Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
14-10-11
13:41
Έννοια σου και υπάρχει το ρητό που λέει ότι "Σ' ένα φασιστικό καθεστώς, όλοι οι πολίτες είναι εν δυνάμει ένοχοι για κάτι, αρκεί να το σκαρφιστεί ο δικτάτορας"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
14-10-11
13:35
Εγώ πάλι έχω μια άλλη απορία. Έστω ότι έχω την κάρτα και πηγαίνω στον γιατρό (χτύπα ξύλο). Εκείνος λοιπόν μου λέει, 50 ευρώ με την κάρτα, 40 χωρίς κάρτα. Ποιος ακριβώς μ' εμποδίζει ώστε να μην ενδώσω στο παζάρι αυτό; Τι ακριβώς θ' αλλάξει από αυτής της απόψεως;
Και κάτι άλλο: Οι πατεράδες και οι μανάδες που με την πενιχρή τους σύνταξη βοηθούν τα άνεργα παιδιά κι εγγόνια τους, πώς θα δικαιολογήσουν αυτά τα έξοδα με την κάρτα; Μήπως θα πληρώσουν και πρόστιμο από πάνω για να μάθουν να βοηθούν τα παιδιά τους; Θα πληρώσει πρόστιμο κι όποιος δίνει λεφτά για φιλανθρωπικούς σκοπούς, όπως για παράδειγμα τη διοργάνωση συσσιτίων στις γειτονιές για τους αναξιοπαθούντες;
Και κάτι άλλο: Οι πατεράδες και οι μανάδες που με την πενιχρή τους σύνταξη βοηθούν τα άνεργα παιδιά κι εγγόνια τους, πώς θα δικαιολογήσουν αυτά τα έξοδα με την κάρτα; Μήπως θα πληρώσουν και πρόστιμο από πάνω για να μάθουν να βοηθούν τα παιδιά τους; Θα πληρώσει πρόστιμο κι όποιος δίνει λεφτά για φιλανθρωπικούς σκοπούς, όπως για παράδειγμα τη διοργάνωση συσσιτίων στις γειτονιές για τους αναξιοπαθούντες;
Εγώ πάλι το βλέπω αλλιώς: Όταν έχεις στην κυβέρνηση ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ σιχαμένους, κλέφτες και δοσίλογους πολιτικούς, είναι τουλάχιστον αφελές να τους εφοδιάσεις με άλλο ένα όπλο που σίγουρα θα χρησιμοποιήσουν εναντίον σου, όσο κι αν στη θεωρία το μέτρο μπορεί να έχει και θετικές πλευρές. Γι' αυτό επιμένω ότι απαραίτητη προϋπόθεση για τη θεσμοθέτηση αυτής της κάρτας είναι πρώτα να φύγουν αυτοί και τ' αφεντικά τους...Αρχική Δημοσίευση από Parafernalia:Το ξαναλέω, όταν ένα μέτρο εφαρμόζεται από σιχαμένους πολιτικούς, γίνεται πάντα εκ του πονηρού. Αυτό όμως δεν αναιρεί την αξία του μέτρου. Μία κυβέρνηση πραγματικής λαϊκής εξουσίας θα πρέπει να σκεφτεί σοβαρά να το συμπεριλάβει στην ατζέντα της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
09-10-11
18:06
Α) Ναι, είμαι μεσοαστικής καταγωγής, αλλά όχι αστικής νοοτροπίας. Είμαι προλετάριος κι αν αμφιβάλλεις έλα να συγκρίνουμε τα χέρια μας να δούμε ποιος έχει ρόζους και ποιος είναι σαν να έπλυνε τα πιάτα με ΑΒΑ περλέ (ένα καλλυντικό στην κουζίνα σας)...Είμαι αστός φυσικά, κομματόσκυλο δεν είμαι, ούτε νεοφιλελεύθερος και δεν ψήφισα σχεδόνποτέ κανένα από τα κωλοκόματά σας ούτε έγινα ποτέ παρατρεχάμενος πολιτικών. 