parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
10-12-11
18:25
Ellada, agapi mou - Vive la Grece!
«Νιώθω βαθιά ταπεινωμένος, ως φιλέλληνας, όταν μια εφημερίδα τολμά να βάλει τίτλο πως η Ελλάδα είναι «μια χώρα ίσως λιγότερο 'ευρωπαϊκή' απ' ό,τι φαίνεται» κι όταν το περιεχόμενο αυτού του άρθρου είναι κακή σύνοψη μιας ιστορίας την οποία οι συντάκτες δεν έχουν ζήσει· νιώθω ταπεινωμένος, ως Γάλλος, που συμπατριώτες μου πληγώνουν με τέτοιο τρόπο την ιστορία και τροφοδοτούν τον μύθο του ψεύτη και πονηρού (poniros στο πρωτότυπο) Ελληνα.
Αν λοιπόν δεν είναι η Ελλάδα ευρωπαϊκή χώρα, ποιος αξίζει αυτόν τον τίτλο; Ο γερμανός βάρβαρος ή η ύπουλη Αλβιών, την οποία ο μεγαλύτερος ποιητής της, ο Βύρωνας, κατηγορούσε ήδη για λεηλασία της χώρας του Ομήρου; Περισσότερο ευρωπαϊκή η Αγγλία, που δεν επιθυμεί καμία ευρωπαϊκή αλληλεγγύη -και κυρίως όχι εκείνη που θα της κόστιζε χρήματα; Δεν είναι αυτή η χώρα που επανέφερε στην Ελλάδα τον στρατό και τον βασιλιά στο τέλος του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, πυροδοτώντας έναν κατακλυσμό που η Ελλάδα έμελλε να πληρώσει πολύ ακριβά, μια χώρα που μπορεί εντούτοις να υπερηφανεύεται για την αντίσταση την πιο υποδειγματική απέναντι στον Ναζί κατακτητή.
Η ιδέα της Ευρώπης δεν έχει και πολλά χρόνια ζωή, αμφιβάλλω αν μπορούμε να διανέμουμε διπλώματα ευρωπαϊκότητας. Τόσο η ιδέα όσο και το γεωγραφικό της περιεχόμενο είναι προς οικοδόμηση και όχι ένα ακέραιο δεδομένο. (...) Αυτός ο περίφημος ελληνικός πολιτισμός έθρεψε την Αναγέννηση, τα γράμματα και τις τέχνες, τους κλασικούς μας του 18ου αιώνα και γονιμοποίησε τις ελίτ του ίδιου αυτού αιώνα που συντάραξαν τον κόσμο.
Η θέση της Ελλάδας είναι στο κέντρο της Ευρώπης, πρόκειται άλλωστε για μία από τις πιο ζωντανές και τις πιο λαμπερές εστίες της ευρωπαϊκής κουλτούρας: με πρόσωπα αξιοσημείωτα σε όλους τους τομείς, και όχι μόνο στην ποίηση, με μια πρωτότυπη σχολή ζωγραφικής που αρχίζει από τον Θεόφιλο και οδηγεί στον Τσαρούχη μέσω του Εγγονόπουλου, με φιλόσοφους όπως ο Κορνήλιος Καστοριάδης. (...)
