yperoxi
Δραστήριο μέλος
Η yperoxi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 526 μηνύματα.
18-12-11
13:25
Είναι ήδη ανεξάρτητη από το φύλο.Τουλάχιστον για ένα αξιόλογο μέρος του πληθυσμού κατά το έτος 2011 προς 2012....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
yperoxi
Δραστήριο μέλος
Η yperoxi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 526 μηνύματα.
18-12-11
12:53
Άγγελε υπάρχουν κ έρευνες που αποδεικνύουν το αντίθετο όπως κ ζωντανά παραδείγματα (λχ. γυναίκα πλαστικός χειρουργός που το πρωί κάνει επεμβάσεις κ το απόγευμα χτυπάει botoxακια κλπ κλπ κ άρα λείπει όλη μέρα από το σπίτι-by the way γνωρίζω προσωπικά μια τέτοια που έκανε κ παιδί στα 40κάτι της - πέρυσι - κ έχει αναλάβει σπίτι κ παιδί ο άνδρας της, ο οποίος παρέμεινε άνδρας).
Η διάκριση γυναίκα - ιδιωτική σφαίρα κ άνδρας - δημόσια έχει πάψει πλέον να υφίσταται σε μεγάλο βαθμό, ειδικά στα αστικά κέντρα.
Η γυναίκα χρειάζεται πλέον απόλυτη οικονομική ανεξαρτησία γιατί, όπως έχει ήδη προαναφερθεί, είναι τουλάχιστον υποτιμητικό το να χαρτζιλικώνεται από τον άνδρα της, να μη μπορεί να καλύψει κάποιες επιθυμίες της κ να παραμένει μαζί του καταναγκαστικά (για περιπτώσεις που δεν θέλουν άλλο να παραμείνουν με τον συγκεκριμένο αλλά δεν έχουν άλλη επιλογή, βλ. περιπτώσεις κακοποίησης).
Τέλος, η γυναίκα δεν φέρει κανένα υποτιθέμενο ένστικτο που την κάνει να θέλει να φροντίζει το σπίτι κ τον άνδρα. Ο άνδρας καλό είναι κάποτε να ενηλικιώνεται κ να μπορεί να αυτοεξυπηρετηθεί (ποιος είναι ανίκανος να σιδερώσει πχ. τα ρούχα του κ λχ. το τρίψιμο και το καθάρισμα γενικά πολύ αμφιβάλω για το κατά πόσο προσφέρει ευτυχία. Δεν προσφέρει ευτυχία σε κανένα από τα 2 φύλα αλλά είναι κτ που πρέπει να γίνει. Κάποτε θα το κάνει η γυναίκα κ κάποτε ο άνδρας. Δεν είναι κ κάτι που χρειάζεται την έμφυτη κλίση του ενός ή του άλλου φύλου.
Τέλος, όπως αναφέρει η Vkey στο από πάνω post η δουλειά της προσφέρει ευχαρίστηση ενώ ο φίλος της αγαπάει τη μαγειρική κ είναι κ καλός σε αυτό. Δεν νομίζω να βρίσκεις κάτι παράξενο σε αυτό.
υγ. Cristianelle το διδακτορικό μου αφορά στις σχέσεις των φύλων αλλά λεπτομέρειες δεν λέω γιατί ποτέ δεν ξέρεις ποιος μπορεί να βρεθεί στο e-steki...
Φιλικά
Η διάκριση γυναίκα - ιδιωτική σφαίρα κ άνδρας - δημόσια έχει πάψει πλέον να υφίσταται σε μεγάλο βαθμό, ειδικά στα αστικά κέντρα.
Η γυναίκα χρειάζεται πλέον απόλυτη οικονομική ανεξαρτησία γιατί, όπως έχει ήδη προαναφερθεί, είναι τουλάχιστον υποτιμητικό το να χαρτζιλικώνεται από τον άνδρα της, να μη μπορεί να καλύψει κάποιες επιθυμίες της κ να παραμένει μαζί του καταναγκαστικά (για περιπτώσεις που δεν θέλουν άλλο να παραμείνουν με τον συγκεκριμένο αλλά δεν έχουν άλλη επιλογή, βλ. περιπτώσεις κακοποίησης).
Τέλος, η γυναίκα δεν φέρει κανένα υποτιθέμενο ένστικτο που την κάνει να θέλει να φροντίζει το σπίτι κ τον άνδρα. Ο άνδρας καλό είναι κάποτε να ενηλικιώνεται κ να μπορεί να αυτοεξυπηρετηθεί (ποιος είναι ανίκανος να σιδερώσει πχ. τα ρούχα του κ λχ. το τρίψιμο και το καθάρισμα γενικά πολύ αμφιβάλω για το κατά πόσο προσφέρει ευτυχία. Δεν προσφέρει ευτυχία σε κανένα από τα 2 φύλα αλλά είναι κτ που πρέπει να γίνει. Κάποτε θα το κάνει η γυναίκα κ κάποτε ο άνδρας. Δεν είναι κ κάτι που χρειάζεται την έμφυτη κλίση του ενός ή του άλλου φύλου.
