Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 30,791 μηνύματα.
21-05-12
14:41
Πρώτη καταχώρηση: 19/05/2012. Μήπως πέρασε;Απόψε, στις 9 το βράδυ, στην εκπομπή του Νίκου Χατζηνικολάου "στον ενικό" τίθεται το ερώτημα αν είναι υπαρκτό το δίλημμα "Ευρώ ή Δραχμή"
Καλεσμένοι στην εκπομπή είναι οι:
Ηλίας Πλασκοβίτης
Αναπληρωτής Καθηγητής στο Τμήμα Οικονομικής και Περιφερειακής Ανάπτυξης του Παντείου Πανεπιστημίου
Δημήτρης Καζάκης
Οικονομικός αναλυτής
Θοδωρής Πελαγίδης
Καθηγητής οικονομικής ανάλυσης στο ΠΑ.ΠΕΙ. & το Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών
Θεόδωρος Κατσανέβας
Καθηγητής οικονομικών ΠΑ.ΠΕΙ.
Διονύσης Χιόνης
Καθηγητής Οικονομικών στο Δημοκρίτειο Παν/μιο Θράκης
Σπύρος Λαβδιώτης
Οικονομολόγος & πρώην στέλεχος Κεντρικής τράπεζας Καναδά
Άγγελος Φιλιππίδης
Οικονομολόγος
Κώστας Λαπαβίτσας (μέσω Skype)
Νίκη Τζαβέλα (μέσω Skype)
https://www.enikos.gr/ekloges-2012/44542,Eyrw_h_Draxmh;_Thn_Deytera_sthn_ekpomp.html
Εκτός κι αν όντως είναι σήμερα κι απλώς δεν ξέρουν να βάζουν μια ημ/νία της προκοπής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 30,791 μηνύματα.
28-11-11
16:51
Σημασία έχει αν ο ρυθμός με τον οποίο αυξάνονται τα χρήματά σου μπορεί να "πιάσει" τον πληθωρισμό. Αν όχι, τι να το κάνεις;Δεν είμαι οικονομολόγος και γνωρίζω ελάχιστα οικονομικά.
Αυτό που ακούω από αρκετούς ανθρώπους, είναι ότι όταν είμασταν στην δραχμή και είχαμε διψήφιο πληθωρισμό, οι τόκοι στις τράπεζες ήταν πάνω από 20% και όσοι είχαν χρήματα κατάφεραν εκείνες τις εποχές να τα αυξήσουν σημαντικά.
Τι γνώμη έχετε σε αυτό για τον απλό πολίτη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 30,791 μηνύματα.
28-11-11
12:31
Ενδιαφέρον άρθρο μεν, σωστά πολλά πράγματα απ' αυτά τα οποία λέει. Ούτε εγώ αμφιβάλλω ότι με την Δραχμή θα μπορέσει να επιβιώσει η Ελλάδα, ίσως και καλύτερα σε σχέση με το πώς είναι επί Ευρώ.Αλήθειες και ψέματα για την δραχμή
Γραφει ο Δημήτρης Καζάκης
Τι θα γίνει έτσι και επιστρέψουμε στη δραχμή; Προφανώς θα πέσει ο ουρανός να μας πλακώσει. Η Ελλάδα θα γίνει Αλβανία του Εμβέρ Χότζα, Βόρεια Κορέα του Κιμ Ιλ Σουνγκ, ή θα γυρίσουμε στην λίθινη εποχή. Ακριβώς δηλαδή όπως ήταν πριν αποκτήσουμε το ευρώ. Διότι, αν δεν με γελά η μνήμη μου, οι Έλληνες πριν το ευρώ κατοικούσαν στις σπηλιές και στα δέντρα, φορούσαν δέρματα, ζεσταίνονταν με κοπριές και έτρωγαν κουκουνάρια. Μιας και ποιος δεχόταν τότε την ξεφτιλισμένη πληθωριστική δραχμούλα;
Η αλήθεια είναι ότι η ελληνική οικονομία επιβίωνε – με όλα τα προβλήματά της – πολύ καλύτερα εκτός ευρώ παρά με το «ισχυρό ευρώ». Είχε διεθνείς σχέσεις και πριν το ευρώ και μάλιστα καλύτερες, με περισσότερες χώρες και πιο προσοδοφόρες. Και παρά το γεγονός ότι το εθνικό νόμισμα, δηλαδή τη δραχμή, την μεταχειρίζονταν οι κυβερνήσεις με κύριο σκοπό να διευκολυνθεί η κερδοσκοπία και να αυξηθεί η λεγόμενη ανταγωνιστικότητα με διαρκείς υποτιμήσεις, τα αποτελέσματα ήταν τα εξής:
§ Τα εξωτερικά ελλείμματα της χώρας ποτέ δεν έφτασαν στα ύψη που βρέθηκαν επί ευρώ. Μάλλον ήταν αδιάφορο σ’ όλους όσοι εμπορεύονταν με την χώρα η κατάσταση της δραχμούλας. Οι εξωτερικές σχέσεις της χώρας ήταν σαφώς πιο εκτεταμένες και πιο πολύπλευρες απ’ ότι σήμερα που 3 χώρες ελέγχουν ουσιαστικά το εξωτερικό εμπόριό της.
