DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Η DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,757 μηνύματα.
12-04-13
20:11
Μὲ ποιά λογικὴ κοστίζει λιγώτερο ἡ καύση; Ὅλη αὐτὴ ἡ διαδικασία στὸ κρεματόριο ἔχει τὸ ἴδιο κόστος μὲ τὸ νὰ ταφῇ κάποιος; Ἐξηγήσου καλύτερα... Ἐγὼ ἔχω τὴν ἐντύπωση ὅτι ἡ ταφὴ ἔχει λιγώτερο κόστος.
Προφανώς Πατρεύ αναφέρεσαι στην τελετή καθαυτή εξ΄ου και η εξομοίωση του κόστους. Εννοείται ότι μπορεί να έχεις δίκιο καθώς η τελετή προ της ταφής/καύσεως μπορεί να περιλαμβάνει δαπανηρά στοιχεία όπως διακοσμήσεις, χορωδία, ή ό,τι άλλο ...
Η ταφή όμως συνεπάγεται και τάφο. (Εδώ επιτρέψτε μου να μην αναρωτηθώ για το ποιος πληρώνει το μάρμαρο καθότι εγώ τουλάχιστον, το έχω πληρώσει.)
Κατασκευή μνημείου, τα απαραίτητα έστω και στοιχειώδη διακοσμητικά στοιχεία (θυμιατό, καντήλι, κορνίζα φωτογραφίας, βάζα για λουλούδια κλπ) Έστω και να λείπουν όλα αυτά, που δεν λείπουν, πολύ δύσκολα κάποιος θα αφήσει τον "άνθρωπο του" σε ένα απλό χωμάτινο τάφο.
Επιπλέον, η χρήση του οστεοφυλακίου μετά την εκταφή, χρεώνεται και αυτή από τον εκάστοτε δήμο με ετήσιο τέλος.
Μόνη εναλλακτική του οστεοφυλακίου, το "χωνευτήρι" μια διαδικασία την οποία μόνο όποιος τη ζήσει συνειδητοποιεί ότι θα ήθελε να μπορούσε να την αποφύγει.
Και τελευταίο αλλ' ουχί έσχατο, η τέλεση των βασικών έστω μνημοσύνων ή τρισαγίων τα οποία έχουν και αυτά το κόστος τους, είτε πρόκειται για τα δύο βασικά δηλ. των 40 ημερών και το ετήσιο, είτε για απλά τρισάγια τα οποία θυμάμαι καθαρά ότι δεν ήταν καθόλου εύκολο να τελεστούν χωρίς να δοθεί "κάτι" στον ιερέα...
Τέλος, επέτρεψε μου να συμφωνήσω ότι εφόσον η καύση είναι ξένη προς την ορθόδοξη παράδοση, ένας άνθρωπος που συνειδητά την επιλέγει, θα πρέπει να επιλέξει και μια διαφορετική τελετή.
Αρκεί όμως, να δίνεται η δυνατότητα για μια αξιοπρεπή επιμνημόσυνη τελετή σε έναν χώρο που θα δίνει αυτή τη δυνατότητα στον χώρο του κρεματορίου ή εκεί κοντά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Η DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,757 μηνύματα.
15-10-09
13:18
Eν τω μεταξύ,φανταστείτε εφεξής η ταφή να αντικατασταθει απο την καύση...οι ιστορικοί του μέλλοντός μας θα μείνουν άνεργοι,αφού δε θα υπάρχουν ταφικά ευρήματα που να δίνουν πληροφορίες για τον τρόπο ζωής και τον πολιτισμό μας...
Θα ψαχνουν κυριολεκτικά σκόνη στη θάλασσα!!!
Απο σεβασμό στο μέλλον....μήπως να το ξανασκεφτούμε???
Ασ το ξανασκεφτούμε λοιπον...
Λοιπόν, αν "την κάνω" πρό εφαρμογής της καύσεως, θα ήθελα να προσφέρω στους ιστορικούς του μέλλοντος τα παρακάτω:
1. το κινητό μου με μια επιπλέον μπαταρία γιατί μπορεί να γίνει πρόωρα η δευτέρα παρουσία (σαν τις εκλογές ένα πράμα). Να μπορώ να βρω έναν άνθρωπο βρε αδερφέ. Α! και το ακουστικό μου! το bluetooth λέω!