Τέλος, όπως αναφέρει η Vkey στο από πάνω post η δουλειά της προσφέρει ευχαρίστηση ενώ ο φίλος της αγαπάει τη μαγειρική κ είναι κ καλός σε αυτό. Δεν νομίζω να βρίσκεις κάτι παράξενο σε αυτό.
υγ. Cristianelle το διδακτορικό μου αφορά στις σχέσεις των φύλων αλλά λεπτομέρειες δεν λέω γιατί ποτέ δεν ξέρεις ποιος μπορεί να βρεθεί στο e-steki...
Φιλικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
yperoxi
Δραστήριο μέλος
Η yperoxi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 526 μηνύματα.
18-12-11
10:49
Chistianelle η γυναίκα που θα δουλέψει οικοδομή (υποθετικά) θα αποκτήσει τη σωματική διάπλαση που απαιτείται στην οικοδομή (βλ. π.χ.γυναίκες στην άρση βαρών - και τι βαρών!).
Για άντρες δεν είναι επίσης ακατάλληλη μια εργασία που απαιτεί πολύωρη απουσία απ' το σπίτι; Πώς θα συμβάλλουν στη φροντίδα του παιδιού τους;
Για άντρες δεν είναι επίσης ακατάλληλη μια εργασία που απαιτεί πολύωρη απουσία απ' το σπίτι; Πώς θα συμβάλλουν στη φροντίδα του παιδιού τους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
yperoxi
Δραστήριο μέλος
Η yperoxi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 526 μηνύματα.
18-12-11
06:44
Θα προσπαθήσω να απαντήσω στα περισσότερα από όσα αναφέρθηκαν. Καταρχήν τόση αντίδραση ήταν αναμενόμενη από τη στιγμή που ξεκινούν να τρίζουν τα θεμέλια κοινωνικών θεσμών και στερεοτύπων που βρίσκονται τόσο καλά ενσωματωμένοι στα σύγχρονα κοινωνικά υποκείμενα των δυτικών κοινωνιών. Άλλωστε στις δυτικές κοινωνίες τα κοινωνικά φύλα είναι 2. Σε άλλες κοινωνίες τα βιολογικά φύλα είναι -φυσικά- 2 αλλά τα κοινωνικά φύλα περισσότερα. Και εξηγώ: στη φυλή Mohave αναγνωρίζονται 4 κοινωνικά φύλα: οι γυναίκες, άνδρες, οι alyha και οι hwame. Οι alyha είναι αγόρια που άλλαξαν το φύλο τους υιοθετώντας γυναικείο όνομα, γυναικείο ντύσιμο κ γυναικείους ρόλους εν γένει. Δικαιούνται να παντρευτούν άνδρες. Το αντίθετο συμβαίνει με τους hwame. Πολύ ρευστή δεν είναι η έννοια του κοινωνικού φύλου;Φυσικά και 'μεις οι 'πολιτισμένοι' δυτικοί μπορούμε να μεγαλώσουμε ένα θηλυκό βρέφος σαν αγόρι κ το αντίστροφό. Ή να μην του προσφέρουμε έμφυλη διαπαιδαγώγηση κ να το αφήσουμε στο μέλλον να επιλέξει το κοινωνικό του φύλο.Αλλά τι θα πει τότε η κοινωνία;Η κοινωνία που καταδικάζει τους ομοφυλόφιλους και ό,τι η ίδια ορίζει ως παρέκκλιση; Η αλάθητη δυτική κοινωνία του καπιταλισμού που το μόνο που κατάφερε ήταν να καταστρέψει τις ζωές εκατομμυρίων ανθρώπων (βλ. οικονομική κρίση...);Αυτή η κοινωνία θα μας διδάξει; Τι;;;Να υπακούμε φυσικά στις επιταγές της. Τεσπα, δεν θα περιπλέξω άλλα το θέμα μεταξύ κοινωνίας/στερεότυπων ρόλων των φύλων.Επανέρχομαι απαντώντας σε κάποιες ερωτήσεις. Για να μην περεξηγηθώ, δεν θέλω οι θέσεις μου να εκληφθούν ως επίθεση στα υπόλοιπα άτομα του forum.
Συνεχίζω. Christianelle και Άγγελε (ευχαριστώ κ για το καλωσόρισμα!) θα ήθελα να απαντήσω με μια ερώτηση: Ποια ακριβώς ορμόνη/ες ή όργανο στον ανθρώπινο οργανισμό υπαγορεύει σε γυναίκες κ άνδρες τι μπορούν κ τι δεν μπορούν να κανούν αναφορικά με δουλειές; Εγώ πιστεύω ότι κ μια γυναίκα είναι ικανή να εργαστεί σαν υδραυλικός λ.χ. (ξέρω γυναίκα που εργάζεται σαν ηλεκτρολόγος μεταξύ ανδρών) και 1ας άνδρας λ.χ. σαν αισθητικός (κ να μην είναι gay!). Εγώ προσωπικά δεν θα είχα προκαταλήψεις προς κανένα από τους δύο! Κανένα επάγγελμα κ καμία υποχρέωση δεν συνιστά έμφυτη πλευρά του βιολογικού μας φύλου.