'Αλλοι είχαν το χάρισμα. Αυτοί που με χαρακτηρίζουν Ο Χριστός χτύπησε τους εμπόρους στο ναό για να καταδείξει το φαρισαισμό, δεν τους χτύπησε οπουδήποτε ούτε ασχολείτο με πολιτική, το ξέρουν και οι κότες, για αυτό το λόγο και σταυρώθηκε. Πάψε τα ψέμματα ! Ξέρεις την αλήθεια να την διαστρεωλώνεις ! Οι Ρωμαίοι ζορίστηκαν πολύ να τον στείλουν στο θάνατο και βοήθησε να σταλεί εκεί ο όχλος που τόσο θαυμάζεις. Θυμήσου τον ΒΑΡΑΒΑ ! Αυτός είναι ο δικός σου ! ΣΤΟ ΔΙΛΗΜΑ ΠΟΥ ΤΕΘΗΚΕ ΣΤΟΝ ΟΧΛΟ ΙΗΣΟΥΣ Η ΒΑΡΑΒΑΣ ? ΘΑ ΗΣΟΥΝ Ο ΠΡΩΤΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΠΕΛΕΓΕΣ ΝΑ ΣΩΘΕΙ Ο ΒΑΡΑΒΑΣ ! Λες και ξελές και εκτέθεισαι και αυτά που γράφεις είναι ιστορικές ανακρίβειες. Ακόμα και αυτό για τους πλούσιους και τη βελόνα το είπε μέσα σε ένα συγκεκριμένο κόντεξ για να σου πει ότι γομάρια πλούσιους που κερδίζουν σε βάρος του κακομοίρη δεν δέχεται. Υπάρχουν άλλα δημοιεύματα σου που υποστήριζες αυτό που υποστηρίζω κι εγώ, ότι ο Χριστός ήταν εσωτερικός δάσκαλος και μύστης, όχι πολιτικός επαναστάτης, οπότε ό,τι και να λέμε...Και αποφάσισε, στο ένα χέρι το Θέλημα του πράκτορα των μυστικών υπηρεσιών Κρόουλι και στο άλλο το Κεφάλαιο του πλουσιόπαιδου Μαρξ δεν πάει. Κι εσύ αστός εσύ, μην βαυκαλίζεσαι.
Β) Με την ίδια ευκολία που προδικάζεις ότι ΕΑΝ εγώ βρισκόμουν μέσα στο πλήθος θα φώναζα "Τον Βαράβα, τον Βαράβα", μπορώ κι εγώ να υποθέσω ότι εσύ θα ήσουν από εκείνους που θα έθεταν την επιλογή: "Να σταυρώσω το Χριστό ή τον Βαράβα;" Έτσι όμως ο καθένας μπορεί να υποθέτει ό,τι γουστάρει κι έτσι το επιχείρημά σου απλά αποδεικνύεται για άλλη μια φορά άστοχο των αστόχων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
09-10-11
12:54
Κι επειδή έγραψα παραπάνω περί της μη φορολόγησης των μεγάλων κεφαλαίων, μάλιστα με ιδιαίτερα προκλητικό τρόπο, αντιγράφω από άρθρο που δημοσίευσε ο A propos σε άλλο θέμα:
Αυτά όταν η μέση φορολόγηση του εισοδήματος των εργαζομένων, μαζί με τους έμμεσους φόρους, ανέρχεται σε ποσοστά που πλέον αγγίζουν το 40%. Επιτέλους, φορολογική (Βενιζέλειος) δικαιοσύνη...
41 δισ. ευρώ κέρδη σε μια δεκαετία, με φορολόγηση μόνο 17%
Γιατί η εθνικοποίηση του τραπεζικού τομέα είναι σήμερα εφικτή και αναγκαία
Από τον Πίνακα 3 προκύπτει ότι οι 4 μεγαλύτερες ελληνικές τράπεζες μαζί με τις θυγατρικές τους είχαν στη δεκαετία 2000 -2009 κέρδη προ φόρων 24,8 δισ. ευρώ. Η κερδοφορία συνεχίζεται ακόμη και τις τελευταίες χρονιές, όταν οξύνεται η κρίση και όταν προικοδοτούνται με τεράστια ποσά από το κράτος. Είναι χαρακτηριστικό ότι ακόμη και το 2010, στο εννεάμηνο, που έχουμε τα τελευταία διαθέσιμα στοιχεία, τα κέρδη των 4 μεγάλων τραπεζών τραπεζών μαζί με τις προβλέψεις υπερέβησαν τα 3,9 δισ. ευρώ!
