδια κόμματα, που αποδεδειγμένα και πέραν πάσης αμφισβήτησης μας έφτασαν παραπέρα κι από το χείλος της καταστροφής, στην κοινωνία της υποτέλειας, του χρέους, της σήψης, της διαφθοράς και της εξάρτησης από ξένα συμφέροντα.
Εάν μάλιστα άνοιγες τα μάτια σου και διάβαζες τα επίσημα στοιχεία, πριν παπαγαλίσεις την προπαγάνδα των εγκάθετων κονδυλοφόρων και ρουφιάνων δημοσιογράφων (δεν τους βγήκε τώρα το όνομα, όλοι το γνωρίζαμε από πριν), θα πρόσεχες ότι το χρέος της χώρας ΔΕΝ προέρχεται από πρωτογενή ελλείμματα, αλλά από τον διαρκή ανατοκισμό δανείων του 1887 κι εντεύθεν. Για παράδειγμα, από τα 490 δις ευρώ τα οποία δανείστηκε η χώρα κατά τα χρόνια ένταξής μας στην ευρωζώνη, δηλαδή την τελευταία δεκαετία, τα 450 δόθηκαν σε τοκοχρεολύσια παλιότερων δανείων, τα 20 αγνοούνται (κοιτάξτε στις κοιλιές και τους λογαριασμούς των "μαζί τα φάγαμε" για να τα ανιχνεύσετε) και ΜΟΝΟ ΤΑ 20 χρησιμοποιήθηκαν για την κάλυψη πρωτογενών ελλειμμάτων που παρήγαγε η ελληνική οικονομία!!! Με λίγα λόγια το πραγματικό έλλειμμα της ελληνικής οικονομίας ήταν μόλις 2 δις κατ' έτος και άλλα τόσα μας έτρωγαν εκείνοι που εσύ υποστηρίζεις, λοιδορώντας τους Αγανακτισμένους. Ποιος είπε τη λέξη "εγκάθετος";; Εκείνο το ναζιστικό κάθαρμα ο Μίττεν, οπότε μάλλον δεν ισχύει...
Εάν λοιπόν έχεις το παραμικρό στοιχείο για να αμφισβητήσεις τα στοιχεία που σου παραθέτω στο τέλος, σε καλώ να το κάνεις, αλλιώς να σιγήσεις μασώντας ηδονικά το κανναβούρι σου...
Ρίξ' την Δόκτορα, θα το αντέξω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
ΕΚΘΕΣΗ ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΩΝ ΔΝΤ: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ Η ΣΤΑΣΗ ΠΛΗΡΩΜΩΝ!
ΒΡΑΧΥΧΡΟΝΙΕΣ ΟΙ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΗ ΑΠΟΠΛΗΡΩΜΗ ΤΟΥ ΧΡΕΟΥΣ!
GUARDIAN: H ΣΤΑΣΗ ΠΛΗΡΩΜΩΝ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΘΙΓΟΥΝ ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ!
Εδώ και πάνω από ένα χρόνο, το κυρίαρχο πολιτικό σύστημα τόσο της Ελλάδας, όσο και της ΕΕ, συνεπικουρούμενα από τα ΜΜΕ, προσπαθούν να τρομοκρατήσουν τον κόσμο, παρομοιάζοντας μια ενδεχόμενη στάση πληρωμών του δημόσιου χρέους, με "οικονομική αυτοκτονία". Παρόλα αυτά εμπερική μελέτη δύο οικονομολόγων του ΔΝΤ, πάνω σε εκατοντάδες αθετήσεις πληρωμής του χρέους κρατών από το 1824 έως και το 2004, δείχνει μια τελείως διαφορετική εικόνα: οι όποιες αρνητικές οικονομικές επιπτώσεις είναι και ήπιες (ύφεση 1,2% - 2,6%, όταν το 2010 στην Ελλάδα η ύφεση ήταν 4,5%), αλλά και βραχυχρόνιες (1-2 έτη).
Με σκοπό τη σφαιρικότερη ενημέρωσή σας, παραθέτουμε το ρεπορτάζ του Μπάμπη Μιχάλη, από την Ελευθεροτυπία της Τετάρτης 25 Μάη, το οποίο παρουσιάζει συνοπτικά τα εξόχως διαφωτιστικά συμπεράσματα της εν λόγω μελέτης.
ΔΕΝ ΔΙΑΡΚΟΥΝ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ΑΓΟΡΕΣ ΔΕΝ ΑΠΟΚΛΕΙΟΥΝ ΤΙΣ ΧΩΡΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΔΑΝΕΙΣΜΟ, ΛΕΝΕ 2 ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΟΙ ΤΟΥ ΔΝΤ
«Βραχυχρόνιες οι συνέπειες από μια στάση πληρωμών»
του ΜΠΑΜΠΗ ΜΙΧΑΛΗ
Κάθε άλλο παρά αυτοκτονία μπορεί να είναι η στάση πληρωμών από ένα κράτος. Εκθεση οικονομολόγων του ΔΝΤ («The Costs of Sovereign Default», Eduardo Borensztein - Ugo Panizza, 2008), που επικαλείται σε άρθρο του ο χθεσινός Guardian, δείχνει ότι αντίθετα με όσα διατυμπανίζει σήμερα η ΕΚΤ και η επικρατούσα οικονομική σκέψη για την ελληνική κρίση χρέους, τα κόστη μιας αθέτησης πληρωμών, αν και σημαντικά, διαρκούν το πολύ ένα με δύο χρόνια.
«Σχεδόν ποτέ δεν ανιχνεύονται επιπτώσεις, πέραν αυτού του χρονικού διαστήματος», καταλήγει η έκθεση. Αντίθετα, πιο σημαντικές είναι οι πολιτικές συνέπειες για τις κυβερνήσεις και τους αξιωματούχους που είναι υπεύθυνοι για την οικονομία.
Περισσότερα...
Με τις υγείες σας μικρά μου πράσινα εξωτικά πλασματάκια. Με πολλή αγάπη σας χαρίζω το παρακάτω πολύ όμορφο παιδικό τραγουδάκι:
Κάνουν ό,τι πουν οι αρχηγοί τους, τρώνε κι όλο το φαΐ τους...
3333, yeah man!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΠΑΝ/ΜΙΑΚΩΝ ΣΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΕΙΑΚΗ ΗΓΕΣΙΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ
ΠΑΤΑΓΩΔΗΣ ΑΠΟΤΥΧΙΑ ΤΟΥ ΜΝΗΜΟΝΙΟΥ, «ΔΕ ΧΡΩΣΤΑΜΕ, ΔΕΝ ΠΟΥΛΑΜΕ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ» Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ!
Καταγγελία του Μνημονίου, αλλαγή πολιτικής και κήρυξηστάσης πληρωμών στους εξωτερικούς δανειστές της χώρας ζητούν με επιστολή που έχουν αποστείλει στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, τον Πρωθυπουργό, τους αρχηγούς των κομμάτων και τους βουλευτές 68 ακαδημαϊκοί.
Η πανθομολογούμενη παταγώδης αποτυχία του Μνημονίου, η προοπτική ξεπουλήματος της χώρας και η άγρια λεηλασία του εισοδήματος των εργαζομένων και των συνταξιούχων συνιστούν ένα μείγμα ακραιφνούς νεοφιλελεύθερης πολιτικής που καταστρέφει τον τόπο και υποθηκεύει το μέλλον των νέων ανθρώπων αυτής της χώρας.
Σε αυτό το πλαίσιο η μοναδική λύση είναι η απαλλαγή της χώρας από τα άδικα και επαχθή βάρηαυτού του χρέους και η ανασυγκρότηση της με μία εναλλακτική προοδευτική αναπτυξιακήπολιτική.
Περισσότερα...
Οι παραπάνω είναι προφανώς οι γνωστοί άσχετοι και αχάριστοι Ελληναράδες, οι οποίοι μαθημένοι τόσα χρόνια στο τσάμπα και στην τεμπελιά, προτρέπουν τους συνέλληνες να κάνουν αμάκα το χρέος, όπως ισχυρίζονται κατά πάγια τακτική τα παπαγαλάκια της κατοχικής κυβέρνησης και της τύποις αντιπολίτευσης.
Τι; Ορισμένοι από αυτούς είναι καθηγητές σε αμερικάνικα πανεπιστήμια; Απαράδεκτον!! Ν' απολυθούν αμέσως τα ρεμάλια...
Όμως εδώ έχω να σας συστήσω έναν ακόμη μεγάλο Ελληναρά τσαμπατζή και αμάκα, ο οποίος είναι συγγενής του Νωέα και κυκλοφορεί δυστυχώς ακόμη ελεύθερος, με το ύποπτο μασητικό όνομα Νόαμ Τσόμσκι:
Στην ελληνική οικονομική κρίση, αλλά και τις κινητοποιήσεις των Ελλήνων πολιτών αναφέρθηκε ο γνωστός Αμερικανός διανοητής Νόαμ Τσόμσκι.
Ο Τσόμσκι βρέθηκε στην Κολωνία της Γερμανίας για μια σειρά διαλέξεων ως επίτιμος καθηγητής στην έδρα Albertus Magnus. Μιλώντας σε δημοσιογράφους, όπως αναφέρει ρεπορτάζ της Μαρίας Ρηγούτσου για τη Deutshe Welle, ο Νόαμ Τσόμσκι εκτίμησε πως για την Ελλάδα «υπάρχουν λίγες μόνο επιλογές. Η μια επιλογή είναι πλούσια κράτη όπως η Γερμανία να αναλάβουν τα χρέη και να τα πληρώσουν. Η άλλη επιλογή είναι η Ελλάδα να αρνηθεί να πληρώσει τα χρέη της.
Δεν είναι αδύνατον κάτι τέτοιο. Υπάρχουν κράτη που το έχουν κάνει στο παρελθόν με επιτυχία. Πριν από περίπου δέκα χρόνια το έκανε η Αργεντινή. Ήταν η ‘αγαπημένη’ του ΔΝΤ. Όμως κάποια στιγμή κατέρρευσε και αρνήθηκε να πληρώσει τα χρέη της. Το ΔΝΤ και διάφοροι οικονομολόγοι απειλούσαν πως θα επερχόταν η καταστροφή αλλά στην πραγματικότητα λειτούργησε πολύ καλά. Αργότερα υπήρξε μια μεγάλη ανάπτυξη. Αυτή είναι μια πιθανότητα αλλά δεν είναι η μοναδική. Φυσικά είναι σκληρό για τις τράπεζες και τους επενδυτές γιατί θα χάσουν τα χρήματά τους αλλά πρέπει κανείς να επιλέξει. Και η τρίτη επιλογή θα ήταν η Ελλάδα να βγει από την Ευρωζώνη ώστε να έχει την ευκαιρία να κάνει τη δική της οικονομική πολιτική, να υποτιμήσει το νόμισμα και να βγει από την κρίση. Υπάρχουν μόνο αυτές οι τρεις επιλογές και καμία από αυτές δεν είναι ιδιαίτερα ελκυστική».