Valder έρχομαι σε 'σένα. Θα μπορούσα ούτως ή άλλως να δώσω απάντηση. Απλά αυτή τη στιγμή απαντάω ούσα από την άλλη πλευρά, δηλ. επιδιώκοντας ακαδημαική καριέρα γιατί κάτι τέτοιο θα μου δώσει ικανοποίηση μακροπρόθεσμα.Δεν γνωρίζω τι απόψεις θα είχα αν δεν με απασχολούσε τόσο η καριέρα μου, αν και γενικά ό,τι διδάσκομαι ως 'πρέπον' και 'σωστό' θέλω πάντα να το επεξεργάζομαι και να το κρίνω πριν το αποδεχτώ ή το απορρίψω. Οι επιβεβλημένοι αυτοί ρόλοι των 2 φύλων πάντως με απασχολούσαν σα ζήτημα από τα πρώτα έτη των σπουδών μου κ πάντα με εντυπωσίαζε το πόσο δεδομένους τους θεωρεί η συντριπτική πλειονότητα του πληθυσμού. Πάντα απορούσα να σου πω την αλήθεια.
Αυτές οι δουλειές δεν είναι υποτιμητικές, όλοι τις κάνουν. Απλά αν ποτέ παντρευτώ κ έχω κ παιδί δεν θα αναλάβω σπίτι-μαγείρεμα-φοντίδα παιδιού εγώ αποκλειστικά. Θέλω αυτές οι υποχρεώσεις να είναι ισότιμα μοιρασμένες: ούτε εγώ να εκμεταλλευτώ κάποιον αλλά όυτε κ ο κάποιος να εκμεταλλευτεί εμένα με το επιχείρημα 'είσαι γυναίκα''.Πρόκειται για ένα επιχείρημα αστήριχτο που στόχο έχει να προωθήσει τα δικά του συμφέροντα. Δεν θα ανεχτώ ποτέ 1αν άντρα ξάπλα στον καναπέ μετά τη δουλειά να φωνάζει 'γυναίκα νερό, φαί, παντόφλες' κλπ. Θέλω κ ο άντρας να πάρει τις ευθύνες που του αναλογούν στα χέρια του κ να ' χει απογαλακτιστεί από τη μητέρα του. Εγώ θα' μαι μόνο σύζυγος, όχι κ μητέρα του. Σε καμία περίπτωση δεν θα αξίωνα από το σύζυγο να πάρει όλο το βάρος. Όλα θα κατανεμηθούν ισότιμα και ο ένας θα σέβεται απόλυτα τον άλλο. Ή τουλάχιστον όπως θα τον σεβαστώ εγώ ως άνθρωπο έτσι θα θέλω κ αυτός να με σεβαστεί, ως άνθρωπο.
Από πότε το 'μα..κας' και το 'πουτ...α' λειτουργούν προσδιοριστικά προς άνδρες κ γυναίκες αντίστοιχα; Νομίζω πως όλοι γνωρίζουμε τι σημαίνουν οι λέξεις και δεν μπορούμε να τις αποδίδουμε ως χαρακτηρισμούς σε άτομα που δεν φέρουν κάποια συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να δεχτώ τον χαρακτηρισμό της 'πουτ...ας' γιατί απλά δεν ασκώ αυτό το επάγγελμα. Και ούτε κάποιος δεν έχει το δικαίωμα να μου τον αποδώσει φυσικά.
Καμία (αν και αυτό δεν μπορεί να γενικευτεί για το σύνολο του γυναικείου πληθυσμού) δεν έγινε ξυλουργός γιατί οι περισσότερες των γυναικών 'διδάσκονται' από τη γέννησή τους πώς να ενδυθούν τον κοινωνικό ρόλο της γυναίκας κ ό,τι αυτό συνεπάγεται. Πόσες γυναίκες διδάσκονται να επιθυμούν τέτοια επαγγέλματα; Αν όμως ξαφνικά αντιστρέφονταν τα πράγματα και μαθαίναμε τα κοριτσάκια να επιθυμούν να φέρονται σαν άνδρες κ τα αγορακια σαν γυναίκες, είσαι σίγουρος ότι δεν θα άλλαζε ΚΑΙ (μεταξύ άλλων) ο επαγγελματικός τους προσανατολισμός;
Η κοινωνία απαιτεί την κοινωνική διαφοροποίηση για να μπορεί να λειτουργήσει 'ομαλά'. Απ' αυτή την απαίτηση της κοινωνίας απορρέει η ανισότητα κ η καταπίεση (στην κοινωνία πάντα υπάρχει κ θα υπάρχει ανισότητα κ καταπίεση όχι μόνο των φύλων - βλ. πάλη των τάξεων, ρατσισμός προς ποικίλες κοινωνικές ομάδες...). Κατ' επέκταση, μέσα σ' αυτή την κοινωνία δεν έχει σημασία τι κάνουν οι γυναίκες κ τι κάνουν οι άνδρες αλλά αυτό που έχει σημασία είναι αυτό που κάνουν οι γυναίκες να γίνεται αντιληπτό ως διαφορετικό από αυτό που κάνουν οι άνδρες.Η κοινωνία 'τρέμει' μποροστά στην πιθανότητα ισοπέδωσης αυτών (κ όχι μόνο αυτών- η κοινωνία πάντα θα προσπαθεί να καταστείλει τις αντιδράσεις) των διακριτών κοινωνικών ρόλων.
