Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
18-09-11
23:55
Γι' αυτό σας είπα ρίξτε μια ματιά στη Wiki. Eχει ολόκληρο κατάλογο με τέτοιες περιπτώσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
18-09-11
23:20
Από άλλο ξενόγλωσσο site:βρήκα την είδηση και αλλούΌμως το κοριτσάκι δόθηκε σε ανάδοχη οικογένεια όταν ο πατέρας του το ξέχασε επί 45 λεπτά στο αυτοκίνητο, όταν ήταν νεογέννητο.
Κι εδώ άλλο (με περισσότερες λεπτομέρειες):The couple were reported to social services by neighbours after they left the infant alone in a car for a few minutes late one evening, and Viola was immediately taken into care.
However the court refused to accept the argument pointing out how neighbours had heard the child crying on several occasions and it was clear they were not able to look after the little girl.
Φωτογραφία του ζευγαριού μαζί με το παιδί πριν τους το πάρουν:
Το δεύτερο άρθρο τελειώνει με το εξής ενδιαφέρον:
In Italy the age limit for fertility treatment is 43 years old and the ruling was introduced after a series of cases where woman in their fifties and sixties had children through artificial insemination provoking the anger of the Catholic Church.
Last year Susan Tollefsen became the oldest woman in Britain to have a baby through a British clinic when she gave birth at 60 while in 2006 Patricia Rashbrook, 62, had treatment at an overseas clinic to have a child.
Edit 2:
Ελπίζω να ήταν σαφές πως μίλησα ΜΟΝΟ για τη συγκεκριμένη περίπτωση εφόσον το παιδί έχει ήδη γεννηθεί.Από κει κι έπειτα, το να προσπαθήσει το κράτος να εξασφαλίσει κάπως το μέλλον του παιδιού...
Δεν νομίζω ότι θα είναι για την Viola μικρότερο το σοκ όταν μια μέρα μάθει - ή διαβάσει στο διαδίκτυο - για τους πραγματικούς της γονείς, από ό,τι θα ήταν το σοκ του (ενδεχόμενου) θανάτου τους.
Γενικότερα υποστηρίζω πως θα έπρεπε να υπάρχει, νομικά τουλάχιστον, ένα ηλικιακό όριο στις εξωσωματικές όπως και στις υιοθεσίες. Στις μεν εξωσωματικές επειδή είναι τεχνητές εγκυμοσύνες, στις δε υιοθεσίες επειδή δεν αποτελεί ιδανικό δεδομένο και μπορεί ν' αποφευχθεί. Φαίνεται όμως πως δεν υπάρχει παντού σχετική νομοθεσία με αποτέλεσμα αυτοί που θέλουν απεγνωσμένα παιδί ν' αναζητούν τη λύση εκεί που επιτρέπεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
16-09-11
21:03
Δημήτρη, προς θεού, δεν σου επιτίθεμαι προσωπικά, εξετάζω την είδηση σε ένα ευρύτερο πλαίσιο που αφορά την ηλικία και την τεκνοποίηση, ειδικά έπειτα από εξωσωματική· όχι το συγκεκριμένο ζευγάρι και τη συγκεκριμένη ιστορία επειδή όπως λες κι εσύ τα στοιχεία μας είναι ελλειπή.
Νομίζω πως έχει μεγαλύτερη αξία μια συζήτηση γύρω από τα όρια της εξωσωματικής, παρά το ζευγάρι αυτό καθαυτό.
Νομίζω πως έχει μεγαλύτερη αξία μια συζήτηση γύρω από τα όρια της εξωσωματικής, παρά το ζευγάρι αυτό καθαυτό.