Ας δούμε τώρα τι είναι αυτές οι «προβλέψεις». Στην πραγματικότητα είναι τραπεζικά κέρδη και τίποτα λιγότερο. Ενόψει ενδεχόμενων μη πληρωμών των δανειοληπτών προς τις τράπεζες, οι τράπεζες μετατρέπουν ένα μέρος των κερδών τους σε «προβλέψεις». Σημειώνουμε ότι οι προβλέψεις είναι αφορολόγητες. Επίσης, ως γνωστόν, οι τράπεζες όταν κάποιος δεν εξυπηρετεί τα δάνειά του έχουν στα χέρια τους εγγυήσεις, κυνηγούν τον κόσμο, του παίρνουν τα σπίτια -ακόμη και για εξευτελιστικά ποσά. Για να μη μιλήσουμε για τα εξωφρενικά επιτόκια δανεισμού, για τα πανωτόκια κ.λπ. Και με ποια λογική όταν υπάρχουν αυτές οι προβλέψεις, συνολικού ύψους 11,6 δισ. ευρώ στη δεκαετία για τις 4 μεγαλύτερες τράπεζες, έρχεται το κράτος και δίνει επιπλέον τόσα δισ.;
Αν προσθέσουμε τα κέρδη και τις «προβλέψεις», τότε προκύπτει ότι η πραγματική κερδοφορία των 4 μεγαλύτερων τραπεζικών ομίλων την τελευταία δεκαετία εκτινάσσεται στο ασύλληπτο ποσό των 36,3 δισ. ευρώ. Ενώ για το σύνολο των ελληνικών τραπεζών υπερβαίνει τα 41 δισ. ευρώ.
Όπως προκύπτει από τον Πίνακα 3, ο σταθμισμένος μέσος φορολογικός συντελεστής για τις 4 τράπεζες είναι 16%, ενώ στο σύνολο των ελληνικών τραπεζών φτάνει στο 17%. Πραγματική κοροϊδία. Αρκεί να σκεφτούμε ότι αν στα πραγματικά κέρδη των τραπεζών επιβαλλόταν φορολογικός συντελεστής 45%, τότε θα εισέπραττε το κράτος το ίδιο ποσό με αυτό που γλυτώνει κόβοντας τις συντάξεις.
Αυτά όταν η μέση φορολόγηση του εισοδήματος των εργαζομένων, μαζί με τους έμμεσους φόρους, ανέρχεται σε ποσοστά που πλέον αγγίζουν το 40%. Επιτέλους, φορολογική (Βενιζέλειος) δικαιοσύνη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
08-10-11
23:44
Το λοιπόν το πρόβλημα στην Ελλάδα ΔΕΝ είναι η φοροδιαφυγή των ελεύθερων επαγγελματιών, αλλά η μη φορολόγηση του μεγάλου κεφαλαίου. Θα σας δώσω μόνο ένα επίσημο στοιχείο: Η συνεισφορά του εφοπλιστικού τομέα στους φόρους είναι μόλις 8 εκατομμύρια ευρώ, όταν τα χρήματα που πληρώνουν οι ξένοι μετανάστες μόνο για την έκδοση της πράσινης κάρτας τους, φτάνει τα 58 εκατομμύρια ευρώ, δηλαδή πάνω από επτά φορές περισσότερα...
Είναι γνωστό ότι οι βιομήχανοι και εν γένει οι εργοδότες στην Ελλάδα δηλώνουν μικρότερα εισοδήματα από τους υπαλλήλους τους, εδώ και χρόνια. Σύμφωνα με επίσημα στοιχεία του ίδιου του ΣΕΒ, τα ενεργητικά των μελών του ανέρχονται στα 500 δις ευρώ, ενώ τα ενεργητικά των τραπεζών ανέρχονται στα 700 δις, εμείς ωστόσο τους έχουμε δώσει κι άλλα 110 δις από τα δανεικά της χρεωκοπίας, για να μην χρεοκοπήσουν.
Το μέτρο λοιπόν μόνο ψευδεπίγραφα μπορεί να επαγγέλλεται ότι θα λύσει τα προβλήματα φορολογικών εσόδων στην Ελλάδα, αντίθετα πιστεύω ότι εντάσσεται στα πλαίσια του οικονομικού συγκεντρωτισμού του 21ου αιώνα, που θέλει να τον πλήρη και δικαιωματικό έλεγχο κάθε πιθανής συναλλαγής, δηλαδή επιχειρεί τον πλήρη έλεγχο της ροής του χρήματος, από ένα πυραμιδοειδές μοναρχικό χρηματοοικονομικό σύστημα, που θα ελέγχει τις κυβερνήσεις κι αυτές τον πολίτη, με κάθε ασφυκτικό μέσον που μπορούν να σκαρφιστούν.
