Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
τον αντικομμουνισμο σας αλλου.
Μὴν κολλᾷς τόσο πολὺ ἀγαπητή γατόφιλη Κνίτισσα Salam
Γιὰ νὰ τὸ πάω καὶ στὰ σοβαρά, σὲ ὅποιο θέμα κι ἂν ἐκφέρῃ ἄποψη τὸ κόμμα σου, εἶναι τόσο προβλέψιμος καὶ ξύλινος ὁ λόγος ποὺ οὐσιαστικὰ ἀδρανοποιεῖται. Αὐτὸ τὸ λέω πολὺ φιλικὰ καὶ χωρὶς καμμία διάθεση εἰρωνείας. Τὸ νὰ μιλήσῃς μὲ ἐπιχειρήματα καὶ ὄχι συνθηματολογία, σίγουρα θὰ κάνῃ τὰ λεγόμενά σου νὰ ἀντιμετωπίζωνται μὲ πολὺ μεγαλύτερη σοβαρότητα.
Φιλικά,
Πέτρος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Η παρέμβαση του υπουργείου Εξωτερικών της ιμπεριαλιστικής Ρωσίας για την υπόθεση του ηγούμενου Εφραίμ είναι απαράδεκτη. Ο λαός πρέπει να προβληματιστεί για το ποια είναι τα πραγματικά κίνητρα και για ποιο λόγο ενδιαφέρεται γι' αυτή την υπόθεση η ρωσική κυβέρνηση.
Ανεξάρτητα τη γνώμη που μπορεί να έχει ο καθένας για την προφυλάκιση του ηγούμενου είναι εξωφρενικός και προκλητικός ο ισχυρισμός του Γ. Καρατζαφέρη ότι δεν υπήρχε σκάνδαλο στην υπόθεση Βατοπαιδίου. Αν δεν είναι σκάνδαλο η αρπαγή τεράστιων εκτάσεων που ανήκουν στο λαό από τη Μονή Βατοπαιδίου με τη στήριξη των κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ - ΝΔ, τότε τι είναι; Έτσι είναι τα κόμματα του καπιταλισμού που σαπίζει, δεν έχουν ντροπή και τσίπα: Το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ συγκάλυψαν τις ευθύνες των κυβερνήσεών τους και το κόμμα του Καρατζαφέρη αθωώνει τους πρωταγωνιστές.
Τὸ ῥιζοσπάστη θὰ μᾶς τὸν πουλήσῃς τώρα ἢ νὰ περιμένουμε πρῶτα νὰ σοῦ τὸν στείλουν τὰ συντρόφια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Μια λίγο διαφορετική άποψη από άλλον έναν εκπρόσωπο της εκκλησίας τον μητροπολίτη Πέτρας και Χερρονήσου Νεκτάριο (εκκλησία της Κρήτης) ...
Ἔχω διαβάσει τὸ ἄρθρο τοῦ Πέτρας (ἄνθρωπος ἤθους καὶ σωστὸς ποιμενάρχης) καὶ συμφωνῶ μὲ τὰ λεγόμενά του.
Αὐτὸ δὲν ἀναιρεῖ τὴν ἄποψη τὴν ὁποῖα ἔχω γιὰ τὴν ἄδικη προφυλάκιση τοῦ Π. Εὐφραίμ.
Ἴσως στὴν περίπτωση τοῦ Εὐφραὶμ ἰσχύει ἡ παροιμία «ὅποιος ἀνακατεύεται μὲ τὰ πίτουρα τὸν τρῶν' οἱ κότες»
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Σαφώς και είναι και μια νίκη των άθεων. Νίκη, όχι μάχη. Η μάχη γίνονταν ότι όταν οι άθεοι υποστήριζαν εδώ και πολύ χρόνο ότι ξέρεις θεός όχι δεν βοηθάει τους ανθρώπους αλλά και λογικά δεν υπάρχει. Τώρα ο χρόνος τους απέδειξε αυτό το επιχείρημα.
(Πῶς ἀλλιῶς νὰ σχολιάσῃς κάτι τέτοιο...)
καλα οκ αυτο μην το δέσεις και κομπο και φυσικα ακομα και αν αθωωθει(το οποιο οπως εχει τελικα εξελιχθεί η ολη ιστορια δεν το θεωρω σωστο αλλα θα δείξει η δικαιοσύνη) δεν παυει να εχει ηδη γινει ενα βαθυ πληγμα στις εκκλησιες και τα οποια αρνητικα εχουν....