Ολοι λοιπόν ψεύτες και κλέφτες τους οποίους πρέπει να υπερασπιστούμε γιατί εφηύραν κάποτε τη λέξη "δημοκρατία"; Υπάρχουν πολλά ακόμα πράγματα να βάλουμε στη ζυγαριά: η φιλοσοφία (α λα δυτικά), η ιστορία, το θέατρο... Υπάρχουν σήμερα σε αυτή τη χώρα άνδρες και γυναίκες από τους πιο καλλιεργημένους και τους πιο πολιτισμένους που γνωρίζω· δεν δέχομαι να τους βάζουν "βάρβαροι" στον πάγκο της Ευρώπης. Οσο για τους αξιοθρήνητους κομπιναδόρους, σε ποια χώρα δεν υπάρχουν, έχοντας διασπαθίσει δεκάδες δισεκατομμύρια;
Το ερώτημα δεν είναι αν η Ελλάδα είναι περισσότερο ή λιγότερο ευρωπαϊκή: τα ίδια τα θεμέλια της Ευρώπης δεν υφίστανται χωρίς τον ελληνισμό. Να θυμίσουμε πως η Ευρώπη ήταν μια πριγκίπισσα από τη Φοινίκη που απήχθη από Κρήτες προκαλώντας μία από τις πρώτες διαμάχες μεταξύ Ανατολής και Δύσης. Η Ευρώπη έχει λοιπόν και ανατολίτικες ρίζες κι αυτός είναι ένας πολύ χρήσιμος μύθος σε αυτές τις εποχές διασταύρωσης των πληθυσμών. Τσιμέντο της Ευρώπης δεν είναι οι τράπεζες και οι τραπεζίτες αλλά ένας πολιτισμός, και ο ελληνικός πολιτισμός είναι ένα από τα στοιχεία που μας ενώνουν· αλίμονο, υπάρχουν τόσο λίγα!
Vive la Grece! Και ας μην αφήσουμε τεχνοκράτες να γονατίσουν φίλους και αδελφούς, πόσω μάλλον να τους ταπεινώσουν και να ταπεινώσουν κι εμάς».
ΕΤΙΕΝ ROLAND «LE MONDE» / «Νέα»
Υ/Γ: Συγκινήθηκα.
«Νιώθω βαθιά ταπεινωμένος, ως φιλέλληνας, όταν μια εφημερίδα τολμά να βάλει τίτλο πως η Ελλάδα είναι «μια χώρα ίσως λιγότερο 'ευρωπαϊκή' απ' ό,τι φαίνεται» κι όταν το περιεχόμενο αυτού του άρθρου είναι κακή σύνοψη μιας ιστορίας την οποία οι συντάκτες δεν έχουν ζήσει· νιώθω ταπεινωμένος, ως Γάλλος, που συμπατριώτες μου πληγώνουν με τέτοιο τρόπο την ιστορία και τροφοδοτούν τον μύθο του ψεύτη και πονηρού (poniros στο πρωτότυπο) Ελληνα.
Αν λοιπόν δεν είναι η Ελλάδα ευρωπαϊκή χώρα, ποιος αξίζει αυτόν τον τίτλο; Ο γερμανός βάρβαρος ή η ύπουλη Αλβιών, την οποία ο μεγαλύτερος ποιητής της, ο Βύρωνας, κατηγορούσε ήδη για λεηλασία της χώρας του Ομήρου; Περισσότερο ευρωπαϊκή η Αγγλία, που δεν επιθυμεί καμία ευρωπαϊκή αλληλεγγύη -και κυρίως όχι εκείνη που θα της κόστιζε χρήματα; Δεν είναι αυτή η χώρα που επανέφερε στην Ελλάδα τον στρατό και τον βασιλιά στο τέλος του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, πυροδοτώντας έναν κατακλυσμό που η Ελλάδα έμελλε να πληρώσει πολύ ακριβά, μια χώρα που μπορεί εντούτοις να υπερηφανεύεται για την αντίσταση την πιο υποδειγματική απέναντι στον Ναζί κατακτητή.
Η ιδέα της Ευρώπης δεν έχει και πολλά χρόνια ζωή, αμφιβάλλω αν μπορούμε να διανέμουμε διπλώματα ευρωπαϊκότητας. Τόσο η ιδέα όσο και το γεωγραφικό της περιεχόμενο είναι προς οικοδόμηση και όχι ένα ακέραιο δεδομένο. (...) Αυτός ο περίφημος ελληνικός πολιτισμός έθρεψε την Αναγέννηση, τα γράμματα και τις τέχνες, τους κλασικούς μας του 18ου αιώνα και γονιμοποίησε τις ελίτ του ίδιου αυτού αιώνα που συντάραξαν τον κόσμο.
