christinelle
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
christinelle
Πολύ δραστήριο μέλος
Ακομα δεν εχεις ξεκαθαρισει καλη μου φιλη τη θεση σου..τελικα...πρεπει να εχουν δικαιωματα τα ζωα;Μπορεις να απαντησεις σε αυτο;;ή θα το στριφογυρνας;Με ολη την καλη διαθεση στο λεω..απλα..δεν εχω καταλαβει ακομα..
Μα Εφη, έχω ήδη απαντήσει
Δεν θεωρώ ότι μπορούμε να τα αποκαλέσουμε δικαιώματα. Το τόνισα στην εισαγωγή γιατί το "δικαίωμα" δεν είναι σωστή λέξη, τουλάχιστον για μένα. Θεωρώ ότι απέναντι στα ζώα πρέπει να έχουμε έναν "κώδικα θεμιτής συμπεριφοράς" σαν άνθρωποι, ο οποίος όμως χρειάζεται πολύ προσεκτική μελέτη στην συνταξη και εφαρμογή του, μιας και το θέμα δεν είναι άσπρο-μαύρο.Θα προτιμούσα λοιπόν να αναφερθώ σε έναν κανόνα θεμιτής συμπεριφοράς ανθρώπων απέναντι στα ζώα που θα βασίζεται στην απλή λογική του "μην κάνεις ο,τι δεν θα ήθελες να συμβεί σε σένα".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
christinelle
Πολύ δραστήριο μέλος
Θέλουμε φάρμακα, για εμάς, ας τα δοκιμάσουμε λοιπόν σε συνθήκες προσομοίωσης ή ακόμα καλύτερα επάνω μας.
Δυστυχώς είναι ελάχιστοι οι εθελοντές που προσφέρονται για τέτοια πειράματα και προς το παρόν τουλάχιστον αυτό θα ήταν πρακτικώς αδύνατο.
Όχι δεν έχουμε καμία ανάγκη να τρώμε κρέας ή ψάρι, πολυάριθμοι και υγιέστατοι χορτοφάγοι το αποδεικνύουν με την ύπαρξη τους, προσφάτως δε αρχίζουν να κάνουν αισθητή την παρουσία τους και στη θρησκοληπτική ολιγοκρατία του Σουβλακιστάν.
Δεν είπα ότι έχουμε ανάγκη, είπα ότι θέλουμε. Εγώ προσωπικά δεν τρώω γιατί δεν μ' αρέσει, αλλά δεν θέλω να βγάλω την ουρά μου απ' έξω και να πω "θέλουν".
σε σοβαρές πάλι καταστάσεις υπάρχει και το ύστατο μέτρο της καθαριότητας...
Η καθαριότητα δεν παιζει ρόλο, αμα μένεις σε ισόγεια μονοκατοικία με κήπο και χωράφια γύρω σου. Σε μένα τα φίδια κάνουν πάρτι κάθε καλοκαίρι, όπως και ασβοί, κουνάβια, ποντίκια και συναφή. Είναι πανεύκολο να μπουν στο σπίτι και η χλωρίνη που έβαλα χτες στον κουβά στης σφουγγαρίστρας δεν θα τα εμποδίσει.
Έξυπνα ως προς ποια μονάδα μέτρησης ή σύγκρισης?
Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ! Πως μπορούν μερικοί άνθρωποι να χαρακτηρίζουν κάποια ζώα "έξυπνα" και "μεγαλύτερης αξίας από άλλα"? Ποιό το κριτήριο? Για αυτό έχω βάλει όλα αυτά τα παραδείγματα λύπησης και ενδιαφέροντος (ή απουσία αυτών) ανάλογα με το είδος του ζώου.
Ζώα ή έντομα που θεωρούμε κατώτατα στην εξέλιξη τους παρουσιάζουν ικανότητες που εάν συγκριθούν με αντίστοιχες ανθρώπινες (όπου υπάρχουν) μας αφήνουν παρασάγγας πίσω.