Αὐτὸ εἶναι τὸ θέμα φίλε Alehunter. Δὲν εἶναι ἂν θὰ ἀθῳωθῇ ἢ ὂχι ὁ Εὐφραίμ. Εἶναι νὰ πολεμήσουμε ἀνελέητα καὶ χωρὶς οἶκτο τὴν Ἐκκλησία. Δὲ μᾶς νοιάζει ἂν θὰ χρησιμοποιηθοῦν θεμιτὰ ἢ ἀθέμιτα μέσα, ἀρκεῖ νὰ ἐπιτευχθῇ ὁ «σκοπός». Τὸ ὁποῖο πάντως δὲν εἶναι καθόλου ὀρθολογικὸ καὶ τὸ μόνο ποὺ βγάζει εἶναι μίσος καὶ ἐμπάθεια. Καὶ χαρακτηρίζει σαφῶς αὐτοὺς ποὺ χρησιμοποιοῦν αὐτὲς τὶς μεθόδους.
Ὁ καθένας πάντως θὰ κριθῇ γιὰ τὶς δικές του πράξεις. Οὔτε οἱ ἐνέργειες τοῦ Εὐφραὶμ δικαιώνουν ὅσους ἄδικα καὶ λυσσαλέα τοῦ ἐπιτίθενται, οὔτε τὸ ἀντίθετο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Η προκατάληψη δεν έχει θέσει στις ελευθεριακές ιδέες.
Μόνο στις δογματικές.
Ἐσὺ ἀλήθεια αὐτὴν τὴ θέση ποὺ ἐκφράζεις ἐδῶ, τὴν τηρεῖς;
Τέλος πάντων.
Στην ελλάδα ζούμε.
Δε θα πάθει τίποτα ο τραγόπαπας.
Φοβᾶμαι πὼς μᾶλλον ὄχι...
(Οἱ τονισμοὶ στὴν παράθεση εἶναι δικοί μου)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Κρατώ τα δύο παραπάνω αποσπάσματα της ανάρτηση σου που μου προκάλεσαν περαιτέρω προβληματισμό, κι εξηγούμαι:
"όποια Ρωσσική επιρροή" ...ποιας φύσης άραγε?
Ένας μοναχός συνομιλεί με ηγέτη ξένου ισχυρού κράτους.
Ως άτομο, ως μοναχός ή εξ' ονόματος κάποιων και ποιων?
Φέρων κάποια εξουσιοδότηση ή δικαιοδοσία και ποια?
Με ποια θέματα συζήτησης?
(εκτός θέματος: Από σύντομη έρευνα διάβασα ότι η μονή βατοπεδίου έχει ήδη αρνηθεί να αποστείλει προς προσκύνημα το τμήμα της φερόμενης ως αγίας ζώνης στις ΗΠΑ και τη Ρουμανία. Γιατί λοιπόν στη Ρωσία? Τρίτη και τυχερή ήταν?)
Μακάρι νά 'ξερα! Αὐτὰ εἶναι θέματα τὰ ὁποῖα ἅπτονται μυστικῶν συνομιλιῶν καὶ σχεδίων τὰ ὁποῖα προφανῶς δὲ γίνονται γνωστὰ στὸ κοινὸ πάντοτε. Στὴ συγκεκριμένη περίπτωση πάντως, ὅ,τι γνωρίζεις κι ἐσὺ γνωρίζω κι ἐγώ! Ἂν ἤξερα καὶ σοῦ ἔλεγα, μπορεῖ μετὰ νὰ ἔπρεπε νὰ σὲ σκοτώσω
Σαφώς και η εκκλησία φέρει την ευθύνη να διευθετήσει τις όποιες παρεκκλίνουσες των κανόνων της συμπεριφορές και δραστηριότητες.
Εδώ όμως θέλω να τονίσω το εξής: Στο βαθμό που ο χώρος άσκησης των δραστηριοτήτων της εκκλησίας είναι το Ελληνικό Κράτος, το οποίο διέπεται από νόμους και κανόνες, δικαιούται το Κράτος αυτό να απεμπολήσει το δικαίωμα της παρέμβασης του σε κάθε δραστηριότητα που μπορεί να παραβιάσει το δίκαιο του, υπέρ του όποιου άλλου θεσμού ο οποίος δε μπορεί παρά να είναι υφιστάμενος του?