§ Παρά τον πληθωρισμό και τις διαρκείς υποτιμήσεις οι εξωτερικοί όροι εμπορίου της χώρας ήταν πολύ καλύτεροι απ’ ότι την δεκαετία του ευρώ. Το ίδιο και η εσωτερική αγοραστική δύναμη της οικονομίας.
§ Χάρις στη δραχμούλα το χρέος ήταν απολύτως διαχειρίσιμο και παρά την εκτίναξή του επί Μητσοτάκη και Σημίτη δεν μας οδήγησε σε χρεοκοπία. Κι ούτε θα μπορούσαμε να οδηγηθούμε στη σημερινή χρεοκοπία, όσο διατηρούσαμε τη δραχμή.
Αυτά είναι τα γεγονότα. Να θυμίσουμε μόνο ότι από την υποτίμηση της δραχμής έναντι του δολαρίου επί Μαρκεζίνη (1954), το εθνικό νόμισμα έχασε πάνω από 10 φορές την αξία του έως ότου μπήκαμε στο ευρώ. Στην μεταπολίτευση χάρις στις τρεις επίσημες υποτιμήσεις και την τακτική της διολίσθησης, η δραχμή έχασε το 90% της αξίας της. Καταστράφηκε η οικονομία; Μήπως χρεοκόπησε και δεν το γνωρίζουμε; Χάθηκαν οι καταθέσεις; Εξαφανίστηκε το νόμισμα; Κατέρρευσαν οι εξωτερικές οικονομικές δοσοληψίες; Τίποτε απ’ όλα αυτά. Γιατί άραγε;
Επιπλέον, μήπως χρεοκόπησε ποτέ η Ελλάδα λόγω εθνικού νομίσματος; Ποτέ! Το 1893 η Ελλάδα χρεοκόπησε λόγω υπερδανεισμού σε χρυσό φράγκο, λόγω της ένταξης στην νομισματική Λατινική Ένωση, η οποία διαφημίστηκε και τότε ως ιδανική για φτηνά δάνεια προς το δημόσιο. Το 1932 η Ελλάδα χρεοκόπησε λόγω χρυσής δραχμής και υπερδανεισμού σε χρυσές λίρες, μιας και τότε ανήκε στην νομισματική ένωση της χρυσής λίρας στερλίνας.<η συνέχεια εδώ>
Ωστόσο μην ξεχνάμε και τον αντίποδα: με την Δραχμή, πρακτικά οι μικρομεσαίες οικογένειες εγκλωβίζονται στην Ελλάδα, ειδικά άμα αρχίζουν οι διαρκείς υποτιμήσεις. Συμφωνώ ότι εντός Ελλάδος ούτε καταθέσεις χάνονται, ούτε αγοραστικά αξία, ούτε τίποτα.
Αλλά εάν θες εσύ να πας μετά στην Γερμανία, στην Ελβετία, στην Αγγλία ή στην Αμερική για σπουδές, η Δραχμή σού καταστρέφει όλα σου τα όνειρα (ή έστω, στα κάνει πιο δύσκολα), μιας και το νόμισμά σου στο εξωτερικό δεν θα πιάνει μία.
Κοινώς οι Έλληνες με την Δραχμή θα είναι εγκλωβισμένοι σε μία χώρα, όπου όμως μπορούν να επιβιώσουν. Μόνοι τους, αλλά θα επιβιώσουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 30,791 μηνύματα.
18-11-11
13:23
Φαντάσου το σαν ένα ποτήρι χυμό.Ερωτηση: Εστω οτι εχουμε το υποθετικο σεναριο οπου επιστρεφουμε στην δραχμη. Αρα εχουμε δικο μας νομισμα. Τι μας εμποδιζει να τυπωσουμε οσο χρημα θελουμε για να καλυψουμε τα χρεη μας??
Οι ΗΠΑ και οι τραπεζες αυτο δεν κανουν στην τελικη??
Έστω πχ ότι έχεις ένα ποτήρι χυμό, όπου ο χυμός αντικατοπτρίζει το πλήθος των δραχμών που είναι στην κυκλοφορία. Έστω τώρα ότι προσθέτεις νερό στο ποτήρι (κοινώς, τυπώνεις νόμισμα). Τι συμβαίνει;
- Η ποσότητα του χυμού έχει αυξηθεί.