Κάθε είδος έχει διαφορετικές ικανότητες. Για μένα αυτό δεν το κάνει "ανώτερο" ή "κατώτερο" άλλων. Και πολλά είδη είμαι σίγουρη ότι έχουν ικανότητες που δεν μπορούμε καν να κατανοήσουμε. Οπότε γυρνάω στο προηγούμενο θέμα μου, πως μοιράζουμε τα "δικαιώματα" και τις "αξίες" σε κάτι που δεν κατανοούμε και που είναι πολύ διαφορετικό από εμας, κάνοντας μάλιστα διακρίσεις από είδος σε είδος?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
christinelle
Πολύ δραστήριο μέλος
Σοβαρα;Και βεβαια διωκεται ποινικα η θανατωση και κακοποιηση ζωου(δεν μιλαμε για ζωα προς καταναλωση..αλλα και εκει ακομα..οριζονται σαφεστατες προυποθεσεις για να μην βασανιζονται)..που τα ειδες αυτα;Και βεβαια υπαρχουν ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΑ ΖΩΑ..Μηπως πρεπει να ενημερωθεις λιγο περισσοτερο;
Τα υπολοιπα,επιτρεψε μου να σου πω οτι ειναι καθαρα ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΑ.Με τιποτα δεν μπορω να θεωρησω την θανατωση πολικης αρκουδας,ή λιονταριου..ισαξιο..με το να σκοτωσω μια κατσαριδα σπιτι μου,ή ενα κουνουπι.
Και παλι δεν μου απαντας.ΠΙατευεις οτι τα ζωα..ΠΡΕΠΕΙ να εχουν δικαιωματα;
Δεν μίλησα για έντομα...όλοι έχουμε σκοτώσει μύγες, κουνούπια, μυρμήγκια και κατσαρίδες. Πολλοί έχουν σκοτώσει σκυλιά και γάτες με το αυτοκίνητο, αλλά δεν θεωρήθηκε φόνος εξ αμελειας. Επίσης δεν είδα κανέναν που σκοτώνει σκυλιά και πουλιά με φόλες να συλλαμβάνεται, πόσο μάλλον να καταδικάζεται.Το ότι υπάρχει ένας νόμος δεν έχει καμία σχέση με το αν εφαρμόζεται.
Οι πολικές αρκούδες από όσο ξέρω σκοτώνονται και τρώγονται από τους εσκιμώους, ενώ η γούνα τους χρησιμοποιείται για είδη ρουχισμού, οπότε δεν με ενοχλεί. Δεν έχω καταλάβει ακόμα πως κατατάσσεις τα ζώα και τους προσδίδεις διαφορετική αξία. Τι κάνει κάποια ζώα κατά τη γνώμη σου να έχουν κάποια δικαιώματα και άλλα όχι? Γιατί τα ψάρια που είπα να ψοφάνε ΟΛΑ αργά και βασανιστικά χωρίς να νοιάζεται κανείς αλλά να ενοχλεί πολλούς που μερικά κοτόπουλα παθαίνουν το ίδιο σε μερικά σφαγεία?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
christinelle
Πολύ δραστήριο μέλος
Καταρχην οσον αφορα τον θερισμο απο μηχανηματα,εκει ειναι θεμα ατυχηματος.Και ποιος σου ειπε οτι δεν τα λύπομαστε;(Ξερεις οτι βλέπω φιδι στο δρομο και φρεναρω; )Οσον αφορα τις απολυμανσεις..προφανως αναφερεσαι σε ποντικια και κατσαριδες,εκει...μιλαμε πλεον για αναγκαστικη θανατωση ζωων,που ομως δεν γινετια αλλιως..γιατι εκει μιλαμε για συνθηκες υγεινης.Εκει..υπαρχει μια χρησιμοτητα δηλαδη.
Ομως ας μην ειμαστε τοσο ακραιοι.Σαφεστατα ,κατα την αποψη μου,και δεν εχουν ολα τα ζωα την ιδια αξια,οσον αφορα την..εξελιξη,οχι μονο του ανθρωπινου ειδους..αλλα κυριως τη διασφάλιση της βιοποικιλότητας των ειδών .Οι κατσαριδες σιγουρα δεν κινδυνευουν απο εξαφανιση.