Αναφερόμενος στις κινητοποιήσεις των πολιτών στη χώρα, ο 83χρονος καθηγητής του Τεχνολογικού Ινστιτούτου της Μασαχουσέτης (MIT) σημείωσε: «Πριν από δύο περίπου εβδομάδες υπήρξε μια πολύ μεγάλη διαδήλωση, άνθρωποι που ήταν στους δρόμους και απεργούσαν. Όμως τα μίντια δεν μιλούν πολύ για αυτό. Το ενδιαφέρον τους δεν είναι μεγάλο για τις απεργίες. Η εφημερίδα Guardian του Λονδίνου, η οποία θεωρείται μια προοδευτική εφημερίδα, είχε την επόμενη μέρα μια φωτογραφία μπροστά από το κοινοβούλιο, μπροστά από το Μνημείο του Άγνωστου Στρατιώτη. Η φωτογραφία ήταν όμως έτσι τραβηγμένη ώστε να μην φαίνεται το πλήθος».
Απορώ πώς στραβώθηκαν και τον επέλεξαν στο ΜΙΤ, σίγουρα με μέσον αφού έτσι κάνουν και στο εξωτερικό οι Ελληναράδες, ενώ είναι καταφανέστατα άσχετος με τις οικονομικές και πολιτικές επιστήμες.
Τι να ξέρουν όλοι οι παραπάνω. Ρωτήστε καλύτερα στο capital.gr ή ακόμη καλύτερα τον Δόκτορα και τη Μαρίνα. Αυτοί ξέρουν!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ιδού λοιπόν:
Δήλωση-βόμβα Κουκουλόπουλου: «Έχουν συμφωνήσει για χρεοκοπία σε 3-4 χρόνια»
Δήλωση-βόμβα έκανε γνωστός βουλευτής του ΠΑΣΟΚ ότι η Ελλάδα έχει συμφωνήσει να μεταθέσει τη χρεοκοπία της σε 3-4 χρόνια. Δείτε βίντεο με τη δήλωση-βόμβα.
Απίστευτη δήλωση έκανε ο βουλευτής Κοζάνης του ΠΑΣΟΚ, Πάρις Κουκουλόπουλος στην εκπομπή «Καλημέρα Ελλάδα» του ΑΝΤ1.
Ο ιστορικός βουλευτής του ΠΑΣΟΚ, Πάρις Κουκουλόπουλος, είπε επί λέξει: «Έχουν συμφωνήσει να γίνει χρεοκοπία σε 3-4 χρόνια μεταφέροντας το χρέος σε θεσμικούς επενδυτές.»
Η άποψη αυτή συμφωνεί με την άποψη πολλών αγανακτισμένων ότι η εταίροι μας θέλουν να εξαγοράσουν πρώτα τη χώρα και μετά να μας οδηγήσουν στη χρεοκοπία.
Η αντίθετη βέβαια άποψη υποστηρίζει οτι η χρεοκοπία της Ελλάδας δεν συμφέρει κανέναν. Ιδιαίτερα καθώς μια ενδεχόμενη χρεοκοπία θα ζημιώσει πολύ περισσότερο την τρόικα και τους εταίρους μας, που θα χάσουν όσα μας έχουν δανείσει, από την ίδια την Ελλάδα.
Πηγή
Δείτε βίντεο με τις δηλώσεις Κουκουλόπολου για χρεοκοπία της Ελλάδας:
Προσέξτε την έκρηξη του Παπαδάκη. Έτοιμος να κατέβει στο Σύνταγμα μαζί με τους υπόλοιπους Αγανακτισμένους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ρε Πάνο με δουλεύεις; Σου έγραψα για εθνικοποίηση των τραπεζών, με εκκαθάρισή τους κι εσύ κάνεις πως δεν το είδες;Ρε Όττο, θα με τρελάνεις; Έναν υποψήφιο χρεοκοπημένο πολίτη τι τον νοιάζουν όλα αυτά; Δεν ξέρω αν το κατάλαβες, αλλά τους πρόχειρους υπολογισμούς που έκανα για ένα μέσο τυχαίο δάνειο, αφορά τα δάνεια που μπορεί να έχουμε εσύ και εγώ. Ή μήπως έχετε σκοπό μαζί με την επιστροφή στην δραχμή να ρίξετε και μερικά τρις δρχ στα ταμεία των τραπεζών;
Φασιστικό είναι να αποδοκιμάζεις χωρίς κανένα επιχείρημα. Έχεις έστω ένα σημείο το οποίο να μπορείς να τεκμηριώσεις ως φασιστικό;αυτά που ψηφίζουν οι Ισπανοί στην πράξη μου φαίνονται...φασιστικά
Παρεμπιπτόντως, στο μόνο σημείο με το οποίο διαφωνώ, είναι εκείνο περί επιδόματος τετρακοσίων τόσων ευρώπουλων στους μακροχρόνια άνεργους. Το επίδομα ανεργίας, σε καμμία περίπτωση δεν θα πρέπει να προάγει την τεμπελιά. Εφόσον έχουν αιτήματα περί μέτρων μείωσης της ανεργίας, το συγκεκριμένο αίτημα είναι εκτός τόπου και χρόνου και ξεκάθαρα λαϊκιστικό, άρα πιθανώς συναφές με φασιστικό...
Απόλυτο ψεύδος! Κατ' αρχήν κανένας δεν είπε ότι πρέπει το καταραμένο ελληνικό δημόσιο να παραμείνει ως έχει. Χρειάζεται γενναία αναδιοργάνωση για να σταματήσει να παρασιτεί στην ελληνική οικονομία. Πέρα όμως από αυτό, τα φορολογικά και άλλα έσοδα του κράτους, επαρκούν σχεδόν καθ' ολοκληρία για να πληρωθούν όλες οι υποχρεώσεις του δημοσίου, όπως μισθοί, συντάξεις, υγεία, παιδεία, πλην φυσικά των επάρατων τοκοχρεωλυσίων. Επαναλαμβάνω για όποιον θέλει να το διαβάσει (αφού διαπιστώνω ότι πολλοί εθελοτυφλούν συστηματικά), ότι το χρέος προέρχεται από πανωτόκια του 1887 και όχι από πρωτογενές έλλειμμα της ελληνικής οικονομίας, παρά τα πολλά που πρέπει να διορθωθούν σε αυτήν...Ας πούμε ότι αποφασίζουμε να τρίψουμε το μνημόνιο στα μούτρα της τρόικας, να αρνηθούμε τα χρήματά τους, να δηλώσουμε στους πιστωτές μας ότι δεν πρόκειται να τους πληρώσουμε και να συνεχίσουμε έτσι με περηφάνια το δρόμο μας. Θα έχουμε επιφέρει ένα πλήγμα στον παγκόσμιο καπιταλισμό. Κι έπειτα;
Θα έχουμε αποφύγει τις απολύσεις στο δημόσιο τομέα, αλλά την επόμενη ημέρα δεν θα υπάρχει ούτε ένα ευρώ για να πληρωθούν οι δημόσιοι υπάλληλοι. Θα είναι σαν να έχουν απολυθεί όλοι...
Η χώρα ΔΕΝ θα χρειάζεται δανειστές, εφόσον μια πραγματικά λαϊκή κυβέρνηση, που θα σεβόταν δηλαδή την αρχή της Λαϊκής Κυριαρχίας, αναλάμβανε να ανατάξει την παραγωγική βάση της οικονομίας, η οποία έχει αποσαθρωθεί με ευθύνη της ΕΕ και των κυβερνήσεων λακέδων της. Μάλιστα, θα έπρεπε στο νέο σύνταγμα της χώρας να ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΕΙ ο εκ νέου δανεισμός. Πέραν όμως αυτού, όλοι γνωρίζουν τη ρήση ότι "Οι αγορές είναι κτήνη με πολύ κοντή μνήμη" και κατά συνέπεια το παραπάνω απόσπασμα μόνο ως προπαγανδιστικό μπορεί να χαρακτηριστεί...Η χώρα θα κάνει δεκαετίες για να βρει και πάλι δανειστές πρόθυμους να την δανείσουν και στο μεταξύ τα εισαγόμενα είδη θα είναι δυσεύρετα. Μπορούμε να φανταστούμε τα ράφια των σούπερ μάρκετ δίχως πολλά από τα είδη που σήμερα προσφέρουν στους καταναλωτές; Ή πώς θα διανέμεται η βενζίνη και το πετρέλαιο;
Ναι, υπάρχει ολοκληρωμένη πρόταση προς αυτήν την κατεύθυνση. Σε γενικές γραμμές περιλαμβάνει τα εξής:Να σταματήσουμε να πληρώνουμε τους δανειστές μας, επειδή, λέει, μας έχουν πιεί το αίμα. «Δεν πληρώνω»! Να μην πληρώσουμε. Μπορεί, όμως, να βρεθεί ταυτόχρονα ένας τρόπος που θα αποτρέψει την πλήρη κατάρρευση της χώρας;
2. Απομάκρυνση από την πολιτική ζωή, όλων όσοι συνέδραμαν με οποιονδήποτε τρόπο στη δημιουργία του σάπιου πολιτικού σκηνικού της λεγόμενης Μεταπολίτευσης
3. Εις βάθος διερεύνηση όσων χειρίστηκαν την ελληνική οικονομία και γενικότερα τις τύχες της χώρας, τουλάχιστον κατά τα τελευταία τριάντα χρόνια
4. Απόδοση ευθυνών και παραπομπή σε δίκη των υπευθύνων, με την κατηγορία της «Εσχάτης Προδοσίας», με ταυτόχρονη δήμευση των περιουσιών τους
5. Απαγόρευση των υπεράκτιων (offshore) εταιρειών και δέσμευση των περιουσιακών τους στοιχείων, μέχρι να διευκρινιστεί σε ποιους ανήκουν και με ποιον τρόπο αποκτήθηκαν και τέλος φορολόγηση όσων περιουσιακών στοιχείων τυχόν βρεθούν ότι νομίμως ανήκουν σε κάποιους, με τον συντελεστή του 45% και τους νόμιμους τόκους και προσαυξήσεις
6. Τα έσοδα από τις παραπάνω κινήσεις θα διατεθούν όχι για την εξόφληση δανείων, αλλά για την επανεκκίνηση της ελληνικής οικονομίας
7. Καταγγελία της Δανειακής Σύμβασης και του Μνημονίου στα διεθνή δικαστήρια, ως αντισυνταγματικά και αποικιοκρατικού χαρακτήρα, με έμφαση στις πρωτοφανείς για τον παγκόσμιο νομικό πολιτισμό διατάξεις και προβλέψεις τους και άμεση διακοπή της συμμόρφωσης της χώρας προς αυτά