Ωστόσο, πολλοί οικονομολόγοι και πολιτικοί φιλόσοφοι πιστεύουν ότι η χαμηλή οικονομία συχνά σώζεται από τη γρήγορη ροή του χρήματος (του ήδη φορολογημένου με απίστευτους συντελεστές έμμεσων και άμεσων φόρων) και τις οικονομικές δραστηριότητες και ανταλλαγές οι οποίες γίνονται χέρι με χέρι. Ο πλήρης κυβερνητικός έλεγχος αυτής της ροής την παγώνει κι έτσι θεωρείται ότι ο απόλυτος έλεγχος της χαμηλής οικονομίας οδηγεί σε φτώχεια κι εξαθλίωση, πολύ δε περισσότερο περιορίζει δραστικά κάθε δυνατότητα κοινωνικής αλληλεγγύης.
Κατά συνέπεια ψηφίζω ΟΧΙ δαγκωτό και μη μου πεις Νικολάκη μου ότι χρησιμοποίησα συνωμοσιολογικά επιχειρήματα. Καλό θα ήταν να στηρίξεις κι εσύ τη θέση σου σωστότερα, χωρίς τα καρούλια της γιαγιάς μου λοιπόν...
Είναι γνωστό ότι οι βιομήχανοι και εν γένει οι εργοδότες στην Ελλάδα δηλώνουν μικρότερα εισοδήματα από τους υπαλλήλους τους, εδώ και χρόνια. Σύμφωνα με επίσημα στοιχεία του ίδιου του ΣΕΒ, τα ενεργητικά των μελών του ανέρχονται στα 500 δις ευρώ, ενώ τα ενεργητικά των τραπεζών ανέρχονται στα 700 δις, εμείς ωστόσο τους έχουμε δώσει κι άλλα 110 δις από τα δανεικά της χρεωκοπίας, για να μην χρεοκοπήσουν.
Το μέτρο λοιπόν μόνο ψευδεπίγραφα μπορεί να επαγγέλλεται ότι θα λύσει τα προβλήματα φορολογικών εσόδων στην Ελλάδα, αντίθετα πιστεύω ότι εντάσσεται στα πλαίσια του οικονομικού συγκεντρωτισμού του 21ου αιώνα, που θέλει να τον πλήρη και δικαιωματικό έλεγχο κάθε πιθανής συναλλαγής, δηλαδή επιχειρεί τον πλήρη έλεγχο της ροής του χρήματος, από ένα πυραμιδοειδές μοναρχικό χρηματοοικονομικό σύστημα, που θα ελέγχει τις κυβερνήσεις κι αυτές τον πολίτη, με κάθε ασφυκτικό μέσον που μπορούν να σκαρφιστούν.
Ωστόσο, πολλοί οικονομολόγοι και πολιτικοί φιλόσοφοι πιστεύουν ότι η χαμηλή οικονομία συχνά σώζεται από τη γρήγορη ροή του χρήματος (του ήδη φορολογημένου με απίστευτους συντελεστές έμμεσων και άμεσων φόρων) και τις οικονομικές δραστηριότητες και ανταλλαγές οι οποίες γίνονται χέρι με χέρι. Ο πλήρης κυβερνητικός έλεγχος αυτής της ροής την παγώνει κι έτσι θεωρείται ότι ο απόλυτος έλεγχος της χαμηλής οικονομίας οδηγεί σε φτώχεια κι εξαθλίωση, πολύ δε περισσότερο περιορίζει δραστικά κάθε δυνατότητα κοινωνικής αλληλεγγύης.
Κατά συνέπεια ψηφίζω ΟΧΙ δαγκωτό και μη μου πεις Νικολάκη μου ότι χρησιμοποίησα συνωμοσιολογικά επιχειρήματα. Καλό θα ήταν να στηρίξεις κι εσύ τη θέση σου σωστότερα, χωρίς τα καρούλια της γιαγιάς μου λοιπόν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.