Φυσικά και κάποια πρέπει να σου γεννήσει το μωρό αφού βιολογικά είσαι αρσενικό.
Εγώ προσωπικά δεν θέλω δίπλα μου τον άνδρα κλαρκ που θα τα κάνει όλα για να επιτύχω εγώ. Επειδή όμως η καριέρα είναι αυτό που με απασχολεί αυτή τη στιγμή στα 26 μου, θα βάλω ως πρωταρχικό μου στόχο τη συγγραφή του διδακτορικού μου κ την διεκδίκηση μιας έδρας και όταν πετύχω αυτό το στόχο θα προχωρήσω (αν το έχω επιθυμήσει και όχι επειδή πρέπει γιατί είμαι γυναίκα ) στη δημιουργία οικογένειας (πιθανός επόμενος στόχος; δεν ξέρω). Θέλω να πιστεύω ότι είμαι σε καλό δρόμο γιατί υπολογίζω στα 28 μου να έχω ολοκληρώσει τη συγγραφή και να κάνω το βήμα για την έδρα. Και μην ξεχνάμε ότι οι πιο πολλές γυναίκες σήμερα κάνουν παιδιά μετά τα 30-32. Ωστόσο, αν και όταν γίνω πανεπιστημιακός δεν θα κάτσω στ' αυγά μου αλλά θα συνεχίσω την έρευνά μου σε ζητήματα που με απασχολούν. Θέλω να'μαι πάντα δημιουργική. Δεν νομίζω ότι είναι τόσο κακό επειδή είμαι γυναίκα.
Valder όλα αυτά τα λέω χωρίς ο τόνος μου να'ναι επιθετικός προς εσένα!
Himela δεν έχω την παραδοσιακή Ελληνίδα μάνα ούτε τον παραδοσιακό Έλληνα πατέρα. Και να τους είχα δεν θα ήθελα να επεμβαίνουν αν και όταν θα δημιουργούσα την δική μου οικογένεια όπως δεν θα ήθελα να επεμβαίνουν κ οι γονείς του συζύγου μου. Από τα πεθερικά μακρυά κ αγαπημένοι. Δεν με ενοχλούν, δεν τους ενοχλώ, δεν ενοχλούν το σύζυγό μου. Ο γάμος αφορά 2 άτομα κ όχι 4-6-10-50 κλπ. Θέλω απόλυτη ανεξαρτησία από όλους. Η μορφή της οικογένειας σήμερα είναι η πυρηνική κ όχι η εκτεταμένη.
Το πώς έκανα 'το συναίσθημα' κοινωνική κατασκευή το επεξηγώ. Εγώ στα 26 μου δεν αισθάνομαι καμία ανάγκη να γίνω μητέρα και δεν γνωρίζω και καμία γυναίκα -αυτή τη στιγμή- συνομήλική μου (ή κ λίγο μεγαλύτερη, μικρότερη) που να επιθυμεί κάτι τέτοιο. Βλέπω - σε γενικές γραμμές- οι γυναίκες σήμερα να έχουν άλλους στόχους, ως πρωταρχικούς, και να μην διακατέχονται από αυτό το 'συναίσθημα. Όταν όμως είμαστε μικρές κ μας αγοράζουν τη Barbie και το παιδί της κ ποιος ξέρει τι άλλα τέτοιου τύπου παιχνίδια τι μας διδάσκουν;Ότι κάποτε πρέπει να γίνουμε μητέρες!Και εμείς το πιστέψαμε κ θέλουμε και να το πράξουμε ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ.
Θα συμφωνήσω με τη θέση της Subject to Change για το θέμα αναπαραγωγή - δημιουργικότητα.
Όλα αυτά φιλικά!
Συνεχίζω. Christianelle και Άγγελε (ευχαριστώ κ για το καλωσόρισμα!) θα ήθελα να απαντήσω με μια ερώτηση: Ποια ακριβώς ορμόνη/ες ή όργανο στον ανθρώπινο οργανισμό υπαγορεύει σε γυναίκες κ άνδρες τι μπορούν κ τι δεν μπορούν να κανούν αναφορικά με δουλειές; Εγώ πιστεύω ότι κ μια γυναίκα είναι ικανή να εργαστεί σαν υδραυλικός λ.χ. (ξέρω γυναίκα που εργάζεται σαν ηλεκτρολόγος μεταξύ ανδρών) και 1ας άνδρας λ.χ. σαν αισθητικός (κ να μην είναι gay!). Εγώ προσωπικά δεν θα είχα προκαταλήψεις προς κανένα από τους δύο! Κανένα επάγγελμα κ καμία υποχρέωση δεν συνιστά έμφυτη πλευρά του βιολογικού μας φύλου.
