Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
19-08-11
22:27
Mr Crowly απο την στιγμη που επεμβαινεις στην ελευθερια του αλλου σταματαει και η δικια σου.Τα ναρκωτηκα αυξανουν την εγκληματικοτητα δεν πιστευω να αμφησβητητε απο κανεναν,το κρατος προσπαθει ή μαλλον πρεπει να προσπαθει οσο το δυνατον να περιορισει την εγληματικοτητα
Lolz.Πως ακριβώς την αυξάνουν?Πίνεις ζου και σου 'ρχεται ιδέα να πας να μακελέψεις κανέναν?Βασικά,όταν πίνεις ζου,τα πόδια σου δεν μπορείς να πάρεις και αυτό νομίζω,είναι κάτι που δεν αμφισβητείται από κανέναν.
Η ποινικοποίηση των ναρκωτικών είναι που αυξάνει την εγκληματικότητα,όχι τα ίδια τα ναρκωτικά.Αν τα ναρκωτικά ήταν νόμιμα,ο χρήστης δεν θα ήταν αναγκασμένος να κλέψει για να πάρει τη δόση του.Το εμπόριο ναρκωτικών θα ήταν όπως κάθε άλλο εμπόριο,οπότε ο έμπορος δεν θα μπορούσε να σου κοστολογεί 30 ευρώ το 1 g (και σκέψου,ένα ζάκι χρειάζεται 1 g τη μέρα για να μην πονάει,άρα επί 7,210 ευρώ τη βδομάδα του φεύγουν εκεί),με την πρόφαση ότι αν τον πιάσουν he's fucked,ώστε οι χρήστες να ήταν αναγκασμένοι να κλέψουν για ν'αγοράσουν.Το κράτος θα μπορούσε να επιβάλλει κάποιο πλαφόν,τιμές κάτω του κόστους κλπ.Άσε που όλο και λιγότεροι θα ασχολούνταν με το εμπόριο,αφού θα έπαυε να είναι κερδοφόρο.Plus,θα μειώνονταν αισθητά οι θάνατοι,αφού το κράτος θα μπορούσε να παρακολουθεί το εμπόριο ώστε να μην υπάρχουν φαινόμενα νοθευμένης δόσης που στέλνουν τον άλλο με τη μία στον άλλο κόσμο (άλλωστε η νοθευμένη δόση σε μεγάλο βαθμό άλλο ένα αποτέλεσμα της υψηλής τιμής των ναρκωτικών,γιατί για 1 g του κώλου μπορεί να σου πάρουν 5 ευρώ,γλιτώνεις δηλαδή 15-25 ευρώ,σκέψου πόσα ζάκια προτιμούν να το διακινδυνεύσουν απ'το να πονάει το σώμα τους).Επίσης θα μειώνονταν τα θέματα με μολυσμένες σύριγγες κτλ.Σε ιδανικές συνθήκες,το κράτος θα μπορούσε να δημιουργήσει νομοθεσία ώστε τα ναρκωτικά να μην πωλούνται,αλλά να διανέμοντα ανώνυμα και δωρέαν από κρατικούς φορείς (π.χ. νοσοκομεία) με συνταγή γιατρού,στους χρήστες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
19-08-11
21:27
Δηλαδή Mr. Crowley είσαι υπέρ της αποποινικοποίησης των ναρκωτικών?
Το κράτος όμως δεν έχει την υποχρέωση να προστατεύει τον πολίτη και από τον εαυτό του?