2. τον φορητό μου υπολογιστή. (αρκεί οι τεθλιμμένοι να έχουν σβήσει τα mail από το outlook μη γίνουμε και ρόμπες...)
3. μια κούτα ΙΟΝ γαλακτος. Μεγάλη. Δε θέλω μιζέριες...
4. το "η περί θεού αυταπάτη" του Dawkins για να έχω κάτι να συζητάω με τον περί ου ο λόγος...
5. το "η ζωή μετά" του Αρκά. Ας βρει κι αυτό το βιβλίο τη θέση του.
6. ένα μεγάλο βάζο Nes cafe Gold Blend, ζάχαρη, το τεράστιο ποτήρι μου και το μιξεράκι για το φραπέ.
7. γιατί ο φραπές είναι ιδέα. Α! και καλαμάκια.
8. το ασφαλιστήριο του αυτοκινήτου στην ΑΣΠΙΣ ΠΡΟΝΟΙΑ. Αυτό κι αν το εξετάσουν οι ιστορικοί...
9. τις καινούριες μου μπότες (ε μην τα θέλετε κι όλα κληρονομιά...)
10. θα δούμε και τί άλλο, έχουμε καιρό... (ελπίζω)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Η DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,757 μηνύματα.
14-10-09
23:41
Ειμαι καθετα αντιθετοs με την καυση των νεκρων,το ανθρωπινο σωμα δεν ειναι ουτε καυσοξυλο ουτε σκουπιδι για το βαζειs φωτια και να το καιs αν μη τι αλλο αυτο ειναι προσβολη νεκρου το κανανε καποτε η μαο μαο και εμειs το πηραμε ακουσων ακουσων ωs δειγμα προοδευτισμου και με το προσχημα οτι ειναι και αντιαισθητικο να υπαρχουν νεκροταφεια θαρρειs και προκειται για χαβουζεs ελεοs πια!!! Βγαινουν τα καθε ειδουs λαμογια μαs παιρναν μια π*π*ρια στο κεφαλι για τουs δικουs τουs λογουs και εμειs σαν προβατα ακολουθουμε δηθεν προs χαρη τηs προοδου χωριs να σκεφτουμε γιατι να προσπαθουν να μαs περανε τετοιεs αισχρεs ιδεεs στο κεφαλι και τι σκοπουs εχουν.
1. Το ανθρώπινο σώμα είναι απλά μια θαυμαστή οργανική μηχανή ικανή και προορισμένη να στεγάσει το πνεύμα. Και όταν ολοκληρώσει την αποστολή του δεν του αξίζει ούτε το αργό σάπισμα, ούτε η μουμιοποίηση που προκαλείται στις σωρούς που αποκλείονται από τη φυσική αποσύνθεση εγκλωβισμένες μέσα α. στα φέρετρα και β. στα τσιμεντένια κουτιά που αποτελούν τους τάφους (το απλό σκάψιμο είναι μάλλον banal) (συμπέρασμα: πρώτα βλέπουμε το σίριαλ θάνατος οικείου - φάμπρικα κηδειών - μνημοσύνων - παπάς με το χέρι απλωμένο στο τρισάγιο - εκταφή, και μετά μιλάμε)
2. Με την κυρία μάο μάο δεν έχω συστηθεί, αλλά η ομηρική περιγραφή της νεκρικής πυράς του Αχιλλέα κάτι μου λέει. Όπως επίσης και το γεγονός ότι στην αρχαιότητα υπήρχε και η ταφή άρα υφίστατο η δυνατότητα της επιλογής. (ευπρόσδεκτη κάθε δυνατή τεκμηρίωση υπέρ ή έστω και περί του αντιθέτου)
3. Τα νεκροταφεία δεν είναι εξ ορισμού χαβούζες, όταν όμως, υποχρεώνοντας τους πάντες, έκοντες άκοντες σε ταφή "μπουκώνουν" τότε έλα να δεις απόθεση σωρού στο χωνευτήρι και πες μου αν είναι χαβούζα ή όχι.... Δε μιλάμε για κατάργηση των νεκροταφείων, απλά ας είναι αξιοπρεπέστερες οι συνθήκες όσων επιλέγουν να ταφούν επιτρέποντας σε όσους δεν το θέλουν να το αποφύγουν. (χώρο σας κάνουμε βρε!