Ἂν πράγματι αὐτὴ ἡ δραστηριότητα παραβιάζει τὸ δίκαιό του, τότε εἶναι αὐτονόητο ὅτι πρέπει νὰ παρέμβῃ. Ἀλλιῶς δὲν ἔχει καμμία δουλειὰ τὸ κράτος. Πάντως τὸ συγκεκριμένο θέμα νὰ διευκρινίσω ὅτι δὲν ἔχει καμμία σχέση μὲ τὴν Ἑλλαδικὴ Ἐκκλησία καθὼς τὸ συγκεκριμένο μοναστῆρι δὲν ἀνήκει στὴν Ἑλλαδικὴ Ἐκκλησία καὶ τὸ Ἅγιον Ὄρος ἔχει δικό του καθεστὼς αὐτονομίας. Τὸ ζήτημα πάντως εἶναι ἁπλό· Κάποιοι δημόσιοι λειτουργοὶ πραγματοποίησαν ἀνταλλαγὴ περιουσίας μὲ ἕναν ἰδιώτη (τὸ μοναστῆρι στὴ συγκεκριμένη περίπτωση)· Ὁ νόμος καλεῖται νὰ κρίνῃ ἂν αὐτὲς οἱ ἀνταλλαγὲς εἶναι σύννομες. Ἐφ' ὅσον δὲν παραβιάζεται κάποιος νόμος, τὸ θέμα κλείνει ἐκεῖ γιὰ τὸ κράτος. Τὸ τί θὰ κάνῃ ἀπὸ ἐκεῖ κι ὕστερα ἡ κοινότητα τοῦ Ἁγίου Ὄρους καὶ ὁ Οἰκουμενικὸς Πατριάρχης στὸν ὁποῖον ὑπάγονται ἐκκλησιαστικὰ τὰ μοναστήρια, εἶναι προφανῶς ἐσωτερικὸ θέμα καὶ τὸ κράτος δὲν ἔχει καμμία δουλειὰ νὰ παρέμβῃ ἐκτὸς ἂν δὲν τηροῦνται οἱ νόμοι του...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Αφου ειναι αθωος τοτε τι φοβαστε?? Ακομα και εαν κριθει ενοχος, ο θεος του θα τον ανταμειψει στην μεταθανατον ζωη...
Δεν θελω ενα κρατος αντιχριστιανικο...Θελω ενα κρατος αποσπασμενο απο την εκκλησια...
Φίλε Mercury, τὸ ὅτι κάποιος πιστεύει στὴ μεταθανάτιο ζωή, δὲ σημαίνει ὅτι δὲν ἀγωνίζεται σὲ αὐτὴν τὴ ζωὴ νὰ ἀποδίδεται δικαιοσύνη στὸν ὁποιονδήποτε εἴτε εἶναι μοναχὸς εἴτε εἶναι λαϊκός. Δὲν εἴμαστε μοιρολάτρες οὔτε ὀφείλουμε νὰ ἀνεχόμαστε τὴς ἀδικία.
Τὸ ποιά θέλει κάποιος νὰ εἶναι ἡ σχέση τοῦ κράτους μὲ τὴν Ἐκκλησία εἶναι σαφῶς ἕνα ἄλλο ζήτημα καὶ σωστὰ τὸ θέτεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Θὰ ἐθελοτυφλοῦσε κανεὶς ἂν πίστευε ὅτι ἡ συγκεκριμένη ἀπόφαση δὲν ἔχει πολιτικὰ κριτήρια. Προφανῶς τοὺς ἐνώχλησε ἡ προσέγγιση ποὺ ἔκανε ὁ Ἐφραὶμ μὲ τὸν Ποῦτιν καὶ θέλουν μὲ αὐτὸν τὸν τρόπο νὰ ἐμποδίσουν τὴν ὅποια Ρωσσικὴ ἐπιρροὴ στὴν Ἑλλάδα. Δὲν μπορῶ νὰ πῶ ὅτι συμφωνῶ μὲ τὴ δράση τοῦ ἐν λόγῳ ἡγουμένου καθὼς δὲν κινεῖται στὸ χῶρο τῆς Ἐκκλησίας μᾶλλον, ἀλλὰ μᾶλλον στὸ χῶρο τῆς πολιτικῆς. Σχετικὰ πάντως μὲ τὸ νομικὸ θέμα τοῦ ζητήματος, δὲν μπορῶ νὰ ἔχω ἄποψη, τὸ μόνο τὸ ὁποῖο εἶναι σίγουρο εἶναι ὅτι παρανομία δὲν ὑπῆρξε καὶ μάλιστα οἱ δημοσιογράφοι τοῦ alpha ποὺ ἔβγαλαν ὅλα αὐτὰ τὰ ψεύδη (Αὐτιάς, Ντάσκας, Βερύκιος κλπ) καταδικάσθηκαν καὶ πλήρωσαν πρόστιμο. Αὐτὸ βέβαια δὲ σημαίνει ὅτι συμφωνῶ ὅτι οἱ ἐπιχειρήσεις τὶς ὁποῖες ἔστησε ὁ Ἐφραὶμ στὸ Βατοπέδι συνᾴδουν μὲ τὸ ῥόλο τὸν ὁποῖο πρέπει νὰ ἔχῃ ἕνα μοναστῆρι. Αὐτὸ πάντως εἶναι ἕνα ζήτημα τὸ ὁποῖο ἅπτεται τῶν κανόνων τῆς Ἐκκλησίας καὶ τοῦ μοναχισμοῦ καὶ ὄχι τοῦ ὁποιουδήποτε πολιτικοῦ δικαστηρίου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.