8. Άρνηση πληρωμής του χρέους των 350 δις και άμεση μονομερής διαγραφή του, καθώς αποτελείται στο σύνολό του από ανατοκισμούς, δηλαδή πανωτόκια, και συνεπώς ορθώς θεωρείται ως τοκογλυφικό και καταχρηστικό
9. Έξοδος από την Ευρωζώνη και επιστροφή στο εθνικό μας νόμισμα, το οποίο θα χρησιμοποιηθεί ως ισχυρό δημοσιονομικό εργαλείο ανάπτυξης της οικονομίας κι όχι ως μέσο καταστροφής της, όπως έχει συμβεί στο παρελθόν
10. Εθνικοποίηση της Τράπεζας της Ελλάδας και των λοιπών ιδιωτικών τραπεζών, τις οποίες ούτω ή άλλως έχουμε πληρώσει με το αίμα μας, προκειμένου να στηριχτεί το εθνικό νόμισμα και να μπορεί να επιτελέσει τον αναπτυξιακό του ρόλο
11. Λήψη συγκεκριμένων μέτρων πάταξης των καρτέλ και του τεράστιου πλήθους μεσαζόντων, οι οποίοι λιμαίνονται τη χώρα και προκαλούν την αδικαιολόγητη ακρίβεια που μας μαστίζει, όπως έχουν ομολογήσει κατά το παρελθόν οι τελευταίες τρεις κυβερνήσεις, όταν όμως ήταν ακόμη στην αντιπολίτευση
12. Μείωση της έμμεσης φορολογίας κι επικέντρωση στην πάταξη της φοροδιαφυγής και εισφοροδιαφυγής, με τον ίδιο τρόπο που όλες οι άλλες ευρωπαϊκές χώρες το έχουν επιτύχει
13. Αναγέννηση της παραγωγικής βάσης της οικονομίας, η οποία έχει αποσαθρωθεί από τις αναγκαστικές πολιτικές που επιβάλλονται από την Ε.Ε., με προσανατολισμό την αυτάρκεια της χώρας σε ενέργεια κι έμφαση στις νέες τεχνολογίες και την αναπτυξιακή αξιοποίηση των άφθονων πλουτοπαραγωγικών πηγών και του τουρισμού της χώρας
14. Γενναία αναδιάρθρωση του Δημόσιου τομέα, έτσι ώστε να πάψει να παρασιτεί στην εθνική οικονομία και απεναντίας να γίνει φορέας ανάπτυξης και προώθησης της επιχειρηματικότητας
15. Ψήφιση νέου Συντάγματος, το οποίο θα εκφράζει εκ νέου την αρχή της νέας λαϊκής κυριαρχίας και θα ενσωματώνει τα δημοκρατικά κεκτημένα που θα έχουν προκύψει μετά την απαλλαγή από το νώθο πολιτικό σύστημα της «Μεταπολίτευσης»
Τα παραπάνω στηρίζονται στις απόψεις του κυρίου Καζάκη, τον οποίο καλά θα κάνετε να προσέξετε όλοι λίγο περισσότερο, αντί των εξωνημένων κονδυλοφόρων της συστημικής προπαγάνδας. Αποτελεί τη μοναδική βιώσιμη διέξοδο από την κρίση και ας χτυπιούνται όλοι ότι τέτοια δεν υπάρχει. Αυτό που δεν έχω καταλάβει, είναι ποια ακριβώς είναι η δική τους συγκεκριμένη, βιώσιμη και λογική πρόταση, ενώ όλο και περισσότεροι ξένοι αναλυτές συνειδητοποιούν ότι το χρέος μας ΔΕΝ είναι βιώσιμο; Πόσο εγκάθετος μπορεί να είναι κάποιος τελικά;Αν δεν έχει κάποιος μία σοβαρή πρόταση, ας σωπάσει. Η χώρα δεν έχει ανάγκη από κραυγές. Δουλειά χρειάζεται και ξεκάθαρους στόχους.
Μόνο που το απατηλό όνειρο της "ισχυρής Ελλάδας" μας το πιπίλισαν αυτοί οι ίδιοι που τώρα μας πιπιλίζουν το άλλο απατηλό όνειρο, εκείνο της εξόδου από την κρίση, οι ίδιοι που επανειλημμένως μας κορόιδεψαν και τώρα ήρθαν να μας σώσουν. Για ποιο λόγο θα πρέπει να πιστέψω οτιδήποτε λένε αυτοί και για ποιο λόγο τους πιστεύει ο αρθρογράφος; Ε για όνομα της Παναγίας δηλαδή, θα με κάνετε χριστιανό στο τέλος...Είναι φυσικό ο κόσμος να έχει ξυπνήσει απότομα από το απατηλό όνειρο της «ισχυρής Ελλάδας» κι αυτό να έχει προκαλέσει σοκ. Μόνο που πρέπει να συνέλθουμε γρήγορα από το σοκ, αν θέλουμε να έχει μέλλον η πατρίδα μας.
Το χρέος ξεκίνησε το 2009 από 350 δις και σήμερα, παρά την επέμβαση των "ειδικών" του ΔΝΤ και παρά τα πολύ σκληρά μέτρα, έχει ανέβει στα 500. Τι περισσότερο θέλουμε για να δούμε ότι η πραγματικά ανεύθυνη κι αδιέξοδη πρόταση είναι αυτή που παρουσιάζει ο κ. Μαυρίδης εδώ;Η κατάσταση είναι πολύ σοβαρή για να την αντιμετωπίζουμε με ανεύθυνο τρόπο. Κι οι προτάσεις του τύπου «δεν πληρώνω» μπορεί να είναι δημοφιλείς, αλλά είναι ανεύθυνες και αδιέξοδες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Θα μπορούσα να το σκεφτώ κι εγώ, εάν ο Τζέφρυ είχε δείξει το παραμικρό δείγμα προσπάθειας βελτίωσης της θέσης της χώρας, έναντι των δανειστών της. Εκείνος δεν έκανε την παραμικρή διαπραγμάτευση πριν υπογράψει την Δανειακή Σύμβαση, επίσης υπάρχουν στοιχεία που δείχνουν πως έβγαλε χρήματα από την κερδοσκοπική επίθεση που οδήγησε στην κατάρρευση, την οποία προφανώς γνώριζε εκ των προτέρων. Δεν νομίζω ότι προκειμένου να μην μας χαρακτηρίσουν λαϊκιστές οι αμετανόητοι οπαδοί του κόμματος που δίδαξε τον λαϊκισμό στην Ελλάδα, θα πρέπει να κάνουμε εκπτώσεις στην κρίση μας. Οι προσκυνημένοι κάθε δοσίλογης κυβέρνησης πάντοτε θα προσπαθούν να δικαιολογήσουν τ' αδικαιολόγητα...Δεν διαφωνώ με όσα λες φίλε Χάος, αλλά δεν πρέπει η αγανάκτιση να μας οδηγεί σε λαϊκισμό. Η γατολάβερ της παρέας π.χ. θα σου έλεγε ότι ο αρχηγούλης επέδειξε σωφροσύνη καταδεικνύοντας στου Γερμανούς ότι το πρόβλημα της Ελλάδας είναι και δικό τους.
Όσον αφορά την κριτική του ΚΚΕ προς τον Καζάκη, διακρίνω την παλιά καλή νοοτροπία του "κόμματος του λαού", να προσπαθεί να αμαυρώσει, ό,τι δεν μπορεί να καπελώσει, οτιδήποτε δεν ανήκει στην κομματική του οργάνωση. Έτσι, τον κατηγορεί για αποσιώπηση πραγμάτων, τα οποία τον έχω ακούσει να λέει με τα ίδια μου τ' αυτιά. Επίσης, όλη τους η κριτική δεν είναι επί της ουσίας, αλλά εστιάζεται στο ότι εκείνος δεν έχει χρησιμοποιήσει επακριβώς τη δική τους ορολογία, την μόνη σωστή κι επιβεβλημένη κατά τη δική τους γνώμη. Θλιβερό το άλλοτε επαναστατικό λαϊκό κόμμα, δυστυχώς η νομιμοποίησή του το έχει εκμαυλίσει...Βασικά μεταφέρεις τις απόψεις του Δημήτρη Καζάκη. Ο συγκεκριμένος οικονομολόγος έχει ενδιαφέρον γιατί προτείνει μια μεικτή οικονομία για την έξοδο από την κρίση με αποτέλεσμα να βάλεται και από αριστερά (παραδοσιακό ΚΚΕ) και από δεξιά.
Κοίταξε, δεν είμαι οικονομολόγος ή λογιστής για να γνωρίζω επακριβώς το πώς λειτουργεί ο βραχυπρόθεσμος δανεισμός και για την κάλυψη ποιων ακριβώς αναγκών τον χρησιμοποιούν οι κυβερνήσεις μας. Ωστόσο, ο Καλλωνιάτης ουσιαστικά ΔΕΝ αμφισβητεί το βασικό γεγονός ότι το χρέος είναι μη εξυπηρετήσιμο, ούτε τίποτε άλλο από όσα έχει πει ο Καζάκης, αλλά μας λέει ότι η αιτία για το μη εξυπηρετήσιμο του χρέους είναι κάποια άλλη, την οποία όμως προτιμά καθώς φαίνεται να την κρατά για τον εαυτό του. Επίτρεψέ μου να μην με πείθει τούτη η περίεργη στάση, τουλάχιστον ο Καζάκης είναι αναλυτικός σε κάθε άποψη που διατυπώνει και δεν μου το παίζει από καθέδρας...Όταν συναντάω κάποιον αξιόλογο στοχαστή που προτείνει ιδέες, μπαίνω πάντα στον κόπο να αναζητήσω κριτικές που του έχουν κάνει (π.χ. κριτική στον Καζάκη) Έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον η αναμέτρηση Καλλωνιάτη - Καζάκη που θα συνιστούσα και στα υπόλοιπα παιδιά του φόρουμ να διαβάσουν, αν βρουν χρόνο.
Τα αισθήματά μου για τον Ανδρέα τα γνωρίζεις και δεν χρειάζεται να τα επαναλάβω. Ωστόσο, η αλήθεια είναι ότι τόσο η δικτατορία, όσο και η Κυβέρνηση Κωνσταντίνου Καραμανλή, είχαν περάσει το χρέος του 1964 εξολογιστικά, γι' αυτό και πλασματικά φαίνεται να έχουν ελάχιστο χρέος στα επίσημα λογιστικά τους στοιχεία. Το χρέος επανήλθε ως λογιστικό επί Ανδρέα Παπανδρέου και το περιβόητο ομόλογο που εξέδωσε τότε, πήγε στο μεγαλύτερο τμήμα του σε εξυπηρέτηση των προπολεμικών χρεών...ο Ανδρεας Παπανδρεου δεν μας χρεωσε?