Η θέση της Ελλάδας είναι στο κέντρο της Ευρώπης, πρόκειται άλλωστε για μία από τις πιο ζωντανές και τις πιο λαμπερές εστίες της ευρωπαϊκής κουλτούρας: με πρόσωπα αξιοσημείωτα σε όλους τους τομείς, και όχι μόνο στην ποίηση, με μια πρωτότυπη σχολή ζωγραφικής που αρχίζει από τον Θεόφιλο και οδηγεί στον Τσαρούχη μέσω του Εγγονόπουλου, με φιλόσοφους όπως ο Κορνήλιος Καστοριάδης. (...)
Ολοι λοιπόν ψεύτες και κλέφτες τους οποίους πρέπει να υπερασπιστούμε γιατί εφηύραν κάποτε τη λέξη "δημοκρατία"; Υπάρχουν πολλά ακόμα πράγματα να βάλουμε στη ζυγαριά: η φιλοσοφία (α λα δυτικά), η ιστορία, το θέατρο... Υπάρχουν σήμερα σε αυτή τη χώρα άνδρες και γυναίκες από τους πιο καλλιεργημένους και τους πιο πολιτισμένους που γνωρίζω· δεν δέχομαι να τους βάζουν "βάρβαροι" στον πάγκο της Ευρώπης. Οσο για τους αξιοθρήνητους κομπιναδόρους, σε ποια χώρα δεν υπάρχουν, έχοντας διασπαθίσει δεκάδες δισεκατομμύρια;
Το ερώτημα δεν είναι αν η Ελλάδα είναι περισσότερο ή λιγότερο ευρωπαϊκή: τα ίδια τα θεμέλια της Ευρώπης δεν υφίστανται χωρίς τον ελληνισμό. Να θυμίσουμε πως η Ευρώπη ήταν μια πριγκίπισσα από τη Φοινίκη που απήχθη από Κρήτες προκαλώντας μία από τις πρώτες διαμάχες μεταξύ Ανατολής και Δύσης. Η Ευρώπη έχει λοιπόν και ανατολίτικες ρίζες κι αυτός είναι ένας πολύ χρήσιμος μύθος σε αυτές τις εποχές διασταύρωσης των πληθυσμών. Τσιμέντο της Ευρώπης δεν είναι οι τράπεζες και οι τραπεζίτες αλλά ένας πολιτισμός, και ο ελληνικός πολιτισμός είναι ένα από τα στοιχεία που μας ενώνουν· αλίμονο, υπάρχουν τόσο λίγα!
Vive la Grece! Και ας μην αφήσουμε τεχνοκράτες να γονατίσουν φίλους και αδελφούς, πόσω μάλλον να τους ταπεινώσουν και να ταπεινώσουν κι εμάς».
ΕΤΙΕΝ ROLAND «LE MONDE» / «Νέα»
Υ/Γ: Συγκινήθηκα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
22-11-11
11:59
Αυτα ειναι τα στατιστικα. Συνεπως κατω απο ποια κριτηρια ακριβως οι ελληνες ειμαστε πιο μορφωμενοι?
Μάλλον έχεις χάσει το νόημα της στατιστικής. Εγώ λέω το εξής και αν μπορείς να με διαψεύσεις....
Ανάμεσα στον μέσο Έλληνα και στο μέσο Βρετανό, δεν υπάρχουν διαφορές.
Τα βραβεία Νόμπελ και τα Πανεπιστήμια δεν είναι μέσος δείκτης. Το IQ δεν αποδεικνύει τίποτα. Υπάρχει και το EQ και το SQ! Αν συγκρίνεις το Spirit Quality Ελληνών και Βρετανών θα μιλάς αλλιώς...