Valder έρχομαι σε 'σένα. Θα μπορούσα ούτως ή άλλως να δώσω απάντηση. Απλά αυτή τη στιγμή απαντάω ούσα από την άλλη πλευρά, δηλ. επιδιώκοντας ακαδημαική καριέρα γιατί κάτι τέτοιο θα μου δώσει ικανοποίηση μακροπρόθεσμα.Δεν γνωρίζω τι απόψεις θα είχα αν δεν με απασχολούσε τόσο η καριέρα μου, αν και γενικά ό,τι διδάσκομαι ως 'πρέπον' και 'σωστό' θέλω πάντα να το επεξεργάζομαι και να το κρίνω πριν το αποδεχτώ ή το απορρίψω. Οι επιβεβλημένοι αυτοί ρόλοι των 2 φύλων πάντως με απασχολούσαν σα ζήτημα από τα πρώτα έτη των σπουδών μου κ πάντα με εντυπωσίαζε το πόσο δεδομένους τους θεωρεί η συντριπτική πλειονότητα του πληθυσμού. Πάντα απορούσα να σου πω την αλήθεια.
Αυτές οι δουλειές δεν είναι υποτιμητικές, όλοι τις κάνουν. Απλά αν ποτέ παντρευτώ κ έχω κ παιδί δεν θα αναλάβω σπίτι-μαγείρεμα-φοντίδα παιδιού εγώ αποκλειστικά. Θέλω αυτές οι υποχρεώσεις να είναι ισότιμα μοιρασμένες: ούτε εγώ να εκμεταλλευτώ κάποιον αλλά όυτε κ ο κάποιος να εκμεταλλευτεί εμένα με το επιχείρημα 'είσαι γυναίκα''.Πρόκειται για ένα επιχείρημα αστήριχτο που στόχο έχει να προωθήσει τα δικά του συμφέροντα. Δεν θα ανεχτώ ποτέ 1αν άντρα ξάπλα στον καναπέ μετά τη δουλειά να φωνάζει 'γυναίκα νερό, φαί, παντόφλες' κλπ. Θέλω κ ο άντρας να πάρει τις ευθύνες που του αναλογούν στα χέρια του κ να ' χει απογαλακτιστεί από τη μητέρα του. Εγώ θα' μαι μόνο σύζυγος, όχι κ μητέρα του. Σε καμία περίπτωση δεν θα αξίωνα από το σύζυγο να πάρει όλο το βάρος. Όλα θα κατανεμηθούν ισότιμα και ο ένας θα σέβεται απόλυτα τον άλλο. Ή τουλάχιστον όπως θα τον σεβαστώ εγώ ως άνθρωπο έτσι θα θέλω κ αυτός να με σεβαστεί, ως άνθρωπο.
Από πότε το 'μα..κας' και το 'πουτ...α' λειτουργούν προσδιοριστικά προς άνδρες κ γυναίκες αντίστοιχα; Νομίζω πως όλοι γνωρίζουμε τι σημαίνουν οι λέξεις και δεν μπορούμε να τις αποδίδουμε ως χαρακτηρισμούς σε άτομα που δεν φέρουν κάποια συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να δεχτώ τον χαρακτηρισμό της 'πουτ...ας' γιατί απλά δεν ασκώ αυτό το επάγγελμα. Και ούτε κάποιος δεν έχει το δικαίωμα να μου τον αποδώσει φυσικά.
Καμία (αν και αυτό δεν μπορεί να γενικευτεί για το σύνολο του γυναικείου πληθυσμού) δεν έγινε ξυλουργός γιατί οι περισσότερες των γυναικών 'διδάσκονται' από τη γέννησή τους πώς να ενδυθούν τον κοινωνικό ρόλο της γυναίκας κ ό,τι αυτό συνεπάγεται. Πόσες γυναίκες διδάσκονται να επιθυμούν τέτοια επαγγέλματα; Αν όμως ξαφνικά αντιστρέφονταν τα πράγματα και μαθαίναμε τα κοριτσάκια να επιθυμούν να φέρονται σαν άνδρες κ τα αγορακια σαν γυναίκες, είσαι σίγουρος ότι δεν θα άλλαζε ΚΑΙ (μεταξύ άλλων) ο επαγγελματικός τους προσανατολισμός;
Η κοινωνία απαιτεί την κοινωνική διαφοροποίηση για να μπορεί να λειτουργήσει 'ομαλά'. Απ' αυτή την απαίτηση της κοινωνίας απορρέει η ανισότητα κ η καταπίεση (στην κοινωνία πάντα υπάρχει κ θα υπάρχει ανισότητα κ καταπίεση όχι μόνο των φύλων - βλ. πάλη των τάξεων, ρατσισμός προς ποικίλες κοινωνικές ομάδες...). Κατ' επέκταση, μέσα σ' αυτή την κοινωνία δεν έχει σημασία τι κάνουν οι γυναίκες κ τι κάνουν οι άνδρες αλλά αυτό που έχει σημασία είναι αυτό που κάνουν οι γυναίκες να γίνεται αντιληπτό ως διαφορετικό από αυτό που κάνουν οι άνδρες.Η κοινωνία 'τρέμει' μποροστά στην πιθανότητα ισοπέδωσης αυτών (κ όχι μόνο αυτών- η κοινωνία πάντα θα προσπαθεί να καταστείλει τις αντιδράσεις) των διακριτών κοινωνικών ρόλων.