που ξεκινησε η κατρακυλα?απο ελαχιστο χρεος,το πηγε στο 60-90 % του αεπ?
τωρα μολις ξεχρεωσαμε το δανειο του καταραμενου..
ο Ανδρεας ηταν ο μεγαλυτερος οικονομικος και ηθικος καταστροφεας της Ελλαδας της μεταπολιτευσης..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Δεν τις ονειρεύτηκα ποτέ, προτιμώ τους οργασμούς με ανθρώπινα όντα, οπότε κράτα τις για πάρτη σου, ίσως να τις χρειάζεσαι περισσότερο απ' ό,τι εγώ...Σιγά, πολύ φόρα πήρες, είσαι και άσχετος -είναι προφανές- από οργασμικές ονειρομηχανές, θα...φας τα μούτρα σου!
Ούτε του κώλου, ούτε οποιουδήποτε άλλου μέλους του σώματος -πισινού ή μπροστινού- είσαι επαναστάτης. Κανενός είδους και για οποιαδήποτε αιτία, εκτός ίσως από δερμάτινα μπάκετ καθίσματα, που κρατούν τα οπίσθια τρυφηλά. Απλά δεν το 'χεις το επαναστατικό, δεν είναι κακό...H αλήθεια πάντως είναι ότι ναι, πράγματι δεν είμαι επαναστάτης του Κ@λου!
Χαίρομαι να συνδράμω στην εξάσκησή σου, πρόσεξε όμως να μην σου βγει η γλώσσα από την πολλή προπόνηση...Καλή επιτυχία και καλό κουράγιο στις αρμοδιότητες σου, εγώ έχω άλλα να κάνω, εδώ μέσα δεν ψάχνω καταξίωση τα Ελληνικά μου εξασκώ!
Συζητούσαμε σε κάποιο άλλο θέμα με τη Ρέζυ, ότι όταν ήμασταν μικροί ακούγαμε πως "Θέλει κι η Ζωντανίνα δίνουν το αίμα τους" και αναρωτιόμασταν ποια ήταν αυτή η αιμοδιψής Ζωντανίνα. Ε να βρε Ρέζυ μου, την βρήκαμε τη Ζωντανίνα και μάλιστα μέσα στο στέκι...Και μια ακόμη προσωπική διαπίστωση… στα χρονικά κάθε αγώνα χυνόταν αίμα για να κερδίσει ο εξαθλιωμένος την ελευθερία του. Αυτοί οι αγανακτισμένοι με την φτιαχτή και προσχεδιασμένη ειρηνική τους στάση τι περιμένουν να κερδίσουν? Πιστεύω τίποτα… γιατί επαναλαμβάνω πως για μένα όλο το εγχείρημα φαντάζει κακοστυμένο θέατρο … για τα μάτια των Ισπανών, για τα μάτια της Ε.Ε.
Εάν κατάλαβα σωστά από τις εν γένει τοποθετήσεις σου, εσείς οι από παλαιά αγανακτισμένοι, αγανακτούσατε που δεν είχε έρθει νωρίτερα το ΔΝΤ, έτσι δεν είναι;Δεν θα ήθελα να πληρώσουμε πολύ όλοι μας, ακριβά τις δράσεις των αγανακτισμένων και την κατάρρευση των αμμοδομημένων παλατιών, εμείς οι υπόλοιποι που αγανακτούμε πολλά χρόνια πριν (πρήστηκε το συκώτι μας), όταν οι αγανακτισμένοι ήταν οι βολεμένοι και οι κοιμισμένοι. Τότε που όλα φαίνονταν fun and games.
Αλήθεια, γιατί ψήφισες θετικά το βίντεο του Μαρκεζίνη, όπου αρχή αρχή αναφέρει ότι το κίνημα των Αγανακτισμένων είναι υγιές (είπε υγιεινό ο άνθρωπος, αλλά μετά τον Τζέφρυ τίποτε πλέον δεν μου φαίνεται παράξενο), ενώ εσύ εδώ και τόσην ώρα προσπαθείς να αποδείξεις λυσσαλέα το αντίθετο; Ξέρεις τι ψηφίζεις ή όχι;
Άσε, ξέρω την απάντηση, ΠΑΣΟΚ...
Δαίμονα αγόρι μου, με εκπλήσσεις!! Από πότε εσύ, ο τσαχπινογαργαλιάρης με τις μαύρες καλλονές, έφτασες να θεωρείς οποιαδήποτε μορφή συνουσίας μεταξύ ενηλίκων -ή και όχι ακριβώς ενηλίκων- ως διεφθαρμένη; Με απογοητεύεις ειλικρινά...Τελικά, ο πολύς αυθορμητισμός βλάπτει σοβαρά την ουσία των πραγμάτων μετατρέποντας την σε συνουσία και μάλιστα διεφθαρμένη!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Όπως πολύ σωστά είπε και ο Παραφερνάλια, η μετάβαση στη δραχμή ΔΕΝ μπορεί να γίνει χωρίς την εθνικοποίηση κατ' αρχήν της Τράπεζας της Ελλάδας (το ξέρατε ότι είναι ιδιωτική, με άγνωστους μετόχους και υπεράνω νόμων του Ελληνικού Κράτους, που ούτε η βουλή μπορεί να την ελέγξει;) και κατόπιν των ιδιωτικών τραπεζών, όχι όμως για να αναλάβει το Δημόσιο τα χρέη τους (όπως κάνει σήμερα παρέχοντάς τους αφειδώς εγγυήσεις) αλλά για να τις εκκαθαρίσει και να τις αναδιατάξει με τρόπο ώστε να στηριχθεί το εθνικό νόμισμα. Είναι η μόνη εφικτή σήμερα λύση, για ένα χρέος που ήδη έχει αυξηθεί στα 500 δις, ενώ ήδη εδώ κι ένα χρόνο βρισκόμαστε υπό τα μέτρα του ΔΝΤ. Ένα χρέος που όλοι γνωρίζουν ότι δεν είναι εξυπηρετήσιμο και κυρίως δεν οφείλεται σε πρωτογενή ελλείμματα της ελληνικής οικονομίας (αυτά ανέρχονται περίπου στο ένα δις το χρόνο) αλλά πρόκειται για κεφαλαιοποίηση τόκων παλαιότερων δανείων (δηλαδή πανωτοκίων κατά το κοινώς λεγόμενο), από το 1887 κι εντεύθεν. Τα κεφάλαια τα έχουμε πληρώσει τρεις και τέσσερις φορές, αν έχετε το θεό σας δηλαδή...Ας εξηγήσουμε τι σημαίνει short-term pain στην πράξη:Έχουμε κάποιον που έχει πάρει ένα δάνειο στεγαστικό 100.000 ευρώ με επιτόκιο 4% όποτε πληρώνει τόκους 333 ευρώ το μήνα. Κούτσα στραβά τα βγάζει πέρα κάποιος που εισόδημα 1000+€.
Υποθέτουμε ότι η αλλαγή από δραχμή σε ευρώ θα γίνει 500δρχ προς 1€. Μια καλή ισοτιμία, που προσωπικά εκτιμώ ότι σε βάθος χρόνος θα είναι ακόμη χειρότερη. Αλλά παίρνουμε ένα μέτριο σενάριο γιατί πάνω από όλα είμαι αισιόδοξος
Έτσι λοιπόν ο παραπάνω τύπος, μετά από μια αλλαγή νομίσματος θα βρισκόταν με ένα δάνειο 50 εκατ. δρχ. και μισθό 750.000 δρχ. το μήνα. Κρίνοντας από τα δεδομένα της περιόδους που είχαμε δραχμή τα επιτόκια θα είναι της τάξεως των 25-30%, και αυτή η εκτίμηση είναι καλή εφόσον ο πληθωρισμός μας θα είναι 15% (που σιγά μην θα είναι τόσο). Αυτό σημαίνει 50.000.000 επί 30% ίσον 15.000.000 ετησίως τόκους. Θυμίζω ότι το εισόδημα του υποθετικού αλλά όχι σπάνιου τύπου θα είναι (750.000 επί 12 ίσον) 9.000.000 δραχμές ετησίως.
Πρόκειται για δάνεια τα οποία δημιουργήθηκαν ως εξής κι ανοίξτε εξυπνοπούλια μου τα μάτια σας να διαβάσετε: Το 1964 ο τότε πρωθυπουργός Γεώργιος Παπανδρέου (παππούς του Τζέφρυ, τυχαίο;) και ο υπουργός οικονομικών Κων/νος Μητσοτάκης (αυτός δεν λείπει από κανένα κακό ε; Μπαμπάς της Ντόρας, τυχαίο;) υπέγραψαν ίσως τον επαχθέστερο διακανονισμό χρεών, που έχει υπογράψει ποτέ κάποιο κράτος (ακόμη και αποικία). Αναγνώριζαν ΕΙΣ ΤΟ ΑΚΕΡΑΙΟ όλα τα χρέη της Ελλάδας από το 1887 κι ύστερα, ακόμη κι αυτά για τα οποία είχαμε επισήμως χρεοκοπήσει δύο φορές, το 1898 και το 1932 και άρα θα έπρεπε να έχουν παραγραφεί. Αναγνώριζε επίσης πλήρεις τόκους υπερημερίας (από το 1896 επαναλαμβάνω ) ΠΡΟΣΑΥΞΗΜΕΝΟΥΣ ΚΑΤΑ 71%!!! Έπρεπε λέει να έχει πληρωθεί το 2009 μιας και η σύμβαση ήταν για 45 χρόνια. Σας φαίνεται τυχαίο που ακριβώς το 2009 θυμήθηκαν ότι βρισκόμαστε "σε κρίση";
Από το 1985, ο καθηγητής Αγγελόπουλος έλεγε ότι όταν φτάνει ένα κράτος να πληρώνει το 70% των νέων δανείων που λαμβάνει, για να αποπληρώσει τοκοχρεολύσια παλαιότερων δανείων, τότε έχει μπει σε φαύλο κύκλο χρεωκοπίας, η οποία αργά ή γρήγορα θα είναι αναπόφευκτη. Το ήξεραν και στην ΕΟΚ, το ήξεραν και οι πάντες. Σήμερα, το 97% των νέων δανείων το δίνουμε για τοκοχρεολύσια κι ακόμη υπάρχουν άνθρωποι που περιμένουν ότι μπορεί να πληρωθεί το χρέος; Γιατί το χρέος το θυμήθηκαν οι Ευρωπαίοι αφού μας έβαλαν καλά καλά στο ευρώ, αφού το ήξεραν πιο πριν; Σκεφτείτε λίγο περισσότερο πριν απαντήσετε σε τούτη την ερώτηση...