Κι εγώ αυτό θα έκανα πιθανότατα αν δεν μπορούσα να τεκνοποιήσω φυσιολογικά, (ασχέτως αν μάλλον δεν θα πληρούσα τις προϋποθέσεις...) όμως εδώ μας ενδιαφέρει ο τρόπος που απέκτησαν το παιδί ή το γεγονός ότι είναι ηλικιωμένοι; Αν δηλαδή στην ηλικία που είναι είχαν υιοθετήσει θα είχες διαφορετική άποψη;αν ήμουν προσωπιά στην θέση τους όμως νομίζω ότι θα προτιμούσα να υιοθετήσω ένα παιδί,...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
16-09-11
18:16
Εσύ δέχεσαι να υποστείς αυτόν τον έλεγχο πριν κάνεις παιδί; Αλλά ακόμη κι αν δέχεσαι, γιατί ειδικά γι' αυτό το ζευγάρι θέλουμε όλα αυτά τα στοιχεία; Επειδή είναι απλά ηλικιωμένοι; Ξέρετε εσείς να περνάνε από τέτοιο έλεγχο τα ζευγάρια που θέλουν να κάνουν εξωσωματική γονιμοποίηση; Γιατί ειδικά αυτούς; ...για να μην αναφέρω πως δεν είναι απίθανο η υγεία τους να είναι καλύτερη κι από 20χρονου, ποιος μας δίνει το δικαίωμα να ζυγίζουμε έτσι τις ανθρώπινες ζωές, θέτοντας τους εαυτούς μας (ή το δικαστήριο) ικανούς για τέτοιες αποφάσεις;Θα έπρεπε νομίζω να είχε το άρθρο περισσότερες πληροφορίες για το ζευγάρι αυτό των υπερηλίκων, για να έχουμε κι εμείς μία πιο αντικειμενική άποψη.
Για παράδειγμα: Πως ήταν στην υγεία το ζευγάρι αυτό;
Ποιο ήταν το παρελθόν τους;
Είχαν κάνει στο παρελθόν άλλα παιδιά, και είχαν κάποιο ιστορικό;
Πως ήταν η ζωή τους και η συμπεριφορά τους και ποια η γνώμη των γειτόνων και των γνωστών τους;
Ποια η ως τότε μαρτυρία τους στον έξω κόσμο ώστε να κρίνει το δικαστήριο αν είναι ικανό το ζευγάρι να μεγαλώσει το συγκεκριμένο παιδί, και ίσως και σε ποια φάση βρίσκονται τα οικονομικά τους.
Πολλά τα ερωτήματα, για να έχουμε κι εμείς μία συγκεκριμένη άποψη αν ήταν σωστή η απόφαση του δικαστηρίου ή όχι.
Αυτό δε για τα οικονομικά τι το 'θελες; Τώρα που οι Έλληνες σε μεγάλο ποσοστό ζουν κάτω από τα όρια της φτώχειας, μήπως προτείνεις να τους παίρνουν και τα παιδιά;; Μήπως να τους απαγορεύαμε να κάνουν παιδιά;;
Αυτά όλα τα ερωτήματα θέτονται συνήθως στα υποψήφια προς υιοθεσία ζευγάρια και τελικά καταλήγουν τα παιδιά να μεγαλώνουν στα ιδρύματα επειδή ελάχιστοι πληρούν τις προϋποθέσεις.
Τελικά προς τα εκεί οδεύουμε: Άδεια πατρότητας/μητρότητας ;;
Δέχομαι πως δεν είναι σοφό να αποκτά κανείς παιδιά σε μεγάλη ηλικία και ίσως θα έπρεπε να θεσπιστεί ένα ηλικιακό όριο στις εξωσωματικές (αντίστοιχο ας πούμε του φυσιολογικού ορίου ηλικίας), αλλά κι αυτή η ελιτίστικη αντιμετώπιση πάλι λάθος μου φαίνεται. Πιθανότατα να συντρέχουν κι άλλοι λόγοι που ανάγκασαν το δικαστήριο να πάρει αυτήν την απόφαση, αλλά αν δεν συντρέχουν, για μένα η ηλικία και μόνο ως αιτία απομάκρυνσης του παιδιού είναι εξωφρενική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
16-09-11
16:06
Δεν διορθώνεις ένα λάθος με ένα λάθος... και είναι λάθος να στερείς από ένα παιδί τους φυσικούς του γονείς, εφόσον είναι αρτιμελείς και έχουν σώας τας φρένας, όσο λάθος είναι και να τεκνοποιείς σε προχωρημένη ηλικία
Εφόσον δεν υπάρχει νόμος που να το απαγορεύει, εφόσον δεν μπορείς να κυνηγήσεις τον γιατρό που έκανε την επέμβαση (ή μήπως μπορείς; Δεν γνωρίζω), εφόσον δεν μπορείς να καταπολεμήσεις το πρόβλημα στη ρίζα του - κύριε κράτος - φρόντισε αυτό το παιδί να περάσει καλά με τους γονείς του όσο αυτοί είναι ζωντανοί και υποχρέωσέ τους να βρουν ανάδοχους γονείς που θα έχουν σχέση και επαφή με το παιδί, μέχρι να τους χρειαστούν (αν τους χρειαστούν)...