Φυσικά και κάποια πρέπει να σου γεννήσει το μωρό αφού βιολογικά είσαι αρσενικό.
Εγώ προσωπικά δεν θέλω δίπλα μου τον άνδρα κλαρκ που θα τα κάνει όλα για να επιτύχω εγώ. Επειδή όμως η καριέρα είναι αυτό που με απασχολεί αυτή τη στιγμή στα 26 μου, θα βάλω ως πρωταρχικό μου στόχο τη συγγραφή του διδακτορικού μου κ την διεκδίκηση μιας έδρας και όταν πετύχω αυτό το στόχο θα προχωρήσω (αν το έχω επιθυμήσει και όχι επειδή πρέπει γιατί είμαι γυναίκα ) στη δημιουργία οικογένειας (πιθανός επόμενος στόχος; δεν ξέρω). Θέλω να πιστεύω ότι είμαι σε καλό δρόμο γιατί υπολογίζω στα 28 μου να έχω ολοκληρώσει τη συγγραφή και να κάνω το βήμα για την έδρα. Και μην ξεχνάμε ότι οι πιο πολλές γυναίκες σήμερα κάνουν παιδιά μετά τα 30-32. Ωστόσο, αν και όταν γίνω πανεπιστημιακός δεν θα κάτσω στ' αυγά μου αλλά θα συνεχίσω την έρευνά μου σε ζητήματα που με απασχολούν. Θέλω να'μαι πάντα δημιουργική. Δεν νομίζω ότι είναι τόσο κακό επειδή είμαι γυναίκα.
Valder όλα αυτά τα λέω χωρίς ο τόνος μου να'ναι επιθετικός προς εσένα!
Himela δεν έχω την παραδοσιακή Ελληνίδα μάνα ούτε τον παραδοσιακό Έλληνα πατέρα. Και να τους είχα δεν θα ήθελα να επεμβαίνουν αν και όταν θα δημιουργούσα την δική μου οικογένεια όπως δεν θα ήθελα να επεμβαίνουν κ οι γονείς του συζύγου μου. Από τα πεθερικά μακρυά κ αγαπημένοι. Δεν με ενοχλούν, δεν τους ενοχλώ, δεν ενοχλούν το σύζυγό μου. Ο γάμος αφορά 2 άτομα κ όχι 4-6-10-50 κλπ. Θέλω απόλυτη ανεξαρτησία από όλους. Η μορφή της οικογένειας σήμερα είναι η πυρηνική κ όχι η εκτεταμένη.
Το πώς έκανα 'το συναίσθημα' κοινωνική κατασκευή το επεξηγώ. Εγώ στα 26 μου δεν αισθάνομαι καμία ανάγκη να γίνω μητέρα και δεν γνωρίζω και καμία γυναίκα -αυτή τη στιγμή- συνομήλική μου (ή κ λίγο μεγαλύτερη, μικρότερη) που να επιθυμεί κάτι τέτοιο. Βλέπω - σε γενικές γραμμές- οι γυναίκες σήμερα να έχουν άλλους στόχους, ως πρωταρχικούς, και να μην διακατέχονται από αυτό το 'συναίσθημα. Όταν όμως είμαστε μικρές κ μας αγοράζουν τη Barbie και το παιδί της κ ποιος ξέρει τι άλλα τέτοιου τύπου παιχνίδια τι μας διδάσκουν;Ότι κάποτε πρέπει να γίνουμε μητέρες!Και εμείς το πιστέψαμε κ θέλουμε και να το πράξουμε ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ.
Θα συμφωνήσω με τη θέση της Subject to Change για το θέμα αναπαραγωγή - δημιουργικότητα.
Όλα αυτά φιλικά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
yperoxi
Δραστήριο μέλος
Η yperoxi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 526 μηνύματα.
17-12-11
04:54
Θα ήθελα να δώσω και γω μια απάντηση στο θέμα καθώς είμαι γυναίκα και καριερίστρια, αφού ολοκληρώνοντας το διδακτορικό μου θα διεκδικήσω θέση σε Πανεπιστήμιο και μένοντας πολλές ώρες στο σπίτι σκοπεύω να ασχολούμαι με έρευνα και όχι με μαγείρεμα, ξεσκά...σμα, σφουγγάρισμα κ.λπ. Όλα αυτά (αν κ όταν παντρευτώ) θα τα μοιράζομαι εξίσσου με το σύζυγο αλλιώς καλά περνάω και μόνη μου!