Η απόδοση στα μαθήματα είναι σίγουρα ένας σημαντικός δείκτης που θα απεικόνιζε τα προβλήματα του Ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος. Είναι δύσκολο να μετρηθεί σωστά, δεν έχει γίνει ποτέ ανάλογη σοβαρή προσπάθεια στην Ελλάδα, και αν μη τι άλλο δεν μπορείς να τον βρεις σε "επιστημονικο-πορνό" σελίδες διαδικτύου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
18-11-11
19:25
Αχ τυχάρπαστε Μάξιμε....οι "μορφωμένοι" έλληνές σου εξέλεξαν αυτούς τους κρατούντες που -βολικά- καθιστάς μοναδικούς υπεύθυνους.
Έλα ρε diotima τώρα...οι "μορφωμένοι" εγγλέζοι εξέλεξαν τον Τόνι Μπλερ να κάνει τον πόλεμο στο Ιράκ;
Δεν υπολείπεται τι? Γενικής μόρφωσης?
Σκέψου όμως ότι όταν ο Άγγλος βγαίνει από τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση έχει ένα πολύ καλό υπόβαθρο γενικών γνώσεων - κάτι που ο Έλληνας δε διαθέτει. Γιατί οι Έλληνες μαθητές περνούν το Λύκειο διαβάζοντας μόνο τα "μαθήματα κατεύθυνσης" επειδή βάσει αυτών θα αξιολογηθούν για να μπουν στο πανεπιστήμιο. Ενώ στην Αγγλία που δεν υπάρχει τέτοια αντιστοιχία κολλεγίου/πανεπιστημίου και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης το αποτέλεσμα είναι πολύ διαφορετικό.
Μην εξισώνεις δηλαδή μόνο τους τίτλους σπουδών και τα πτυχία, αλλά την ουσία.
Δεν έχω εικόνα του εκπαιδευτικού συστήματος στην Αγγλία, έχεις εσύ; Πως την απόκτησες;
Καλό υπόβαθρο "γενικών γνώσεων", φαντασιακές σκέψεις κάνεις. Τα στοιχεία δείχνουν ότι μόλις ένα 10% των Άγγλων προχωράει σε μεταπτυχιακές σπουδές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
17-11-11
12:49
Σοβαρά μιλάς τώρα...Εκπλήσσομαι.
Τι επαφή έχεις με το μέσο νεαρό Έλληνα και τον θεωρείς και μορφωμένο;
Ξέρεις,είναι κάτι το ρευστό το θέμα του αν,ή όχι,τα πανεπιστήμια προσφέρουν παιδεία και μόρφωση ή μόνο πληροφορίες.Εγώ σαν Αληκτώ,που έρχομαι κάθε μέρα σε επαφή με κόσμο της ηλικίας μου [γύρω-γύρω] βλέπω πως η μόρφωση και η παιδεία λείπουν από όλες τις ελληνικές οικογένειες[ινκλούντινγκ μι,δεν βγάζω την ουρά μου απ'έξω].
Και να μου τι κάνουν οι εγλέζοι στα σπίτια τους.Εμένα με νοιάζει ο χώρος εντός συνόρων,που μεγάλωσα.
Δεν είναι κόμπλεξ κατωτερότητας,είναι μια μερική αλήθεια μέσα στο όλον που ονομάζεται νεο-Έλληνας
Αν οι εγλέζοι θέλουν να κάνουν ρεάλιτι με θέμα τους ελληνάρες,ας το κάνουν ιτς α φρι γουορλντ [όχι;;;]
Ε, τώρα μπαίνουμε σε λογική άσπρου - μαύρου. Φυσικά και σε καμία περίπτωση δεν δικαιώνω τον Ελληναρά. Αλλά αν συγκρίνεις τον μέσο Έλληνα με τον μέσο Εγγλέζο σε επίπεδο μόρφωσης (έστω και επιδερμικής), ο Έλληνας σε καμία περίπτωση δεν υπολείπεται. Αν οι Εγγλέζοι θέλουν να κάνουν ρεάλιτι, πρέπει να σεβαστούν ένα ξένο λαό. Ας βάλουν τίτλο "Γίνε μαλάκας για μια μέρα" και ας παριστάνουν όποιον θέλουν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.