Actually εγώ την είδηση μετέφερα,αλλά αφού με ρωτάς ευθέως,ναι,είμαι υπέρ.Το κράτος δεν έχει κανένα δικαίωμα να μου πει ποια ουσία θα βάλω εγώ στο σώμα μου.Και όχι,δεν έχει καμία απολύτως υποχρέωση να προστατεύει τον πολίτη απ'τον εαυτό του.Το κράτος αποτελεί ένα μόρφωμα με σκοπό την ρύθμιση των σχέσεων ανάμεσα στους ανθρώπους προς μια αρμονική συνύπαρξη (ή αν το θες μαρξιστικά,με σκοπό να αμβλύνει τις ταξικές αντιθέσεις).Καθήκον του κράτους είναι να προσέχει τους άλλους από εμένα και εμένα από τους άλλους.Δεν είμαι νήπιο για να με νταντεύει όμως.Τι θα πει να προστατεύει τον πολίτη απ'τον εαυτό του?Βάσει ποιων κριτηρίων?Γιατί να δεχτώ αυτά τα κριτήρια?Από που και ως που ξέρει το κράτος τι είναι καλό για εμένα?Από που και ως που έγω και το κράτος έχουμε τον ίδιο ορισμό για το τι εστί καλό?Ακριβώς επειδή δεν τον έχουμε,υπάρχει το κράτος.Επειδή ο καθένας καταλαβαίνει διαφορετικά τι θα πει "καλό",το κράτος αποτελεί έναν μηχανισμό που προσπαθεί όσο μπορεί να αποτρέπει αυτά τα "καλά" απ'το να συγκρουστούν.Όταν όμως κάτι έχει να κάνει αποκλειστικά με τον εαυτό μου και όχι τις σχέσεις μου με τους άλλους,τότε καλά θα κάνει το κράτος να κρατήσει μακριά τα χέρια του.Με ποιο δικαίωμα θα μου επιβάλλει το καλό μου?Και που θα σταματήσει?Αν μου πει τι ουσίες θα παίρνω γιατί να μην μου πει και που θα μείνω,που θα δουλέψω,ποια θα παντρευτώ?Ποιο είναι το όριο στο οποίο επιτρέπεται ο κρατικός παρεμβατισμός στην προσωπική ζωή ενός ατόμου?Δεν υπάρχει τέτοιο όριο.Αυτό που λες,το σκεπτικό του "κράτους-πατέρα" που παρεμβαίνει στις ζωές των "παιδιών" του για να τα "συναιτίσει" είναι η απαρχή του totalitarianism και για κάθε fascist regime.
Τα ναρκωτικά πρώτα από όλα εθίζουν ψυχολογικά τον χρήστη και μετά σωματικά. Ένα χρήστης που ξεκινάει τα ναρκωτικά έχει αδύναμη ψυχολογία και είναι σίγουρο ότι θα εθιστεί ψυχολογικά σε αυτά. Η χρήση κάνναβης θα απενοχοποιήσει στο μυαλό του χρήστη τα ναρκωτικά και κάπως έτσι καταλήγουν τελικά στα «σκληρά» και αυτά εκτός του ότι εθίζουν απίστευτα, σκοτώνουν κιόλας.
Κατ'αρχάς αυτό περί ψυχολογικού εθισμού είναι μεγάλη ανοησία,για τον εξής απλό λόγο:τα πάντα μπορούν να σου προκαλέσουν ψυχολογικό εθισμό.Ψυχολογικός εθισμός είναι το τρέμουλο των ποδιών στο άγχος,το να δαγκώνεις τον στυλό σου όταν γράφεις εξετάσεις,το να κάνεις κάποια νευρική κίνηση όταν μιλάς σε μια ωραία κοπέλα.