Καταρχήν δεν υπάρχουν 'γυναικείες' και 'ανδρικές' δουλειές - ρόλοι - επαγγέλματα (γυναίκα δασκάλα αλλά όχι χειρουργός όπως λέει ο fockos - χωρίς να έχω καμία διάθεση επίθεσης απέναντί του). Όλοι μας ΄φερουμε ένα συγκεκριμένο βιολογικό φύλο (θηλυκό ή αρσενικό) αλλά αυτό δεν συνεπάγεται αυτομάτως ότι είμαστε υποχρεωμένοι να αναλάβουμε τις λεγόμενες θηλυκές ή αρσενικές υποχρεώσεις μας.
Έδω όμως θα πρέπει να προστεθεί και η ύπαρξη του κοινωνικού φύλου που έχει να κάνει με την προσδοκία της κοινωνίας να ενδυθούν και τα 2 φύλα τους 'αρμόζοντες' κοινωνικούς τους ρόλους. Και μην ξεχνάμε ότι η ανθρώπινη ιστορία είναι ιστορία καταπίεσης του ανθρώπου από άνθρωπο και πως κάθε μορφής ανισότητα χτίζεται πάνω στις διαφορές! Συνεχ'ιζοντας τη σκέψη θέλω να προσθέσω ότι το κοινωνικό φύλο δεν είναι κάτι που η/ο καθεμία/ας μας κατέχει αλλά κατί που υποδύεται. Το κοινωνικό φύλο είναι προιόν αλληλεπιδράσεων με τους άλλους, δηλ. δεν κληρονομούμε γενετικά 1 θηλυκό ή αρσενικό ρόλο αλλάδιαρκώς καθορίζουμε και επανακαθορίζουμε στις καθημερινές μας συναντήσεις τι σημαίνει να είναι κανείς γυναίκα και τι άνδρας. Αποκτούμε δηλ. έμφυλη ταυτότητα. Έτσι, με βεβαιότητα μπορεί να ειπωθεί ότι το κοινωνικό φύλο είναι 1 κοινωνική κατασκευή (κ επιδέχεται τροποποιήσεις). Και η κοινωνία μας είναι έμφυλη γιατί κατασκευάστηκε από τα ίδια τα κοινωνικά υποκείμενα ως τέτοια.
Η θηλυκότητα κ η αρρενωπότητα δεν είναι εγγενείς αλλά επίκτητες. Τι όμως μας εξαναγκάζει να έχουμε κοινωνικό φύλο; Το κοινωνικό φύλο γεννιέται κ αναπαράγεται από την οικογένεια, το σχολείο, τα ΜΜΕ την κοινωνία γενικότερα γιατί κ αυτοί οι θεσμοί είναι έμφυλοι και επιβάλλουν την 'συστή' ταυτότητα στο άτομο βάσει στερεοτύπων (δεν θα αναλύσω σε αυτό το thread τι είναι κ τι εξυπηρετούν τα στερεότυπα γιατί δεν θα τελειώσω ούτε μεθαύριο). Ένα κλασικό στερεότυπο αφορά τους ρόλους των φύλων εντός της οικογένειας. Φυσικά η ύπαρξη του κοινωνικού φύλου κ των στερεοτύπων γύρω από αυτό είναι ζωτικής σημασίας για την 'εύρυθμη' λειτουργία της κοινωνικής ζωής.
Για να είναι εύρυθμη αυτή η λειτουργία θα πρέπει οι ιδιότητες που αντιστοιχούν σε κάθε κοινωνικό φύλο να είναι ξεκάθαρα διαφοροποιημένες. Η κοινωνία έχει ανάγκη να διατηρήσει σαφή τα όρια μεταξύ των 2 κοινωνικών φύλων. Ειδάλλως, ολόκληρη η έμφυλη κοινωνική διαστρωμάτωση που έχει δημιουργήσει θα καταρρεύσει.
1-Μητρικό ένστκτο: κοινωνική κατασκευή - η κοινωνία επιβάλλει στις γυναίκες να γίνουν οπωσδήποτε κάποια στιγμή μητέρες. Η γυναίκα δεν ολοκληρώνεται μέσω της μητρότητας αλλά μέσω (όπως κ ο άνδρας) δημιουργικής ενασχόλησης.
2-Subject to change συμφωνώ απόλυτα με τις θέσεις σου.