Κατά συνέπεια τα χρέη είναι τοκογλυφικά, καταχρηστικά και παράνομα, δεν σχετίζονται με την πραγματικότητα της ελληνικής οικονομίας -παρά την κακή της οργάνωση και το παρασιτικό δημόσιο που την στραγγαλίζει- και άρα δεν έχουμε την παραμικρή ηθική υποχρέωση να πληρώσουμε, όπως ορίζει ο νόμος περί τοκογλυφίας. Επίσης, ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ σχεδόν του χρέους των 350 δις, ήταν σε ομόλογα προς ιδιώτες, τα οποία δεν αποτελούν δανειακή σύμβαση, παρά επενδυτικά προϊόντα και κανείς δεν μπορεί να υποχρεώσει νομικά ένα κυρίαρχο κράτος να πληρώσει, δηλαδή ήταν πολύ εύκολο για μια λαϊκή κι όχι ξενόδουλη κυβέρνηση, ν' αρνηθεί να τα πληρώσει.
Για του λόγου το αληθές, δείτε αυτό: Ο GAP μιλάει σε Γερμανικό κανάλι, όπου τον ρωτούν ευθαρσώς: "Είστε υποχρεωμένος να παίρνετε διαρκώς νέα δάνεια για να πληρώνετε τα παλιά. Δεν θα ήταν ευκολότερο να περάσετε και πάλι στη δραχμή και να ισορροπήσετε;". Ο Τζέφρυ λοιπόν τι απάντησε; Ότι κάτι τέτοιο θα έκανε κακό στην Γερμανική Οικονομία!!
Δείτε κι απολαύστε λοιπόν...
Ο ορισμός του ξενόδουλου λακέ πρωθυπουργού...
Φτάνει πια με την προπαγάνδα και την κοροϊδία, μην τους πιστεύετε!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Πολύ σωστή η επισήμανσή σου, απρόσμενα βαθυστόχαστη από την μεριά σου. Μ' έβαλε πράγματι σε σκέψεις και σε συσκέψεις με τον καθρέφτη μου. Προσπαθώντας να φανταστώ τον εαυτό μου να συμμετέχει σε κάποια επανάσταση, νυν υπέρ πάντων αγών, υπήρξαν στιγμές που σκεφτόμουν ότι το πρώτο που θα έκανα στα δύσκολα θα ήταν να την παρατήσω και να σώσω το τομάρι μου, ή ακόμη καλύτερα, να το πουλήσω σαν τη Δαμανάκη (). Σε άλλες όμως περιπτώσεις, ένιωθα βέβαιος μέσα μου ότι θα γούσταρα άγρια να πολεμούσα ή ακόμη και να πέθαινα γι' αυτήν, μόνο με την ελπίδα να επιβιώσει το παιδί μου σε καλύτερο κόσμο, ή ακόμη και να επιβιώσω τελικά κι εγώ σε έναν μέλλον φωτεινότερο από το παρόν μου.Εάν δείτε ποτέ κανένα ανενδοίαστο και οριστικά αποφασισμένο να παλεύει για την ευημερία του....κοινωνικού συνόλου στον καθρέφτη* σας, σφυρίξτε μου κλέφτικα ή έστω βάλτε μου αρνητική "ψήφο" χρησιμοποιώντας το σύστημα....αξιολόγησης, ώστε να έχω ποσοτικά τουλάχιστον μια τάξη μεγέθους.
Τελικά δεν κατάφερα ν' αποφασίσω τι ακριβώς είμαι -επαναστάτης ή λαμόγιο- κι αυτό με βύθισε σε περίσκεψη. Βλέπω με χαρά μου ωστόσο, ότι εσύ προσωπικά έχεις τελεσίδικα αποφασίσει ότι τουλάχιστον δεν είσαι επαναστάτης, πράγμα που είμαι βέβαιος πως κρατά καθαρή τη συνείδησή σου και τον ύπνο σου ελαφρύ και απρόσκοπτο, να ονειρεύεσαι ευτυχισμένος οργασμικές μηχανές. Η ζωή είναι πολύ απλή για τους έξυπνους ανθρώπους, και πολύ δύσκολη για όσους κουτούς διστάζουν κι αμφιταλαντεύονται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Χθες στις εννιά (προχθές πλέον), αυτοί που φώναζαν "γ... το Γιωργάκη" και τα ρέστα, ήταν οι φίλαθλοι του Ηρακλή που περάσαν από εκεί για να σώσουν την αγαπημένη τους ομάδα. "Ελλάς, Ελλάς, η χώρα της πουστιάς", φώναζαν αρκετά εύστοχα από την πλευρά τους. Η συνέλευση δεν φωνάζει υβριστικά συνθήματα και σε αυτό είμαι κάθετος. Δεν ξέρω ακριβώς τι είδες και τι ρόλο παίζεις, ωστόσο θα σε συμβούλευα να ...βλέπεις καλύτερα πριν μεταφέρεις ανακριβείς πληροφορίες...χαίρετε παίδες!! λοιπόν χθές πήγα κατά τις 9 στον λευκό πυργο να δω τι παίζει πια με αυτούς τους αγανακτισμένους. ε ήταν ένας τύπος με ντουντούκα που ούρλιαζε και κάθε 10 λεπτά επαναλάμβανε: γ.....ώ το ΔΝΤ, το μνημόνιο, τον γιωργάκη κτλ κτλ. εγώ αύτο δεν νομίζω ότι θα έχει σοβαρά αποτελέσματα. και απ' ότι μου είπαν κάτι φίλοι κάθε μέρα είναι αυτά τα συνθήματα, επαναλαμβάνονται και επαναλαμβάνονται. και εκτός από αυτό κάθε μέρα οι συνδικαλιστές είναι έτοιμοι να σηκώσουν τα πανό τους. πραγματικά πιστεύετε πως με όλα αυτά θα γίνει κάτι;
επίσης όσο προχωρούν οι μέρες, στον λευκό πύργο βρίσκονται οι γνωστοί άγνωστοι. ίδιες φάτσες.
αυτά ήθελα να πω, ευχαριστώ!
Έκανα επιτόπια έρευνα και βρήκα ακόμη και τους ανθρώπους που μάλωσαν, όπως και καμιά δεκαριά ακόμη μάρτυρες. Δεν συνέβη τίποτε τέτοιο παρά μόνο οξύνθηκαν τα πνεύματα και μετά από δύο λεπτά τα παιδιά έδωσαν τα χέρια στο κιόσκι πίσω από το μικρόφωνο της συνέλευσης. Επίσης δεν κατανοώ γιατί αυτή η μονομερής μεταφορά είδησης.Όλο αυτό στη Θεσσαλονίκη έχει γίνει πια πολύ εύθραυστο. Μάλιστα χθες πιο μετά -2 να ήτανε- πιάστηκαν και στα χέρια αυτοί οι γνωστοί άγνωστοι. Ναι οι ίδιοι είμαστε κάθε μέρα δυστυχώς.
Κατά δεύτερον, δεν σου επιτρέπω να μας αποκαλείς "γνωστούς-άγνωστους", κάτι που παραπέμπει στους γνωστούς κουκουλοφόρους εγκάθετους της ασφάλειας κι ένας τέτοιος συνειρμός αποτελεί προσβολή για όλους μας. Θα σε παρακαλούσα να είσαι πιο προσεκτική στις διατυπώσεις σου το λοιπόν...
Επί της ουσίας, εγώ βλέπω με έκπληξη έναν πυρήνα που δεν αυξάνεται, αλλά ούτε και μειώνεται κι αυτό πιθανώς τον καθιστά ευκολότερο στη ζύμωση. Ίσως τελικά εμείς να φτιάξουμε κάτι πιο περιορισμένο, όμως πιο ομογενές από εκείνο της Αθήνας. ίσως πάλι και να φθίνει, όπως όλοι εύχεστε, λες και θα δικαιωθείτε κι εσείς επιτέλους σε κάτι (δεν εννοώ τόσο εσένα Ερωφίλη σ' αυτό το σημείο)...
O κ.Θεοδωράκης χθες το ξεκαθάρισε πως δεν είναι σύμφωνος με την ιδέα δημιουργίας κάποιου κόμματος. Είπε ότι πολύ τον πιέζουν γι'αυτό αλλά το βρίσκει ανούσιο ("να πιάσω μερικές θέσεις στα ορεινά;") και ότι ο αγώνας μπορεί να γίνει και εκτός Βουλής. Τόσα χρόνια στην Έκθεση μας πιπιλίζουν τα μυαλά για τον πνευματικό άνθρωπο και το χρέος του. Καιρός να δούμε επιτέλους τον πνευματικό κόσμο της Ελλάδας να γίνεται εμπνευστής και οδηγός, πέρα από κομματικές μικροπρέπειες. Τι στο καλό πια; Τέλειωσαν τα ιδεώδη και οι ρομαντικοί; Τόσους καλλιτέχνες βγάζουμε.
Πάντως θα έπρεπε να έχουν ετοιμάσει κάτι για την περίπτωση που το ...λαϊκό κίνημα καταφέρει και διώξει το ΔΝΤ και τα κουτάβια του και τότε θα πρέπει να υπάρξει μια πολύ δύσκολη και απαιτητική επόμενη μέρα. Όσο κι αν η άμεση δημοκρατία είναι κάτι το πολύ ωραίο, δεν μπορούμε να κυβερνήσουμε όλοι μαζί μια χώρα. Θα χρειαστούν κάποιοι άνθρωποι, ταγμένοι κι αποφασισμένοι αλλά κυρίως ικανοί, να διαχειριστούν την μετέπειτα πορεία της χώρας. Δεν είμαστε όλοι οικονομολόγοι, ούτε διαχειριστές δημόσιας υγείας κλπ...
Με λίγα λόγια θεωρώ ότι ο τόπος χρειάζεται μια σοβαρή κι υπεύθυνη ηγεσία, η οποία να πηγάζει απ' τα σπλάχνα της κι όχι από "τζάκια", να μην έχει ανάμιξη με το σάπιο κομματικό κατεστημένο της λεγόμενης Μεταπολίτευσης και να τελεί υπό καθεστώς διαφάνειας και λαϊκού ελέγχου.
Εγώ δυστυχώς κατάλαβα...
Θα μπορούσε κάποιος να μου εξηγήσει τι θέλει να πει ο Πρωθυπουργός της χώρας μας;
Παρακαλώ, μην τον κοροϊδέψετε.
Σεβαστείτε τουλάχιστον την προσπάθεια που κάνει να παραστήσει ότι καταλαβαίνει αυτά που λέει.