4. Τώρα ποιός είναι το λαμόγιο στη βιομηχανία του χριστιανικού ορθόδοξου θανάτου, εύχομαι να το μάθεις από κανένα ρεπορτάζ σε εφημερίδα και όχι εξ ιδίας πείρας όπως εγώ π.χ. ...
5. Οι σκοποί όλων, όποιοι και να είναι, κάποια στιγμή αποκαλύπτονται, ουδέν κρυπτόν υπό τον ήλιον άλλωστε. Αυτό δεν αναιρεί τη δυνατότητα που έχουμε να τους εξετάσουμε...
Σοβαρά τώρα, σαφέστατα και γύρω από την καύση, αποτέφρωση, από το ό,τι ισχύσει τέλος πάντων θα αναπτυχθεί μια μικρή βιομηχανία. Λουλούδια, μουσική, χώροι, τεφροδόχοι, κάτι. Όμως θα είναι για εκείνη τη στιγμή. Δεν θα εκτείνεται στο διάστημα των 3 ετών ελάχιστης ταφής, ή στα τρελά λεφτά των οικογενειακών τάφων, ή στα ενοίκια τάφων, οστεοφυλακίων και άλλων. Δε νομίζω ότι είπε κανείς να καταργηθεί η ταφή. Όποιος θέλει, ας ταφεί. Ας δοθεί όμως και στους υπόλοιπους το δικαίωμα να επιλέξουν. Τέλος πάντων ας αναλάβει η πολιτεία χωρίς άλλες παλινωδίες-καθυστερήσεις και λοιπές αηδίες να φτιάξει όλες τις απαραίτητες υποδομές για να καίγεται το σώμα κάποιου αξιοπρεπώς έστω και χωρίς το θρησκευτικό τυπικό αφού η ορθοδοξία δεν αποδέχεται την καύση. Οργανωμένα όμως και με αξιοπρέπεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Η DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,757 μηνύματα.
25-07-08
17:43
συγγνώμη αυτό που τους ξεθάβουνε ισχύει γενικώς? Και οι 2 μου οι γιαγιάδες ( η μία από το 1982 και η άλλη από το 1993) πάντως εκεί που...θαφτήκανε έχουνε παραμείνει (η μία στην Αθήνα η άλλη στο χωριό)
Γιατί τους ξεθάβουνε??? Εγώ αυτό γιατί το ακούω για πρώτη φορά στη ζωή μου???
Από όσο ξέρω τους πάνε στο οστεοφυλάκιο του δήμου και κάθε χρόνο πληρώνεις ένα ποσό για να στα φυλάξουν, τουλάχιστον έτσι γίνεται στον δικό μας δήμο! Τώρα αν είναι τοποθετημένα ξεχωριστά σε ειδικά κουτιά ή όλα τα οστά των νεκρών μαζί δεν ξέρω!
Καλησπέρα,
Έχεις δίκιο και μάλιστα στο οστεοφυλάκιο τα οστά μπαίνουν σε ξεχωριστά κουτιά με ονόματα και αν κάποιος θέλει φωτογραφίες και θήκες για λουλούδια και άλλα γραφικά. Και φυσικά γίνονται ΚΑΙ ΕΚΕΙ τρισάγια με το γνωστό κύκλο εργασιών. Όλα μαζί τα οστά πάνε στο λεγόμενο χωνευτήριο όπου ρίχνονται κυριολεκτικά τα οστά όσων οι οικογένειες τους δεν θέλουν να πληρώνουν για το οστεοφυλάκιο.
Στην επαρχία είναι καλύτερα τα πράγματα γιατί έχουν χώρο και δεν κάνουν εκταφές ή τουλάχιστον έτσι νομίζω ότι ισχύει μέχρι σήμερα...
Συγχωρήστε μου τον κυνισμό αλλά πιστεύω ότι όσοι έχουμε θάψει και ξεθάψει άνθρωπο σε αθηναϊκό νεκροταφείο μπορούμε να εκτιμήσουμε την αξία της καύσης...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.