Το άλλο που λες,είναι ένας κλασσικός αστικός μύθος που έχει καταρριφθεί εδώ και πολλά χρόνια.Πρόκειται για ένα απλό fallacy,απλά μετατρέπεις μια απλή συνεπαγωγή σε ισοδυναμία.Πάει κάπως έτσι: (σχεδόν) όλοι οι χρήστες ηρωίνης έπιναν/πίνουν χασίς.Άρα (σχεδόν) όλοι οι χασικλήδες πίνουν/θα πιουν ηρωίνη.Bullshit.Περιστασιακοί ή πιο συχνοί weed smokers στην Ελλάδα υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες,ίσως πάνω από εκατομμύριο,ενώ ηρωινομανείς μόνο μερικές χιλιάδες.Είναι αυτό το κλασσικό αστείο που απαντάμε ορισμένες φορές σ'αυτό το επιχείρημα,ότι (σχεδόν) όλα τα ζάκια έπιναν γάλα μικροί,άρα το γάλα αποτελεί τον "προθάλαμο" στην ηρωίνη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
03-08-11
20:59
Legalize it! Αποποινικοποίηση των ναρκωτικών για τους χρήστες με νέο νομοσχέδιο του υπουργείου Δικαιοσύνης
Το πρώτο μεγάλο βήμα για την αποποινικοποίηση των ναρκωτικών ουσιών έκανε η κυβέρνηση. Ο υπουργός Δικαιοσύνης, Μιλτιάδης Παπαϊωάννου, παρουσιάζοντας στην Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων της Βουλής τους βασικούς άξονες του νομοσχεδίου για τα ναρκωτικά, ανέφερε ότι «αποποινικοποιείται πλήρως για πρώτη φορά η χρήση ναρκωτικών ουσιών ως συμπεριφορά ενέχουσα αποκλειστικά και μόνο αυτοπροσβολή του ίδιου του χρήστη».
Ταυτόχρονα, ο κ. Παπαϊωάννου ανακοίνωσε ότι διατηρείται, για τους χρήστες πάντα, το αξιόποινο της προμήθειας και της κατοχής ναρκωτικών ως και η καλλιέργεια ινδικής κάνναβης.
Ωστόσο, τα αδικήματα αυτά θα θεωρούνται πταίσματα, εφόσον δικαιολογούνται για την αποκλειστική χρήση του χρήστη. Ο υπουργός Δικαιοσύνης δικαιολόγησε την αλλαγή αυτή, λόγω της «μικρής επικινδυνότητας που ενέχει για τρίτους» μια τέτοια συμπεριφορά, αλλά και προκειμένου να διευκολυνθεί η ελεγκτική δραστηριότητα των αρχών για τη διερεύνηση σοβαρότερων εγκλημάτων.
Όσον αφορά στο μείζον ζήτημα της διάγνωσης της εξάρτησης, ώστε ο χρήστης να αντιμετωπιστεί ποινικά με επιεικέστερο τρόπο, ο κ. Παπαϊωάννου ανακοίνωσε ότι «καθιερώνεται πληρέστερο σύστημα απόδειξης».
Όπως είπε, το δικαστήριο θα συνεκτιμά υποχρεωτικά, εκτός από την έκθεση πραγματογνωμοσύνης -που συχνότατα είναι ατελής, λόγω ελλείψεων δημόσιων υποδομών - και άλλα αποδεικτικά μέσα, όπως έγγραφα που αφορούν στην παρακολούθηση συμβουλευτικών ή θεραπευτικών προγραμμάτων, ευρήματα εργαστηριακών εξετάσεων ή την ύπαρξη ιατρικού ιστορικού ασθενειών, συνδεόμενων με τη χρήση ναρκωτικών ουσιών.
Σύμφωνα με τον υπουργό, η «αντιμετώπιση του εξαρτημένου δράστη έχει ως βασική αφετηρία τη θεραπευτική προσέγγιση, με τη συναίνεσή του». Παράλληλα, το νομοσχέδιο κατοχυρώνει το δικαίωμα στην πλήρη θεραπεία, δηλαδή στην απεξάρτηση, παντός εξαρτημένου δράστη αξιόποινης πράξης, είτε πρόκειται για εγκλήματα του νόμου περί ναρκωτικών (πλην των ιδιαίτερα σοβαρών πράξεων διακίνησης) είτε για άλλα εγκλήματα που φέρονται ότι τελέστηκαν, για να διευκολυνθεί η χρήση ναρκωτικών ουσιών (με την εξαίρεση ορισμένων ρητά αναφερόμενων ιδιαίτερα σοβαρών εγκλημάτων, όπως η ανθρωποκτονία, ο βιασμός, η ληστεία με ιδιαίτερη σκληρότητα κ.ά.).