3- Τα πρώτα χρόνια της ζωής του παιδιού μπορεί κ ο πατέρας να εγκαταλείψει την εργασία του και να είναι full time daddy. Δεν νομίζω ότι οι άντρες είναι ανίκανοι να αναλάβουν την ανατροφή 1ός παιδιού. Ή μήπως έτσι τους βολεύει; Εξάλλου πολλοί απ' αυτούς επωφελούνται από την απλήρωτη (full time) οικιακή εργασία της γυναίκας τους με το επιχείρημα ( ότι έτσι χάνεται ο ανδρισμός τους...no comments
Καταρχήν δεν υπάρχουν 'γυναικείες' και 'ανδρικές' δουλειές - ρόλοι - επαγγέλματα (γυναίκα δασκάλα αλλά όχι χειρουργός όπως λέει ο fockos - χωρίς να έχω καμία διάθεση επίθεσης απέναντί του). Όλοι μας ΄φερουμε ένα συγκεκριμένο βιολογικό φύλο (θηλυκό ή αρσενικό) αλλά αυτό δεν συνεπάγεται αυτομάτως ότι είμαστε υποχρεωμένοι να αναλάβουμε τις λεγόμενες θηλυκές ή αρσενικές υποχρεώσεις μας.
Έδω όμως θα πρέπει να προστεθεί και η ύπαρξη του κοινωνικού φύλου που έχει να κάνει με την προσδοκία της κοινωνίας να ενδυθούν και τα 2 φύλα τους 'αρμόζοντες' κοινωνικούς τους ρόλους. Και μην ξεχνάμε ότι η ανθρώπινη ιστορία είναι ιστορία καταπίεσης του ανθρώπου από άνθρωπο και πως κάθε μορφής ανισότητα χτίζεται πάνω στις διαφορές! Συνεχ'ιζοντας τη σκέψη θέλω να προσθέσω ότι το κοινωνικό φύλο δεν είναι κάτι που η/ο καθεμία/ας μας κατέχει αλλά κατί που υποδύεται. Το κοινωνικό φύλο είναι προιόν αλληλεπιδράσεων με τους άλλους, δηλ. δεν κληρονομούμε γενετικά 1 θηλυκό ή αρσενικό ρόλο αλλάδιαρκώς καθορίζουμε και επανακαθορίζουμε στις καθημερινές μας συναντήσεις τι σημαίνει να είναι κανείς γυναίκα και τι άνδρας. Αποκτούμε δηλ. έμφυλη ταυτότητα. Έτσι, με βεβαιότητα μπορεί να ειπωθεί ότι το κοινωνικό φύλο είναι 1 κοινωνική κατασκευή (κ επιδέχεται τροποποιήσεις). Και η κοινωνία μας είναι έμφυλη γιατί κατασκευάστηκε από τα ίδια τα κοινωνικά υποκείμενα ως τέτοια.
Η θηλυκότητα κ η αρρενωπότητα δεν είναι εγγενείς αλλά επίκτητες. Τι όμως μας εξαναγκάζει να έχουμε κοινωνικό φύλο; Το κοινωνικό φύλο γεννιέται κ αναπαράγεται από την οικογένεια, το σχολείο, τα ΜΜΕ την κοινωνία γενικότερα γιατί κ αυτοί οι θεσμοί είναι έμφυλοι και επιβάλλουν την 'συστή' ταυτότητα στο άτομο βάσει στερεοτύπων (δεν θα αναλύσω σε αυτό το thread τι είναι κ τι εξυπηρετούν τα στερεότυπα γιατί δεν θα τελειώσω ούτε μεθαύριο). Ένα κλασικό στερεότυπο αφορά τους ρόλους των φύλων εντός της οικογένειας. Φυσικά η ύπαρξη του κοινωνικού φύλου κ των στερεοτύπων γύρω από αυτό είναι ζωτικής σημασίας για την 'εύρυθμη' λειτουργία της κοινωνικής ζωής.
Για να είναι εύρυθμη αυτή η λειτουργία θα πρέπει οι ιδιότητες που αντιστοιχούν σε κάθε κοινωνικό φύλο να είναι ξεκάθαρα διαφοροποιημένες. Η κοινωνία έχει ανάγκη να διατηρήσει σαφή τα όρια μεταξύ των 2 κοινωνικών φύλων. Ειδάλλως, ολόκληρη η έμφυλη κοινωνική διαστρωμάτωση που έχει δημιουργήσει θα καταρρεύσει.
1-Μητρικό ένστκτο: κοινωνική κατασκευή - η κοινωνία επιβάλλει στις γυναίκες να γίνουν οπωσδήποτε κάποια στιγμή μητέρες. Η γυναίκα δεν ολοκληρώνεται μέσω της μητρότητας αλλά μέσω (όπως κ ο άνδρας) δημιουργικής ενασχόλησης.
2-Subject to change συμφωνώ απόλυτα με τις θέσεις σου.
3- Τα πρώτα χρόνια της ζωής του παιδιού μπορεί κ ο πατέρας να εγκαταλείψει την εργασία του και να είναι full time daddy. Δεν νομίζω ότι οι άντρες είναι ανίκανοι να αναλάβουν την ανατροφή 1ός παιδιού. Ή μήπως έτσι τους βολεύει; Εξάλλου πολλοί απ' αυτούς επωφελούνται από την απλήρωτη (full time) οικιακή εργασία της γυναίκας τους με το επιχείρημα ( ότι έτσι χάνεται ο ανδρισμός τους...no comments
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.