Μάλλον η ΕΕ αποφάσισε σιγά σιγά να γίνει ενιαίο κράτος, γι' αυτό καταλαμβάνει τις πλουτοπαραγωγικές πηγές και αλώνει τις εθνικές κυριαρχίες των χωρών, ενώ σιγά σιγά τα οικονομικά όλων των κρατών θα διαχειρίζονται κεντρικά. Ο πρωθυπουργός θα είναι κάτι σαν κυβερνήτης πολιτείας των ΗΠΑ. Έτσι ο ΓΑΠ μας είπε πως η αντίσταση σ' αυτό το υπερεθνικό αυτοκρατορικό μόρφωμα αποτελεί προσκόλληση σε παρωχημένα εθνικά σχήματα, τα οποία είναι πλέον ιδιαίτερα αδύναμα, αφού θ' απορροφηθούν από υπέρτερες κρατικές δομές, όσο κι αν αυτές παρουσιάζουν επίσης τα δικά τους προβλήματα.
Στ' Αγγλικά ήξερε πώς να το πει, τα χάλασε λιγουλάκι στην μετάφραση ο έρμος ο GAP.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Κατ' αρχάς, θα ήθελα να δηλώσω ότι στον Λευκό Πύργο δεν έχουν παρουσιαστεί καθόλου τέτοια κρούσματα, ή τουλάχιστον δεν μιλούν καθόλου στη συνέλευση. Βέβαια, η δική μας διαμαρτυρία είναι πολύ πιο ολιγομελής κι έτσι είναι δυσκολότερο να μπουν μέσα ξένα στοιχεία κλπ, απ' όσο είναι σε μια τόσο μαζική συγκέντρωση, όπως στο Σύνταγμα.Δε μιλησα για κομματοποιηση ουτε για χρωματισμούς...κριμα που παρεξηγησατε τα λογια μου.Απλά με θλίβει το οτι τριγυρνούν αναμεσα στο κοσμο αυτό, διαφορα φασιστοειδή και κανεις δεν διαμαρτύρεται.
Κρίμα να βεβυλώνουμε έτσι ένα αγωνα που μπορει να βγει σε κάτι πολύ καλό.
Ωστόσο, θα ήθελα να σου πω ότι αυτή τη στιγμή, έχουμε ένα κίνημα, το οποίο πάσχει από ιδεολογική και σε κάποιο βαθμό ταξική ανομοιογένεια, συνεπώς θα πρέπει να βρούμε πρώτα αυτά που μας ενώνουν, πριν πάμε τελικά σ' αυτά που μας χωρίζουν. Η νέα ιδέα που πιθανώς θα ξεπηδήσει από τούτο το νέο ρεύμα -το οποίο αναζητά τρόπους ριζικής διαφοροποίησής του από το αποτυχημένο κομματικό σύστημα, ωστόσο δεν έχει γνωρίσει τίποτε διαφορετικό από αυτό- θα είναι προϊόν σύγκλισης και όσμωσης μεταξύ διαφορετικών προσεγγίσεων του ίδιου θέματος.
Αυτό που μας ενώνει λοιπόν, τούτη την ώρα, είναι ο εθνικός κίνδυνος απώλειας της ανεξαρτησίας της χώρας όπως και η κοινωνική συνοχή, αφού υπό τις συνθήκες φτώχειας που επιβάλει το ΔΝΤ, ο λεγόμενος κοινωνικός ιστός πιέζεται πέραν των ορίων του και πρόκειται να διαρραγεί πλήρως και μάλιστα χωρίς επιστροφή. Ίσως κατά βάθος, τούτη η ανάγκη για συντροφικότητα η οποία ξεπήδησε αυθόρμητα ανάμεσα σε μέχρις εχθές απαθείς και αποχαυνωμένους, κλεισμένους στο καβούκι τους Έλληνες, τούτη η νέα συλλογικότητα που αναπτύσσεται στις πλατείες, αποτελεί μια σαφή κι εκ βαθέων δήλωση της κοινωνίας, ότι ο κοινωνικός ιστός της είναι απαραίτητος κι ότι είναι αποφασισμένη να τον υπερασπιστεί. Ίσως και το πλέον ελπιδοφόρο απ' όλα τα μηνύματα μέχρι σήμερα.
Μέσα από αυτήν τη νέα συλλογικότητα, τείνει να γεννηθεί και να διαμορφωθεί μιας νέας μορφής πατριωτισμός. Οι πολίτες νιώθουν να τους απειλεί κίνδυνος απώλειας του σημείου αναφοράς τους, αυτού που ο κάθε άνθρωπος έχει ανάγκη ν' αποκαλεί "πατρίδα" και τούτο αναγκαστικά τους συσπειρώνει. Το ίδιο ακριβώς αίσθημα κορεσμού και απέχθειας που τους προκαλεί κάθε τι κομματικό, κάθε ανούσια πολιτική αντιπαράθεση την οποία έχουν παρακολουθήσει στη ζωή τους, φαίνεται πως του προκαλεί και η εξ ίσου ανούσια κόντρα ανάμεσα στους "προοδευτικούς" και "εθνικιστές", κόντρα που εξευτέλισε τόσο τα σύμβολα της αριστεράς, όσο κι εκείνα της δεξιάς. Αυτό που μας αφορά λοιπόν όλους τούτη την ώρα, είναι το πάνδημο αίσθημα της εκδίωξης των ξένων ιδιωτικών συμφερόντων που μας απομυζούν και των ντόπιων λακέδων τους που χαλκεύοντας την εντολή του ελληνικού λαού, τον παρέδωσαν δέσμιο στ' αφεντικά τους.
Εάν λοιπόν απελευθερώσουμε τη χώρα και πλέον τεθεί ζήτημα με ποιον τρόπο θα τη διακυβερνήσουμε, τότε θα μπορούμε να συζητήσουμε εκτενέστερα γι' αυτό. Στο μεταξύ, η κοινή δράση, η αλληλεπίδραση, πιθανώς θα καταλήξει στην κατανόηση του βασικού γεγονότος ότι τελικά όλοι μας ανήκουμε λίγο ως πολύ στην ίδια τάξη, εκείνη των προς εκμετάλλευση και φτηνή εργασία απέναντι στους πραγματικούς μεγαλοκαρχαρίες και μακελάρηδες αυτού του πλανήτη. Τότε θα είναι η κατάλληλη στιγμή να συζητήσουμε και σε ταξική βάση, γιατί τότε και αυτό το ζήτημα θα μας ενώνει, αντί να μας χωρίζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Στάσου ! Βρήκα λύση ! Μετά την επανάσταση, θα ορκίσουμε κυβέρνηση Λαζόπουλου-Μίκη και με τόσο Χάρυ Πότερ που έχουμε διαβάσει, θα λύσουμε το πρόβλημα της Οικονομίας στο πι και φι. Tύφλα να 'χουν Μάνοι, Ανδριανόπουλοι, Κόλμερ, Θάνοι και Ζολώτες δηλαδή.
Δηλαδή συγνώμη, εσύ πιστεύεις στα σοβαρά ότι τα συγκεκριμένα μέτρα που λαμβάνονται υπό τις διαταγές του ΔΝΤ (αλήθεια, αυτό το λες εσύ "ελεύθερο κράτος"?), έχουν έστω και μια πιθανότητα στο εκατομμύριο να αποβούν αποτελεσματικά και να σώσουν την ελληνική οικονομία; Διάβαζα προχθές τη συνέντευξη ενός καθηγητή οικονομικών του ΑΠΘ, ο οποίος πέρυσι τέτοιον καιρό αρθρογραφούσε επικροτώντας τα μέτρα και προβλέποντας ότι μέχρι το 2012 θα έχουμε βγει από την κρίση.
Έλεγε λοιπόν χαρακτηριστικά: "Ειλικρινά απορώ με τα μέτρα που παίρνουν. Δεν βλέπουν ότι αυτά βυθίζουν την οικονομία σε όλο και σκοτεινότερες ατραπούς; Δεν καταλαβαίνω τι κάνουν. Είτε δεν είναι ικανοί να λύσουν το πρόβλημα, είτε δεν θέλουν να λυθεί". Σε ερώτηση του δημοσιογράφου εάν διατηρεί την περσινή του αισιοδοξία για έξοδο από την κρίση το 2012, εκείνος απάντησε: "Δεν το συζητάω καν. Εδώ σας λέω πως φοβάμαι πως θα έρθουν πολύ χειρότερα απ' αυτά"...
Η δική μου ερώτηση είναι: Πιστεύεις ότι όλοι αυτοί οι μεγάλοι οικονομολόγοι του εξωτερικού, τους οποίους επικαλείσαι, δεν είναι ικανοί να λύσουν το πρόβλημα, ή δεν θέλουν; Κι αν όχι, τι θέλουν τελικά να πετύχουν; Εκτός φυσικά εάν η διαφορά μας είναι ταξική κι εσύ προσωπικά περιμένεις ότι η κατάληξη όλων αυτών θα ανακατανείμει τον πλούτο με ακόμη πιο ακραίο τρόπο, υπέρ της δικής σου κοινωνικής τάξης. Ε, να με συγχωρείς Δόκτορα, όμως εγώ είμαι προλετάριος και η γυναίκα μου μακροχρόνια άνεργη. Τα δικά σας μαγικά ραβδάκια μας οδηγούν ολοένα και σε βαθύτερο τέλμα και απόγνωση και αυτό δεν θα βγει τελικά σε καλό, ούτε δικό μας, ούτε δικό σας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Κατ' αρχάς, θα ήθελα εκτός από την θετική μου ψήφο, να διευκρινίσω ότι συμφωνώ με αυτά που γράφεις στο τελευταίο σου ποστ. Εάν μια σοβαρή και κυρίως αυτόβουλη κυβέρνηση διαχειριζόταν τα χρήματα της χώρας με τον τρόπο που περιγράφεις, τότε δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Εάν για παράδειγμα ο Ανδρέας Παπανδρέου το 1981 έπραττε αυτά ακριβώς, τότε σήμερα θα ήμασταν σε πολύ καλύτερη μοίρα. Θ' αποφεύγαμε όμως την επίσκεψη του ΔΝΤ στη χώρα μας;
Άραγε η Ιρλανδία ή η Ισλανδία δεν έπραξαν αυτά ακριβώς; Η Ιταλία; Η Ισπανία και η Πορτογαλία; Όπως βλέπεις, εδώ βρισκόμαστε αντιμέτωποι με ένα ευρύτερο φαινόμενο από τα γνωστά χάλια της ελληνικής διακυβέρνησης εδώ και τριάντα χρόνια. Εάν το πρόβλημα ήταν αποκλειστικά ελληνικό, τότε να είσαι σίγουρος ότι δεν θα ήταν τόσο οξεία και η δική μας κριτική. Αλίμονο εάν μέσα στον 21ο αιώνα υποστηρίζαμε τον τριτοκοσμικό παπανδρεϊκό λαϊκισμό, του τύπου του πολυχρονεμένου βασιλιά του παραμυθιού, που μοίραζε χρυσάφια και διαμάντια στον κοσμάκη. Αυτές οι νοοτροπίες ευθύνονται σε πολύ μεγάλο βαθμό για την καθυστέρηση της χώρας σε όλα τα επίπεδα.