Ο χρήστης θα εισάγεται σε εγκεκριμένο θεραπευτικό πρόγραμμα απεξάρτησης, θα υποβάλλεται σε πρόγραμμα σωματικής αποτοξίνωσης και θα παρακολουθεί συμβουλευτικό πρόγραμμα ψυχολογικής απεξάρτησης μέσα στη φυλακή. Επίσης, θα μπορεί: να αποφυλακίζεται υπό όρους για παρακολούθηση προγράμματος απεξάρτησης, να έχει δικαίωμα αναβολής άσκησης δίωξης εναντίον του ή να αναστέλλεται η ισχύς εντάλματος για τη σύλληψή του, να αναστέλλει την εκτέλεση της ποινής του και να έχει αναβολή στράτευσης και αναβολή της δίκης.
Σε περίπτωση δε, που ολοκληρώσει θεραπευτικό πρόγραμμα, θα αναστέλλεται οριστικά η δίωξη εναντίον του, όπως και η ποινή, ενώ θα του αναγνωρίζονται και ελαφρυντικά.
Βασικό έγκλημα που τιμωρείται σε βαθμό κακουργήματος θεωρείται η διακίνηση ναρκωτικών ουσιών. Καθορίζονται όμως κριτήρια για τη διάκριση ελαφρύτερων, βαρύτερων, και ιδιαίτερα σοβαρών περιπτώσεων διακίνησης, με αντίστοιχη κλιμάκωση των ποινών, ούτως ώστε:
α) Να επιτυγχάνεται δικαιότερη μεταχείριση των μικροδιακινητών, ιδιαίτερα των εξαρτημένων, ανάλογη με το μέτρο της απαξίας της πράξης τους, τις περιστάσεις υπό τις οποίες τελέστηκε και της ιδιότητάς τους ως εξαρτημένων από τις ναρκωτικές ουσίες ή μη.
β) Να μην εμφανίζονται φαινόμενα επιβολής δυσανάλογα μεγάλων ή δυσανάλογα μικρών ποινών για τις ίδιες πράξεις.
γ) Να μην διαφεύγουν πλέον της απειλής επιβολής της σοβαρότερης κύρωσης (ισόβιας κάθειρξης) διακινητές που τελούν ιδιαίτερα βαρείες πράξεις διακίνησης.
Πηγή
Και αρχίσαν ήδη τα παρατράγουδα:
Ανακοίνωση ΚΚΕ:
Ανακοίνωση ΛΑΟΣ:
Ανακοίνωση Χρυσής Αυγής:
Προσωπικά η ανακοίνωση του ΛΑΟΣ μου φαίνεται η πιο αστεία
Το πρώτο μεγάλο βήμα για την αποποινικοποίηση των ναρκωτικών ουσιών έκανε η κυβέρνηση. Ο υπουργός Δικαιοσύνης, Μιλτιάδης Παπαϊωάννου, παρουσιάζοντας στην Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων της Βουλής τους βασικούς άξονες του νομοσχεδίου για τα ναρκωτικά, ανέφερε ότι «αποποινικοποιείται πλήρως για πρώτη φορά η χρήση ναρκωτικών ουσιών ως συμπεριφορά ενέχουσα αποκλειστικά και μόνο αυτοπροσβολή του ίδιου του χρήστη».
Ταυτόχρονα, ο κ. Παπαϊωάννου ανακοίνωσε ότι διατηρείται, για τους χρήστες πάντα, το αξιόποινο της προμήθειας και της κατοχής ναρκωτικών ως και η καλλιέργεια ινδικής κάνναβης.
Ωστόσο, τα αδικήματα αυτά θα θεωρούνται πταίσματα, εφόσον δικαιολογούνται για την αποκλειστική χρήση του χρήστη. Ο υπουργός Δικαιοσύνης δικαιολόγησε την αλλαγή αυτή, λόγω της «μικρής επικινδυνότητας που ενέχει για τρίτους» μια τέτοια συμπεριφορά, αλλά και προκειμένου να διευκολυνθεί η ελεγκτική δραστηριότητα των αρχών για τη διερεύνηση σοβαρότερων εγκλημάτων.