- Ωστόσο, έχει μειωθεί η περιεκτικότητα του χυμού στο νερό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 30,791 μηνύματα.
10-11-11
12:03
Εγώ ξέρω τι λέω. Απλώς πρέπει να με διαβάζεις καλύτερα.λολ? Τι λες μωρε? Το ολο νοημα του να βγουμε στη δραχμη θα ειναι να την υποτιμησουμε.
Πάμε πάλι: θα πρέπει να υπάρξει μία ισοτιμία η οποία θα λειτουργήσει ως "αρχική συνθήκη". Πώς το λέμε, όταν αρχικά μετατραπούν τα πάντα σε δραχμές, θα ξεκινήσει από ΚΑΠΟΙΑ ισοτιμία.
Αυτό που λέω εγώ είναι ότι δεν έχει νόημα να ξεκινήσουμε από το 340.75:1. Αυτή είναι η ισοτιμία της παλιάς δραχμής, η οποία δεν είχε αγοραστική δύναμη - γι' αυτό κυκλοφορούσε ο κόσμος με δεκαχίλιαρα.
Εφόσον πρόκειται για ΝΕΟ νόμισμα, μπορεί η Κυβέρνηση να καθορίσει αυτή το ποια θα είναι η αρχική της αγοραστική δύναμη. Το πιο απλό είναι να ξεκινήσει με 1:1. Και την επόμενη μέρα θα δεις να πέφτει στο 4:1.
Για ίδιες τιμές μιλάω κι εγώ, απλώς με λιγότερα μηδενικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 30,791 μηνύματα.
10-11-11
10:40
Είναι δύο πολύ απλά πράγματα:Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να καταλάβω πολλά με τα οικονομικά.
Και έχω απορίες. Μπορεί κάποιος να μου πει γιατί δεν θέλουμε να γυρίσουμε στην δραχμή; Απλά και κατανοητά, λες και τα εξηγείτε σε 5χρονο όμως
- Όσον αφορά την ζωή στην Ελλάδα και τα τοπικά προϊόντα, δεν αλλάζει τίποτα. Απλώς τα πάντα, οι μισθοί, οι υπηρεσίες, οι λογαριασμοί, θα γίνονται σε Δραχμές. Επίσης τα εγχώρια προϊόντα θα είναι σε δραχμές και θα κοστίζουν το "ίδιο" όπως κόστιζαν και στο ευρώ. Ίσως, όμως, να παρατηρηθεί μεγαλύτερος πληθωρισμός.
- Ξέχνα τα εισαγόμενα και τα φθηνά ταξίδια στο εξωτερικό. Οτιδήποτε εισαγόμενο θα είναι πολύ-πολύ-πολύ πιο ακριβό λόγω της συναλλαγματικής διαφοράς. Κατά συνέπεια, δεν θα μπορείς να έχεις το ίδιο επίπεδο ζωής, δεν θα μπορείς να αγοράζεις την τηλεόραση plasma τόσο φθηνά όσο την αγοράζεις τώρα. Και δεδομένου ότι εισάγουμε τα ΠΑΝΤΑ, ετοιμάσου για μία πολύ μεγάλη αύξηση σε όλα τα προϊόντα εκτός από τα τοπικά ραπανάκια, αγγουράκια, ντουματούλες και την φέτα.
Κατά τα άλλα, η ισοτιμία 340.75/1 που αναφέρετε δεν έχει καμία απολύτως αξία, πλέον, καθώς εάν έρθει η Δραχμή, θα πρόκειται για ένα νέο νόμισμα. Η λογική λέει ότι η αρχική ισοτιμία θα σταθεροποιηθεί στα 1:1, για εύκολη μετατροπή. Το θέμα είναι ότι δεν γνωρίζουμε το αν θα απελευθερωθεί αμέσως η ισοτιμία ή όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 30,791 μηνύματα.
05-10-11
18:23
Όσον αφορά τους μισθούς, είναι το ίδιο ακριβώς με το να μείνεις σε ευρώ και να τους κόψεις. Εφόσον η δραχμή συνεχώς θα υποτιμάται, οι μισθοί (που θα πληρώνονται σε ευρώ) θα πέσουν. Εσωτερική υποτίμηση είναι κι αυτό.Οι τιμές των προϊόντων και οι μισθοί θα εξελίσσονται ανάλογα με την μεταβαλλόμενη ισοτιμία της «δραχμής» προς το ευρώ.
Όσον αφορά τις τιμές, όλοι ξέρουμε ότι οι τιμές στην Ελλάδα δεν πηγαίνουν ποτέ προς τα κάτω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.