Όμως το ζήτημα τίθεται πλέον σε παγκόσμιο επίπεδο και θα πρέπει να κοιτάξουμε το δάσος κι όχι μοναχά το ροζιασμένο ελληνικό δέντρο. Για παράδειγμα, δείτε αυτό το σύντομο βίντεο (με ελληνικούς υπότιτλους):
Χάος με την αναδημοσίευση της συγκεκριμένης επιστολής με απογοητεύεις, θα πάρω μόλις ένα σημείο για να σου καταρρίψω την λογική του.
Πάμε καλά; Σαν CEO μιας τράπεζας (έστω και Κεντρικής) ποίον θα επιλέξουμε; ΠΡΟΦΑΝΩΣ και κάποιον που έχει δουλέψει σε παρόμοια θέση. Είδαμε και τους "δημόσιους υπαλλήλους" CEO της Αγροτικής και του ΤΤ, τι κατάφεραν...
Εάν δεις λοιπόν το παραπάνω, έγκυρες εφημερίδες, όπως η Wall Street Journal, και διεθνείς αναλυτές, θεωρούν τούτη την ιστορία ως μια μακροοικονομική σύγκρουση στήριξης νομισμάτων και διεθνών συμφερόντων. Στο βίντεο, η περιβόητη Goldman-Sachs αναφέρεται ως "τράπεζα ζόμπι", η οποία συνεχίζει να συντηρείται από τα κεφάλαια του αμερικανικού δημοσίου.
Εάν δεις το ντοκιμαντέρ "Inside Job", το οποίο κέρδισε το φετινό Όσκαρ στη σχετική κατηγορία, θα καταλάβεις καλύτερα ποιος ήταν ο ρόλος των ευαγών αυτών πιστωτικών ιδρυμάτων, τα οποία στοιχημάτιζαν, μέσω των ανεξέλεγκτων "παραγώγων", στην κατάρρευση της φούσκας των στεγαστικών δανείων στις ΗΠΑ. Εάν δεις αντίστοιχα το ελληνικό ντοκιμαντέρ Debtocracy θα παρατηρήσεις ότι η περιβόητη G-S υπήρξε οικονομικός σύμβουλος της ελληνικής κυβέρνησης, την εποχή προ της εισόδου στην κρίση, ενώ ταυτόχρονα στοιχημάτιζε στα διεθνή χρηματιστήρια υπέρ της κατάρρευσης της ελληνικής οικονομίας!!!
Τέλος, θα ήθελα να τονίσω ότι η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα ΔΕΝ είναι μια οποιαδήποτε τράπεζα, αλλά Η τράπεζα, η οποία ρυθμίζει ολόκληρη την ευρωπαϊκή οικονομία και κυρίως ΤΥΠΩΝΕΙ ΤΟ ΕΥΡΩ. Πρόκειται για κάτι αντίστοιχο με το αμερικάνικο Fort Nox, ιδιωτικός δηλαδή οργανισμός, ο οποίος ελέγχει την αμερικάνικη οικονομία και μάλιστα εταιρείες όπως η G-S ή η Meryl-Lynch θεωρούνται ως δικοί του εντολοδόχοι και μακρείς βραχίονές του στις παγκόσμιες αγορές. Το να βάλουμε ως επικεφαλής της ΕΚΤ εκπρόσωπο μιας εταιρείας η οποία αποδεδειγμένα κερδοσκοπεί εις βάρος των κρατικών συμφερόντων των πελατών της κι εν πολλοίς εμπλέκεται άμεσα στην κατασκευή της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης, είναι σαν να βάζουμε τον λύκο να φυλάει τα πρόβατα και βέβαια οι συνέπειες θα είναι πολύ σκληρές για τους λαούς της Ευρώπης.
Σταματήστε επιτέλους να ομφαλοσκοπείτε, θεωρώντας την ελάχιστη (για τα παγκόσμια δεδομένα) ελληνική κρίση ως το επίκεντρο όλου του προβλήματος. Η Ελλάδα υπήρξε απλά ο αδύναμος κρίκος και φυσικά εδώ θα χτυπούσαν πρωτίστως οι κερδοσκόποι. Το πρόβλημα είναι διεθνές κι εμπλέκει όλο και περισσότερες ευρωπαϊκές, πρώην σωστά οργανωμένες και ανεπτυγμένες χώρες, όπως το κελτικό λιοντάρι που ξέπεσε σε ψωριάρικο γατάκι. Δείτε την ευρύτερη εικόνα και μην ακούτε την διαρκή μαύρη προπαγάνδα των Καψήδων και των Πρετεντέρηδων....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Θ.Παγκαλος σε συνέντευξή του στο "Έθνος της Κυριακής" αναφέρεται απαξιωτικά στο κίνημα των "Αγανακτισμένων" πολιτών το οποίο σχολιάζει με τον δικό του μοναδικό τρόπο.
Ερωτηθείς σχετικά απαντά ότι "Η διαμόρφωση ενός πολιτικού κινηματος όσο και αν αυτό δυσαρεστεί ορισμένους, που ακολουθούν τη μόδα των τεχνολογιών δεν εξαρτάται από τα like και τα unlike του Facebook", καθώς φαίνεται ότι οι "Αγανακτισμένοι" πολίτες δεν τον ανησυχούν ιδιαίτερα.
"Τα εύκολα όχι πολλές φορές ενώνουν πιο άνετα, απ' ό'τι τα πολύ πιο δύσκολα ναι" λέει ο Θεόδωρος Πάγκαλος και συνεχίζει: "δείτε την Αίγυπτο. Που οδήγησε το κίνημα του Facebook; Στην εδραίωση σκληρού στρατιωτικού ελέγχου στη χώρα. Κινήματα χωρίς ιδεολογία και οργάνωση, δηλαδή κινήματα που βασίζονται σε ένα συναίσθημα σε μια οργή, δύο πράγματα μπορεί να προσφέρουν. Είτε ενός είδους ανώδυνη και αναποτελεσματική τελικά εκτόνωση, που δεν ενδιαφέρει καν την πολιτική αυτή καθ' εαυτήν, είτε ανοίγουν το δρόμο για την κατάληψη της εξουσίας με αντιδημοκρατικές μεθόδους σε οργανωμένες μειοψηφίες".
Εδώ η καλή προπαγάνδα, ελάτε να πάρετε, φτηνή και εύπεπτηηηηηη....
Άραγε ο "κύριος" Πάγκαλος γελά με την ελαφρότητα και την αναποτελεσματικότητα του κινήματος ή φοβάται μην του πάρουν την εξουσία "με αντιδημοκρατικές διαδικασίες", ο μέγας δημοκράτης; Ας αποφασίσει λίγο καλύτερα τη στόχευσή του πριν εξαπολύσει την προπαγάνδα του προς πάσα κατεύθυνση. Πάντως, τολμώ να πω ότι δεν έχει απολύτως άδικο σε αυτά που λέει, δεν είναι όλα ψέματα. Όμως, όπως έχει πει και ο Γιόζεφ Γκέμπελς, "δεν μας ενδιαφέρει η ψευδής προπαγάνδα, όσο η δικαιωματική διαχείριση της πραγματικής πληροφορίας"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Τα όσα μας έγραψες μου λένε το εξής: Έψαχνες δικαιολογία για να μη συμμετάσχεις, να μην διαδηλώσεις, να μην κουνηθείς από την πολυθρόνα σου κι επιτέλους βρήκες την κατάλληλη. ΕΝΑΣ από το συγκεντρωμένο πλήθος αποδείχτηκε κατώτερος των περιστάσεων, άρα ΟΛΟΙ είναι ανάξιοι λόγου. Με μια περίεργη εξίσωση, ανεπίτρεπτη για θιασώτη των θετικών επιστημών, ομογενοποιείς τον ένα ανάξιο διαδηλωτή, με ολόκληρο το σάπιο πολιτικό σύστημα και τελικά με μια ύπουλη συνεπαγωγή, καταλήγεις κατακρίνοντας τον ένα διαδηλωτή, να δίνεις συγχωροχάρτι σε ενόχους για εσχάτη προδοσία, σε μια κάστα διεφθαρμένων αρπακτικών που κλέβουν δισεκατομμύρια από τους χειμαζόμενους λαούς όλης της Ευρώπης, για να τα δώσουν στους λίγους υπεραφέντες τους.
Αφού λοιπόν οι άνθρωποι δεν έχουν φτάσει στην ιδεατή κι ιδανική, αγγελικά πλασμένη (όσο και ουτοπική) εικόνα θρησκευτικού τύπου και μάλλον πουριτανικής σύλληψης μορφή του επαναστάτη με το φωτοστέφανο, τότε ας αφήσουμε την διαμαρτυρία για κάποτε άλλοτε, για κάποιους άλλους. Πότε θα επαναστατήσεις Γιάννη; Όταν θα έρθει ο Ιησούς Χριστός επί της γης, αγκαλιά με τον Τσε Γκεβάρα, τον σύγχρονο "Θυσιασμένο Θεό" της επαναστατικής μας μυθολογίας; Όταν δηλαδή -σε ακαθόριστο μελλοντικό χρόνο, ενώ τα προβλήματα μας κατακλύζουν σε παρόντα χρόνο- η "γενιά σου" αποφασίσει να επαναστατήσει, θα φοράει άραγε φωτοστέφανο, ή μήπως θα έρθεις και τότε να μας σερβίρεις μια νέα προσωπική σου εμπειρία, ότι για παράδειγμα ένας πρώην συμφοιτητής σου έκλεψε καμμία πάστα από του Φλόκα, άρα όλοι είναι λαμόγια;
Τι να πω; Ούτε ο Πρετεντέρης θα σκεφτόταν τέτοιου απείρου κάλους λαϊκισμό για να χτυπήσει ένα κίνημα. Συγχαρητήρια....
...εδώ στη γιορτή του πόνου, ντύνομαι να μην κρυώνω του Ουλιάνοφ το μειδίαμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ολόκληρη η επιστολή:
Χαιρετίζουμε τους δεκάδες, ίσως εκατοντάδες χιλιάδες συμπολίτες μας, κυρίως νέους μας, που μαζεύτηκαν στις πλατείες όλων των μεγάλων πόλεων, διαδηλώνοντας την αγανάκτησή τους για το Μνημόνιο-μνημόσυνο, ζητώντας να φύγει η Κυβέρνηση της Ντροπής και όλο το πολιτικό προσωπικό που διαχειρίστηκε δημόσια αξιώματα, καταστρέφοντας, λεηλατώντας και υποδουλώνοντας την Ελλάδα.
