iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
17-12-11
19:30
Τα Lidl πληρώνουν το ΦΠΑ επί της τιμής που πουλάνε ένα προϊόν. Αγοράζεις κάτι στα 1,23€ από τα lidl. Δεν έχει σημασία αν τους κοστίζει 0.10€, δεν έχει σημασία αν το αγόρασαν από Ελλάδα, το πήγαν στην Γερμανία, μετά στην Τουρκία, μετά ξανά πίσω στην Γερμανία και τέλος στα Ελληνικά καταστήματα. Από αυτά τα 1,23€ τα 0,23€ θα δώσουν στο κράτος ως ΦΠΑ. Και το κράτος από την πώληση αυτού του προϊόντος έπρεπε να εισπράξει 0,23€ ευρώ ως ΦΠΑ.
Δεν υπάρχει κάτι μεμπτό.
(Σχολιάζω την δεύτερη κατηγορία σου. Το πρώτο αν θέλεις εξήγησε το μου καλύτερα αν και δεν ξέρω πολλά περί εξαγωγών. Τώρα για καρτελ είμαι μαζί σου)
Δεν υπάρχει κάτι μεμπτό.
(Σχολιάζω την δεύτερη κατηγορία σου. Το πρώτο αν θέλεις εξήγησε το μου καλύτερα αν και δεν ξέρω πολλά περί εξαγωγών. Τώρα για καρτελ είμαι μαζί σου)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
17-12-11
16:50
Το ΦΠΑ είναι ένας έμμεσος φόρος. Δηλαδή ένας φόρος που το πληρώνει κάποιος άλλος για εσένα. Τα Lidl, και κάθε lidl, για αυτό δεν πληρώνουν ΦΠΑ όταν εισάγουν κάτι. Γιατί το ΦΠΑ θα το πληρώσουν όταν γίνει η πώληση.
Δεν μπορώ να το εξηγήσω πιο απλά
Δεν μπορώ να το εξηγήσω πιο απλά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
17-12-11
16:36
Α κατάλαβα που το πας.Με απλά λόγια, η απάτη στο transit είναι να πουλάς στη χώρα προέλευσης προϊόντα που έχεις δηλώσει ως εξαγωγές γιατί με αυτό το τρόπο δεν πληρώνεις ΦΠΑ. Αυτό που λες ότι "πρόκειται μόνο και μόνο να το συσκευάσω" είναι το περιτύλιγμα της κομπίνας.
Χμ το ΦΠΑ βαραίνει έτσι και αλλιώς τον καταναλωτή.
Θα στο θέσω αλλιώς. Αγοράζω ένα πορτοκάλι 1€ από κάποιον Έλληνα παραγωγό, τον Μήτσο ας πούμε. Θα πληρώσω 1,23€ λόγο ΦΠΑ. Πες ότι είμαι ο Ιησούς όποτε το πουλάω σε κάποιον άλλον στην τιμή του 1€ χωρίς ΦΠΑ, δηλαδή στις τιμή 1,23€. Έτσι λοιπόν αφού πλήρωσα το κράτος 0,23€ ΦΠΑ για να αγοράσω, δεν θα πληρώσω ξανά ΦΠΑ και θα κρατήσω εγώ τα 0,23€ του καταναλωτή.
Τώρα πες ότι εκτός ότι είμαι ο Ιησούς και δεν με ενδιαφέρει το κέρδος είμαι και ψώνιο και θέλω να συσκευάζω τα πορτοκάλια. Όποτε αγοράζω το πορτοκάλι 1,23€ (μαζί με το ΦΠΑ) από τον Μήτσο. Και το δίνω στον Άκη να μου το συσκευάσει με την φίρμα μου. Ο Άκης μου ζητάει άλλο 1€, δηλαδή 1,23€ μαζί με το ΦΠΑ. Έτσι λοιπόν έχω πληρώσει στον Άκη και τον Μήτσο 2,46€ από τα όποια ο καθένας θα δώσει από 0,23€ στο κράτος ως ΦΠΑ. Δηλαδή το κράτος θα εισπράξει 0,46€ ΦΠΑ. Εγώ πουλάω το συσκευασμένο πορτοκάλι σε κάποιον στα 2€ χωρίς το ΦΠΑ, δηλαδή στα 2,46€ μαζί με το ΦΠΑ. Έχω πληρώσει ήδη το ΦΠΑ.