Όσον αφορά στο μείζον ζήτημα της διάγνωσης της εξάρτησης, ώστε ο χρήστης να αντιμετωπιστεί ποινικά με επιεικέστερο τρόπο, ο κ. Παπαϊωάννου ανακοίνωσε ότι «καθιερώνεται πληρέστερο σύστημα απόδειξης».
Όπως είπε, το δικαστήριο θα συνεκτιμά υποχρεωτικά, εκτός από την έκθεση πραγματογνωμοσύνης -που συχνότατα είναι ατελής, λόγω ελλείψεων δημόσιων υποδομών - και άλλα αποδεικτικά μέσα, όπως έγγραφα που αφορούν στην παρακολούθηση συμβουλευτικών ή θεραπευτικών προγραμμάτων, ευρήματα εργαστηριακών εξετάσεων ή την ύπαρξη ιατρικού ιστορικού ασθενειών, συνδεόμενων με τη χρήση ναρκωτικών ουσιών.
Σύμφωνα με τον υπουργό, η «αντιμετώπιση του εξαρτημένου δράστη έχει ως βασική αφετηρία τη θεραπευτική προσέγγιση, με τη συναίνεσή του». Παράλληλα, το νομοσχέδιο κατοχυρώνει το δικαίωμα στην πλήρη θεραπεία, δηλαδή στην απεξάρτηση, παντός εξαρτημένου δράστη αξιόποινης πράξης, είτε πρόκειται για εγκλήματα του νόμου περί ναρκωτικών (πλην των ιδιαίτερα σοβαρών πράξεων διακίνησης) είτε για άλλα εγκλήματα που φέρονται ότι τελέστηκαν, για να διευκολυνθεί η χρήση ναρκωτικών ουσιών (με την εξαίρεση ορισμένων ρητά αναφερόμενων ιδιαίτερα σοβαρών εγκλημάτων, όπως η ανθρωποκτονία, ο βιασμός, η ληστεία με ιδιαίτερη σκληρότητα κ.ά.).
Ο χρήστης θα εισάγεται σε εγκεκριμένο θεραπευτικό πρόγραμμα απεξάρτησης, θα υποβάλλεται σε πρόγραμμα σωματικής αποτοξίνωσης και θα παρακολουθεί συμβουλευτικό πρόγραμμα ψυχολογικής απεξάρτησης μέσα στη φυλακή. Επίσης, θα μπορεί: να αποφυλακίζεται υπό όρους για παρακολούθηση προγράμματος απεξάρτησης, να έχει δικαίωμα αναβολής άσκησης δίωξης εναντίον του ή να αναστέλλεται η ισχύς εντάλματος για τη σύλληψή του, να αναστέλλει την εκτέλεση της ποινής του και να έχει αναβολή στράτευσης και αναβολή της δίκης.
Σε περίπτωση δε, που ολοκληρώσει θεραπευτικό πρόγραμμα, θα αναστέλλεται οριστικά η δίωξη εναντίον του, όπως και η ποινή, ενώ θα του αναγνωρίζονται και ελαφρυντικά.
Βασικό έγκλημα που τιμωρείται σε βαθμό κακουργήματος θεωρείται η διακίνηση ναρκωτικών ουσιών. Καθορίζονται όμως κριτήρια για τη διάκριση ελαφρύτερων, βαρύτερων, και ιδιαίτερα σοβαρών περιπτώσεων διακίνησης, με αντίστοιχη κλιμάκωση των ποινών, ούτως ώστε:
α) Να επιτυγχάνεται δικαιότερη μεταχείριση των μικροδιακινητών, ιδιαίτερα των εξαρτημένων, ανάλογη με το μέτρο της απαξίας της πράξης τους, τις περιστάσεις υπό τις οποίες τελέστηκε και της ιδιότητάς τους ως εξαρτημένων από τις ναρκωτικές ουσίες ή μη.