Η θέση όλων αυτών δεν είναι στη Βουλή, είναι στη φυλακή. Χαιρετίζουμε τις πρώτες Γενικές Συνελεύσεις που πραγματοποιούνται στο κέντρο των πόλεών μας, τον αμεσοδημοκρατικό χαρακτήρα που πασχίζει να ανακαλύψει το πρωτοφανέρωτο κίνημα των νέων μας.
Χαιρετίζουμε τους εργαζόμενους των δημόσιων επιχειρήσεων, που άρχισαν από χτες διαδηλώσεις, απεργίες και καταλήψεις, υπερασπιζόμενοι το κράτος μας, που χρειάζεται απελπιστικά, όχι την κατεδάφιση που προγραμματίζει το ΔΝΤ, αλλά τη ριζική του βελτίωση και μεταρρύθμιση. Με τις κινητοποιήσεις τους, οι εργαζόμενοι του Ταμιευτηρίου, της ΔΕΗ, του ΟΠΑΠ υπερασπίζονται τη δική μας περιουσία, την περιουσία του ελληνικού λαού, που επιχειρούν τώρα να λεηλατήσουν οι ξένες τράπεζες, μέσω μιας κυβέρνησης-μαριονέτας τους στην Αθήνα.
Ο παραδειγματικά ειρηνικός χαρακτήρας των διαδηλώσεων απέδειξε ότι, όταν η αστυνομία και οι προβοκάτορες δεν έχουν πάρει εντολή να επέμβουν, δεν ανοίγει μύτη. Καλούμε τους Έλληνες αστυνομικούς να μη δεχτούν να γίνουν τα όργανα των σκοτεινών δυνάμεων που θα θελήσουν ασφαλώς, σε κάποια στιγμή, να ματοκυλίσουν τους νέους μας και τους εργαζόμενους. Η θέση τους, το καθήκον τους και το συμφέρον τους είναι στο πλευρό του ελληνικού λαού, της ειρηνικής του διαμαρτυρίας και διεκδίκησης, είναι στο πλευρό της Ελλάδας και όχι στων ξένων δυνάμεων που υπαγορεύουν στη σημερινή κυβέρνηση την πολιτική της.
Διερωτώμεθα γιατί ο Εισαγγελέας δεν έχει επέμβει ακόμα εναντίον του Υπουργού Οικονομικών, για τις νέες δηλώσεις του περί επικείμενης χρεοκοπίας και άδειων ταμείων. Γιατί δεν έχει επέμβει για τις δηλώσεις περί εξόδου από το ευρώ του Προέδρου του ΣΕΒ και της Επιτρόπου. Γιατί δεν έχει επέμβει για τη μαζική τρομοκρατία, με την οποία, μια χρεοκοπημένη κυβέρνηση, σε συνεργασία και καθ’ υπαγόρευση της τρόικας, επιχειρεί ακόμα μια φορά να εκβιάσει τον ελληνικό λαό. Με τους Τιτανικούς, με τις εντατικές, με όλα αυτά που βγαίνουν και λένε για να τρομάξουν τους ΄Ελληνες, κατάφεραν να εξευτελίσουν τη χώρα διεθνώς και να την οδηγήσουν πραγματικά στο χείλος της χρεοκοπίας. Αν ένας διευθυντής επιχείρησης μιλούσε για την επιχείρησή του με τον τρόπο που ο Πρωθυπουργός και οι Υπουργοί του μιλάνε για την Ελλάδα, θα σάπιζε τώρα πίσω από τα κάγκελα της φυλακής καταδικασμένος για βαριά απιστία.
Απευθυνόμαστε και στους λαούς της Ευρώπης. Ο αγώνας μας δεν είναι μόνο αγώνας για την Ελλάδα, είναι αγώνας για μια ελεύθερη, ανεξάρτητη, δημοκρατική Ευρώπη. Μην πιστεύετε τις κυβερνήσεις σας, που λένε ότι τάχα εσείς βοηθάτε την Ελλάδα με τα λεφτά σας. Μην πιστεύετε τα χονδροειδή, εξωφρενικά ψέματα των βρώμικων εφημερίδων, που θέλουν να σας πείσουν ότι το πρόβλημα δημιουργήθηκε δήθεν γιατί οι ΄Ελληνες είναι τεμπέληδες, όταν δουλεύουν, σύμφωνα με τα στοιχεία της Ευρωπαϊκής Στατιστικής Υπηρεσίας, περισσότερο από όλους τους Ευρωπαίους! Την κρίση δεν την προκάλεσαν οι εργαζόμενοι, την προκάλεσε και τη χρησιμοποιεί το μεγάλο χρηματιστικό κεφάλαιο και οι πολιτικοί στην υπηρεσία του.
Τις μεγάλες τράπεζες και μόνο αυτές βοηθάνε τα προγράμματά τους, δήθεν σωτηρίας, αυτές ακριβώς που επέβαλαν μέσω των πολιτικών και των κυβερνήσεων που έχουν εξαγοράσει, το οικονομικό μοντέλο που οδήγησε στη σημερινή κρίση. Δεν υπάρχει καμιά άλλη λύση από τη ριζική αναδιάρθρωση του χρέους όχι μόνο της Ελλάδας, αλλά όλης της Ευρώπης. Δεν μπορεί οι τράπεζες και οι κάτοχοι χρήματος, που προκάλεσαν την κρίση, να μην πληρώσουν ούτε ένα ευρώ για τις ζημιές που επέφεραν! Δεν μπορεί οι τραπεζίτες να 'ναι το μοναδικό ασφαλές επάγγελμα στον κόσμο! Δεν υπάρχει καμιά άλλη λύση από την αντικατάσταση του σημερινού οικονομικού μοντέλου της Ευρώπης, που είναι φτιαγμένο για να δημιουργεί χρέος, με επιστροφή σε μια πολιτική τόνωσης της ζήτησης και της ανάπτυξης, και τον προστατευτισμό, με δραστικό επανέλεγχο του Χρήματος. Ή τα Κράτη μας θα κυριαρχήσουν στις αγορές ή αυτές θα τα καταπιούν, και μαζί τους η Δημοκρατία, και όλα τα επιτεύγματα του ευρωπαϊκού πολιτισμού.
Η Δημοκρατία γεννήθηκε στην Αθήνα, όταν ο Σόλων διέγραψε τα χρέη των φτωχών στους πλούσιους.
Ας μην επιτρέψουμε τώρα στις Τράπεζες να καταστρέψουν την ευρωπαϊκή Δημοκρατία, για να αποσπάσουν τα μυθώδη ποσά που οι ίδιες δημιούργησαν ως χρέος. Πώς μπορεί να προτείνεται, για να διοικήσει την Κεντρική Τράπεζα της Ευρώπης, ένας άνθρωπος της Goldman Sachs… Τι είδους κυβερνήσεις, τι είδους πολιτικούς έχουμε στην Ευρώπη;
Δεν σας ζητάμε να υποστηρίξετε τον αγώνα μας για λόγους αλληλεγγύης, ούτε γιατί στα δικά μας χώματα γεννήθηκε ο Πλάτωνας και ο Αριστοτέλης, ο Περικλής και ο Πρωταγόρας, οι ιδέες της Δημοκρατίας, της Ελευθερίας και της Ευρώπης. Δεν ζητάμε ιδιαίτερη μεταχείριση, γιατί υποστήκαμε, ως χώρα, μια από τις μεγαλύτερες καταστροφές στην Ευρώπη, αγωνιζόμενοι για να μην επικρατήσει στην ήπειρό μας ο φασισμός.
Σας ζητάμε να το κάνετε για το δικό σας συμφέρον. Αν αφήσετε τώρα την ελληνική, την ιρλανδική, την πορτογαλική, την ισπανική κοινωνία να καταστραφούν, στο βωμό του Χρέους και των Τραπεζών, θα έρθει σύντομα η δική σας σειρά. Δεν θα ευημερήσετε εν μέσω ευρωπαϊκών κοινωνικών ερειπίων.
Εμείς αργήσαμε, αλλά ξυπνήσαμε. Ξυπνήστε κι εσείς. Ας φτιάξουμε μαζί μια νέα Ευρώπη της ανάπτυξης, της δημοκρατίας, της ευημερίας, της ειρήνης, αντάξια της ιστορίας, των αγώνων, του πνεύματός της. Αντισταθείτε στον ολοκληρωτισμό των αγορών, που απειλεί να διαλύσει την Ευρώπη, κάνοντάς την Τρίτο Κόσμο, να βάλει τον ένα ευρωπαϊκό λαό εναντίον του άλλου, να καταστρέψει την ήπειρό μας, ξανακάνοντας επίκαιρο τον φασισμό.
Ένας άνθρωπος που έζησε την φασιστική επίθεση κατά των λαών της Ευρώπης, μπορεί να καταλάβει τις ομοιότητες της σημερινής κατάστασης με την εποχή του και να διαγνώσει τις απώτερες συνέπειες, όπως κανένας από εμάς τους νεώτερους δεν μπορεί να κατανοήσει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
θεωρώ οτι είναι μεγάλη ντροπή οτι αυτο που προκάλεσε την κίνηση των ''αγανακτισμένων'' ειναι το οτι θιχτικαμε απο τους ισπανους.Δηλαδή το μόνο που μας νοιαζει είναι να μην μας την μπαίνουν?Φαινεται αδυνατούμε να καταλαβουμε οτι απο μόνη της η συμπεριφορα των πολιτικών μας αποδεικνύει οτι μας περνούν για ηλίθιους..Δν πειράζει μωρέ,αρκει να μην είναι απροκάλυπτα..Μονο τοτε θα θυμηθούμε να το παίξουμε μάγκες..
Ο κλασικός Ελληναράς ξαναχτυπά. Πολύ ωραίο το σκεπτικό του: Αφού κάτι το σκέφτηκαν πρώτοι κάποιοι άλλοι και όχι εμείς οι Άριοι και πανέξυπνοι παντογνώστες Έλληνες, τότε σίγουρα ΔΕΝ είναι καλό. Μόνο όσα σκεφτούμε πρώτοι εμείς έχουν κάποιο νόημα, ειδάλλως αρνούμαστε ν' ακολουθήσουμε τους... κουτόφραγκους. Ιδεολογία της δεκάρας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Είμαστε άραγε υποκινούμενα πρόβατα; Ίσως ναι... Όμως ποιος μας λέει τελικά, ότι όσοι παπαγαλίζουν την καθεστωτική προπαγάνδα δεν είναι υποκινούμενοι οι ίδιοι;
Είμαστε τυχάρπαστοι κι ανόητοι; Μπορεί, αλλά τουλάχιστον καταφέραμε να εκφράσουμε εκείνο που τόσο καιρό μας πνίγει:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Πάρτε Δρόμο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.