Τώρα πες ότι είμαι ο Ιησούς, ψώνιο και ξέρω Αγγλικά. Όποτε για την συσκευασία θα προτιμήσω τον Jimmy που μένει στην UK. Στην Ευρώπη, γιατί είναι δύσκολο οι εφορίες να επικοινωνούν μεταξύ τους, υπάρχει ο νόμος ότι κοινοτικές συναλλαγές μεταξύ επιχειρήσεων δεν χρεώνονται το ΦΠΑ. Έτσι λοιπόν θα δώσω 1,23€ στον Μήτσο και 1€ στον Jimmy, σύνολο τα 2€ + 0,23€ το ΦΠΑ το όποιο θα πληρώσει ο καταναλωτής και επειδή είμαι ο Ιησούς θα το πουλήσω στα 2€, όποτε ο πελάτης θα πληρώσει 2,46€ από τα όποια τα 0,46€ θα τα δώσω στο Κράτος ως ΦΠΑ. Και στις δυο περιπτώσεις το κράτος θα εισπράξει 0,46€
Το ΦΠΑ είναι φόρος του καταναλωτή. Σε κάποια παράλληλη κοινωνία θα μπορούσε αντί να πληρώνουν οι εταιρίες το ΦΠΑ να το πληρώνουν οι καταναλωτές. Δηλαδή κάθε μήνα να πηγαίνουν στις εφορίες με τις αποδείξεις τους και να πληρώνουν το ΦΠΑ. Αλλά seriously, ποίος θα το έκανε αυτό;
Όποτε αυτό που περιγράφεις δεν είναι κάτι κακό. Για αυτό πολλά B2B καταστήματα αναγράφουν και τιμές χωρίς ΦΠΑ. Ο επιχειρηματίας δεν πρέπει να πληρώνει ΦΠΑ. Νομίζω η Ελλάδα είναι από τις λίγες χώρες ΕΕ που ο επιχειρηματίας πληρώνει ΦΠΑ και έπειτα συμψηφίζεται με το ΦΠΑ που πρέπει πραγματικά να πληρώσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
17-12-11
15:40
Έχει απομείνει κάτι από την Ελλάδα ως τώρα;Ρε παιδιά η αγορά εργασίας δεν είναι περιχαρακωμένοι θύλακοι που στοιβάζονται τα σκλαβόπουλα, είναι συγκοινωνούντα δοχεία (σκλαβόπουλων ). Αυτό σημαίνει ότι πολλοί υπάλληλοι του Lidl ή του MediaMarkt δούλευαν κάπου αλλού πριν έρθουν οι Γερμαναράδες και θα δουλέψουν κάπου αλλού όταν φύγουν. Όλα αυτά βέβαια με την προυπόθεση ότι θα έχει απομείνει κάτι απ' την Ελλάδα μέχρι τότε.
Να πω την αλήθεια δεν συμμερίζομαι απόλυτα τα συμφέροντα των υπάλληλων της mediamarkt ή του Alter. Η ενασχόληση με τα κοινά, που είναι απαραίτητη σε δημοκρατικές χώρες, δεν σημαίνει μόνο ψήφος. Αλλά οτιδήποτε αφορά την "δημόσια" καθημερινότητα. Λίγο πολύ ήταν γνωστή η κακόβουλη ανικανότητα της διοίκησης του alter εδώ και πολλά χρόνια και μάλιστα αν κάποιος ήξερε το παρελθόν του Αθανασούλη (από τους πρώτους βασικούς μετόχους του alter) θα ήταν καχύποπτος πόσο μάλλον να στηρίξει όλη του την ζωή στην εταιρία του(ς).
Ναι σίγουρα, όταν είσαι άνεργος και όταν οι επιλογές είναι μετρημένες στα δάχτυλα του ενός χεριού, προσαρμόζεσαι και είσαι happy ακόμη και με μια επιλογή που υπό άλλες συνθήκες ούτε καν θα την σκεφτόσουν. Όμως από την άλλη αν δεν κάναμε αυτές τις υποχωρήσεις, τα αδιέξοδα της Ελλάδας θα αποκαλύπτονταν εδώ και πολύ καιρό και οι πολίτες θα είχαν το πάνω χέρι. Έτσι όπως ήρθαν τελικά τα πράγματα, οι πολιτικοί βγήκαν και μας είπαν παιδιά έχουμε προβλήματα και θα κάνετε εκείνο και το άλλο. Πάρα πολύς κόσμος πιάστηκε απροετοίμαστος. Σκέψου στα καλά καθούμενα, να βγαίναμε στους δρόμους και να φωνάζαμε για πιο σοβαρή Ελλάδα. Θα τολμούσε ο Πάγκαλος να βγαίνει ότι "μαζί τα φάγαμε";
Αν και δεν είναι εύκολο. Άλλες τιμές θα πετύχουν τα mediamarkt, άλλες ο Γερμανός και άλλες το μαγαζάκι στην γειτονιά. Και δεν σημαίνει ότι ο γείτονας, όταν μεγαλώσει θα είναι καλύτερος από τον Γερμανό, τα mediamarkt. Θα έλεγα ότι μάλλον εκεί που πρέπει να στραφούμε είναι στην αναζήτηση ανθρώπων με ύφος, ηθική και σοβαρότητα.αλλά ας δεχτούμε ότι σε κάποιους πιο εσωστρεφής τομείς της οικονομίας βοηθάνε κάπως στην αύξηση της ανταγωνιστικότητας.