Ο πατέρας του πρώην φίλου μου πάντως, χωρισμένος με δύο παντρεμένα παιδιά (τον φίλο μου και τον αδερφό του) στα 70 φεύγα του, παντρεύτηκε κι έκανε μια κόρη που είχε από τον φίλο μου 30 χρόνια διαφορά... Σήμερα είναι 20 ετών περίπου και ο πατέρας της ζει ακόμα... Το κορίτσι γεννήθηκε με φυσιολογική εγκυμοσύνη, η μητέρα της προφανώς είναι πολύ νεότερη. Τι σημαίνει όμως αυτό για τον άνδρα που στα 70 του είναι καρπερός όπως ο κύριος της είδησης παραπάνω;
Edit: Και τώρα που το σκέπτομαι, η μητέρα της (πρώην ) κουμπάρας μου όταν την έκανε ήταν αρκετά μεγάλη σε ηλικία, όπως και ο πατέρας της, παρ' όλα αυτά μια χαρά τη μεγάλωσαν και πέθαναν αφού είχε κλείσει τα 20. Σάμπως ξέρουμε από πριν πότε θα πεθάνουμε;;; (Ο δικός μου πατέρας πέθανε στα 55 του...)
Εφόσον δεν υπάρχει νόμος που να το απαγορεύει, εφόσον δεν μπορείς να κυνηγήσεις τον γιατρό που έκανε την επέμβαση (ή μήπως μπορείς; Δεν γνωρίζω), εφόσον δεν μπορείς να καταπολεμήσεις το πρόβλημα στη ρίζα του - κύριε κράτος - φρόντισε αυτό το παιδί να περάσει καλά με τους γονείς του όσο αυτοί είναι ζωντανοί και υποχρέωσέ τους να βρουν ανάδοχους γονείς που θα έχουν σχέση και επαφή με το παιδί, μέχρι να τους χρειαστούν (αν τους χρειαστούν)...
Ο πατέρας του πρώην φίλου μου πάντως, χωρισμένος με δύο παντρεμένα παιδιά (τον φίλο μου και τον αδερφό του) στα 70 φεύγα του, παντρεύτηκε κι έκανε μια κόρη που είχε από τον φίλο μου 30 χρόνια διαφορά... Σήμερα είναι 20 ετών περίπου και ο πατέρας της ζει ακόμα... Το κορίτσι γεννήθηκε με φυσιολογική εγκυμοσύνη, η μητέρα της προφανώς είναι πολύ νεότερη. Τι σημαίνει όμως αυτό για τον άνδρα που στα 70 του είναι καρπερός όπως ο κύριος της είδησης παραπάνω;
Edit: Και τώρα που το σκέπτομαι, η μητέρα της (πρώην ) κουμπάρας μου όταν την έκανε ήταν αρκετά μεγάλη σε ηλικία, όπως και ο πατέρας της, παρ' όλα αυτά μια χαρά τη μεγάλωσαν και πέθαναν αφού είχε κλείσει τα 20. Σάμπως ξέρουμε από πριν πότε θα πεθάνουμε;;; (Ο δικός μου πατέρας πέθανε στα 55 του...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.