β) Να μην εμφανίζονται φαινόμενα επιβολής δυσανάλογα μεγάλων ή δυσανάλογα μικρών ποινών για τις ίδιες πράξεις.
γ) Να μην διαφεύγουν πλέον της απειλής επιβολής της σοβαρότερης κύρωσης (ισόβιας κάθειρξης) διακινητές που τελούν ιδιαίτερα βαρείες πράξεις διακίνησης.
Πηγή
Και αρχίσαν ήδη τα παρατράγουδα:
Ανακοίνωση ΚΚΕ:
Με ανακοίνωσή του το ΚΚΕ κατηγορεί την κυβέρνηση ότι "συνεπικουρούμενη από τα άλλα κόμματα της πλουτοκρατίας, στη μάχη κατά του κινήματος και των αντιδράσεων στη βαρβαρότητα που εξελίσσεται έριξε προς βοήθεια της καταστολής και την ναρκοκαταστολή", επισημαίνοντας ότι η νομιμοποίηση των ναρκωτικών με δήθεν δάκρυα για τους χρήστες που φυλακίζονται, στοχεύει μόνο στο μυαλό και την ψυχή κυρίως των νέων ανθρώπων, αλλά και όλου του λαού.
Ανακοίνωση ΛΑΟΣ:
Βουλευτης του ΛΑΟΣ Χρυσανθακόπουλος,(ναι αυτος με τα φρουτακια) προέβη στην ακόλουθη δήλωση:«Μην τολμήσουν και φέρουν νόμο στην Ελλάδα για την νομιμοποίηση των ναρκωτικών!Μετά το νόμο που ψήφισαν το ΠΑΣΟΚ, ο ΣΥΡΙΖΑ, οι Φώτης Κουβέλης και Νίκος Τσούκαλης, για τη μείωση των ποινών των εμπόρων ναρκωτικών, «μαγειρεύουν» και τη νομιμοποίηση των ελαφρών «δήθεν» ναρκωτικών με σχέδιο νόμου!Ένα έχω να πω: Μακριά από τη νεολαία μας ρεμάλια!Στείλτε τα δικά σας παιδιά στο θάνατο και αυτοκτονήστε και οι ίδιοι, για να ξεμαγαρίσει ο τόπος!Ναι: Ας μην το προβλέπει το Σύνταγμα: Για τους εμπόρους ναρκωτικών και τους παιδόφιλους, είμαι υπέρ της θανατικής ποινής!
Καμία άλλη δήλωση και διευκρίνιση!»
Ανακοίνωση Χρυσής Αυγής:
Όταν άρχισε ο εφιάλτης του λαού της Αργεντινής, τα ναρκωτικά παρουσιάστηκαν ξαφνικά εν αφθονία… – Νομοσχέδιο για την αποποινικοποίηση της χρήσης ναρκωτικών θα φέρει η κυβέρνηση στη Βουλή. Τη μη δίωξη του χρήστη, ανεξάρτητα από το αν βρεθούν στην κατοχή του σκληρές ναρκωτικές ουσίες εισηγήθηκε η νομοπαρασκευαστική επιτροπή. Στην αποποινικοποίηση της κατοχής μικροποσοτήτων ναρκωτικών, αρκεί να αποδεικνύεται ότι ο κάτοχος είναι χρήστης, προχωρά η κυβέρνηση με σχέδιο νόμου, το οποίο αναμένεται να προκαλέσει αντιδράσεις. Σύμφωνα με την εφημερίδα “Πρώτο Θέμα”, το νομοσχέδιο, που έχει επεξεργαστεί η συσταθείσα από τον υπουργό Δικαιοσύνης Χάρη Καστανίδη, νομοπαρασκευαστική επιτροπή, προβλέπει τη μη δίωξη του χρήστη.
Προσωπικά η ανακοίνωση του ΛΑΟΣ μου φαίνεται η πιο αστεία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.