Καλά εδώ υπερβάλεις. Το πλεονέκτημα, συνήθως, το πολυεθνικών είναι ακριβώς αυτό. Ότι έχουν τέτοιους μηχανισμούς management που μόνο και μόνο αυτοί οι μηχανισμοί μπορούν να βγάλουν όλους τους μικρούς εκτός αγοράς.Έχουν μάθει να δουλεύουν πιο μεθοδευμένα, έχουν καλύτερες τεχνολογίες, τσιτώνουν λίγο τους πισινούς να βελτιώνονται και οι δικές μας.
Τι εννοείς με τον transit.Το transit δεν είναι νόμιμο, είναι λαθρεμπόριο.
Πάντως το αγοράζω κάτι από κάποιον προμηθευτή της χώρας Α, να το πηγαίνω στο χώρα Β ακόμη και αν πρόκειται μόνο και μόνο να το συσκευάσω και έπειτα να το πουλάω (και) στην χώρα Α είναι μόνιμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
17-12-11
02:50
Καλή ιδέα, αλλά πρέπει να είναι "διαρκείας". Αν και υπάρχουν διάφορα θέματα.Ποια η γνώμη σας; Πιστεύεται ότι είναι σωστή ενέργεια; Θα την στηρίξετε ή θα αδιαφορήσετε για την έκβασή της;
Π.χ. ο ΟΤΕ θα ανήκει στην εταιρίες που θα υποστούν Μποϊκοτάζ.
Κάτι το όποιο είναι νόμιμο. Το iPhone για παράδειγμα, γράφεται ο κώδικας και σχεδιάζεται στην Apple (υποθέτω Αμερική) ενώ κατασκευάζεται στην Κίνα.Το αμέσως επόμενο παράδοξο είναι ότι αυτή τη "συσκευασμένη" φέτα την βρίσκεις συνήθως σε κάτι Lidl και Carrefour. Αυτά όμως τα γερμανογαλλικά πολυεθνικά σουπερμάρκετ είναι οι μεγαλύτεροι φοροφυγάδες. Με τη μέθοδο transit, παρουσιάζουν εικονικές εξαγωγές πληρώνοντας μηδαμινούς φόρους, ενώ στην ουσία μεταπράτουν ελληνικά και ξένα προϊόντα, ανεβάζοντας την τιμή τους. Δηλαδή αγοράζουν απ΄το παραγωγό ένα προϊόν Α, το διακινούν στις εγκαταστάσεις τους στο εξωτερικό (αυτό καταγράφεται ως 'εξαγωγή'), αλλάζουν το περιτύλιγμα και το επαναεισάγουν στην Ελλάδα χωρίς να πληρώσουν ΦΠΑ, πουλώντας το σε τιμή ακόμα μεγαλύτερη. Κερδίζουν δηλαδή και από τις φοροαπαλλαγές λόγω εξαγωγών, και από την μη καταβολή ΦΠΑ λόγω διακίνησης αγαθών εντός Ευρώπης, και από την αύξηση της τελικής τιμή του προϊόντος
Αυτά έχει η παγκοσμιοποίηση. Στην ουσία "φωνάζουμε" για πράγματα που έπρεπε να φωνάξουμε για παράδειγμα πριν μπούμε στην ΕΕ. Προσοχή αναφέρομαι στο γεγονός ότι πλέον, τουλάχιστον ότι αφορά το κομμάτι της αγοράς, δεν υπάρχει εύκολα "εθνική ταυτότητα". Και για αυτό πιο πάνω ρώτησα, ο ΟΤΕ τι είναι;
Ωστόσο στην συγκεκριμένη περίπτωση. Δηλαδή στην περίπτωση του lidl που εκμεταλλεύεται τις ελευθερίες των αγορών είναι βαθύτερο. Από την μία είναι δικαίωμα του Lidl, και του κάθε Lidl, να εξάγει ένα προϊόν μόνο και μόνο για την συσκευασία όπως είναι δικαίωμα όλων των εταιριών τεχνολογίας να έχουν γραμμές παραγωγής σε πολλά εργοστάσια και σε πολλές χώρες. Άλλα από την άλλη είναι παράλογο να μην πληρώνουν τους απαραίτητους φόρους, αν όντως ισχύει αυτό (προσωπικά δεν έχω αποδείξεις για κάτι τέτοιο).
Αυτό που βλέπω είναι 1) μια κακόβουλη εταιρία 2) ανύπαρκτους μηχανισμούς προστασίας των αγορών. Την λύση σαφώς και δεν την ξέρω. Το να γυρίζαμε σε "αγορές με περιορισμούς", όπως για παράδειγμα οι διευθύνοντες σύμβουλοι ή οι μέτοχοι των εταιριών να πρέπει να είναι πολίτες της χώρας (κάτι που ισχύει για τους CEO στην Κίνα) δεν νομίζω ότι θα βοηθήσει. Στην προκείμενη περίπτωση, αναφέρομαι στην Ελλάδα, εκτός ότι δεν υπάρχουν οι απαραίτητες καθαρόαιμες εγχώριες εταιρίες που μπορούν να αντεπεξέλθουν πλήρως, έστω, στις βασικές ανάγκες των κατοίκων της Ελλάδας, παράλληλα μια ξαφνική μετατροπή της τωρινής ελεύθερης αγοράς σε μια αγορά με πολλούς περιορισμούς θα αποσταθεροποιούσε και άλλο την ήδη επικίνδυνη πολιτική κατάσταση μας.
Τα προβλήματα μας όχι μόνο είναι σοβαρά και επικίνδυνα αλλά είμαι σίγουρος ότι κάθε λύση δημιουργεί προβλήματα. Στην ουσία πρέπει να βρούμε εκείνη την λύση , που μπορούμε να διαχειριστούμε τα προβλήματα που κρύβει. Το χειρότερο ωστόσο είναι ότι οι έχοντες εξουσίες και τις απαραίτητες αρμοδιότητες νοιάζονται για τις ... ταμπέλες των γραφείων τους.
Ναι. Κάποιο διάστημα είχε αυξηθεί το ενδιαφέρον των Γερμανών για επενδύσεις στην Ελλάδα, με αποκορύφωμα την αγορά του ΟΤΕ. Μάλιστα η DT ζητούσε επανειλημμένα να αγοράσει και άλλες μετοχές. Ξαφνικά όλες αυτές οι επενδύσεις και οι προθώσεις πάγωσαν και όσοι μπόρεσαν αποσύρθηκαν.Πάντως κάποια μποϊκοτάζ φαίνεται να πιάσαν τόπο. Εκλεισαν τα Saturn, αποχώρησαν οριστικά τα σούπερ μάρκετ Aldi και είναι αβέβαιο το μέλλον της Praktiker... τα γερμανικά σούπερ αποχωρούν σιγά σιγά. Ότι σπέρνεις... θερίζεις.
Το "νοικοκυριό μου" στην ουσία είναι ότι μου κάνει "κλικ" στα ράφια των supermarket. Είτε μια ανάγκη μου την καλύψω με ένα προϊόν που κοστίζει 1,32€ είτε με ένα προϊόν που κοστίζει 0,98€ δεν νιώθω κάποια διαφορά. Όχι επειδή έχω οικονομική άνεση, αντίθετα. Απλά όπως ένας πληθωρισμός ή μια διαφορά πληθωρισμού της τάξεως 2-3% δεν γίνεται αισθητή στον μέσο πολίτη, κάπως έτσι είναι και το πρίσμα μου στην περιήγηση του supermarket.Μάλλον αυτό οφείλεται στην ύφεση και στην έλλειψη χρημάτων, παρά στην προθυμία του κόσμου να κάνει μποϋκοτάζ..
Από ότι κατάλαβα, λοιπόν, το πρόβλημα είναι ότι τα Ελληνικά προϊόντα είναι συνήθως μεγάλα brands που η τιμή είναι αυξημένη σε σχέση με τα γερμανικά "noname" προϊόντα, για τον ίδιο λόγο που το κόστος ενός iPhone είναι 3πλάσιο από ένα ΖΤΕ smartphone. Seriosly, δεν υπάρχουν "noname" ελληνικά προϊόντα ή έστω δεν "noname" μη-γερμανικά προϊόντα στα ράφια όλων των supermarket; Αν είναι έτσι, τότε η Γερμανία έπαιξε ωραία τα χαρτιά της
Όπως και να έχει, στην τελική δεν είναι μόνο τα supermarket. Στην τελική πιστεύω περισσότερο αντίκρυσμα θα είχε αν καταφέρναμε το 2012 να πουληθούν μηδέν Mercedes στην Ελλάδα.
Και ένα τελευταίο ερώτημα. Κάνοντας μποϊκοτάζ, π.χ. στα mediamarket πως θα προστατευτούν τα εμπλεκόμενα Ελληνικά συμφέροντα; (Π.χ. οι, ελληνικής καταγωγής, υπάλληλοι)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.