Εσυ..πιστευεις οτι τα ζωα εχουν δικαιωματα;
Το δικαίωμα είναι εξ ορισμού κάτι που η καταπάτησή του επιβάλλει νομικές κυρώσεις. Από την στιγμή που κανείς δεν διώκεται ποινικά για φόνο αν σκοτώσει κάποιο ζώο, δεν μπορούμε να πούμε ότι τα ζώα έχουν κάποιο κατοχυρωμένο δικαίωμα. Θα προτιμούσα λοιπόν να αναφερθώ σε έναν κανόνα θεμιτής συμπεριφοράς ανθρώπων απέναντι στα ζώα που θα βασίζεται στην απλή λογική του "μην κάνεις ο,τι δεν θα ήθελες να συμβεί σε σένα". Και πάλι όμως αυτό αφήνει αμέρτητα παραθυράκια, γιατί θέλουμε φάρμακα, άρα θα υπάρχουν πειραματόζωα, θέλουμε να τρώμε κρέας και ψάρι (να κάτι που κανείς δεν λυπάται, μιας και τα ψάρια σπαρταράνε μέχρι να ψοφήσουν και σίγουρα υποφέρουν), άρα θα υπάρχουν εκτροφεία και θέλουμε το σπίτι μας και ο κήπος μας να μην έχει τρωκτικά και έντομα, άρα θα υπάρχουν απολυμαντές.
Για μένα δεν υπάρχει κατάταξη και αξία των ζώων, δεν με αφορά αν είναι έξυπνα ή όχι. Ζουν και αν δεν με ενοχλούν δεν τα ενοχλώ. Αν με ρώταγαν τι θα έσωζα, ένα δελφίνι (που θεωρείται έξυπνο ζώο) ή ένα σκατζόχοιρο (που δεν έχω ιδέα τι θεωρείται), δεν θα έδινα περισσότερη αξία σε κάποιο και θα έριχνα κορώνα-γράμματα. Το αν κάποιο κινδυνευει από εξαφάνιση πάλι δεν με αφορά στην διαδικασία επιλογής γιατί σίγουρα υπάρχει κάποιος λόγος για αυτό. Η φύση ξέρει καλύτερα τι θέλει να κάνει με τα είδη (βλέπε δεινόσαυροι).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
christinelle
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα ακριβως αυτο σου εξηγω και εγω.Συγκρινες το κυνηγι..με τα ζωα που σκοτωνουν απο ενστικτο.
Και ομως ξερουμε.Υπαρχει ολοκληρη επιστημη για αυτο..η ψυχολογια των ζωων.Και πιστεψε με..συμφεροντολογισμος και κακια,υπαρχειο μονο σε ενα ζωο.Στον ανθρωπο.Μονο που δεν ειναι αυτο το θεμα μας τωρα.
Μα πως μπορούμε να λέμε το ίδιο όταν αναφέρεις την ψυχολογία των ζώων, η οποία χρησιμοποιεί την σύγκριση συμπεριφορών από είδος σε είδος και από ανθρώπους σε ζώα? Και για να μην ξεφύγω από το θέμα, ας θέσω μια ακόμα ερώτηση: τα δικαιώματα των ζώων για ποιά ζώα ορίζονται? Με ποιά λογική κάποια ζώα έχουν δικαιώματα και κάποια άλλα όχι? Συνήθως τίθεται θέμα για οικόσιτα ζώα, κατοικίδια, ζώα που προορίζονται για τροφή, ζώα γουνεμπορίου και πειραματόζωα. Με ποιά λογική όμως κανείς δεν λυπάται τα ζώα που σκοτώνονται στον θερισμό από μηχανήματα (και είναι πολλά!) ή στις στις απολυμάνσεις? Τι κατατάσσει ένα ζώο στην κατηγορία του άξιου δικαιωμάτων?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
christinelle
Πολύ δραστήριο μέλος
Ελεος..αυτο λεμε..οτι ειναι το ενστικτο της αυτοσυντηρησης..που ΠΟΤΕ δεν εγκαταλειπει ενα ζωο,ασχετα αν εχει γινει κατοικιδιο..ΕΝΣΤΙΚΤΟ ειναι..οχι χομπυ..
Αν ήταν "ενστικτο αυτοσυντήρησης", θα τα έτρωγε για να επιβιώσει. Αλλά δεν τα τρώει, όπως είπα, απλά τα σκοτώνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
christinelle
Πολύ δραστήριο μέλος
Οχι..κανεις λαθος φιλη μου...ΚΑΝΕΝΑ ζωο δεν σκοτωνει απο χομπυ.Μονο για επιβιωση..και απο ενστικτο.Δεν υπαρχει η εννοια του χομπυ στα ζωα.Ακομα και τα λιονταρια,οταν σκοτωνουν τους σκοινους,το κανουν για να ζευγαρωσουν με την μανα τους,και για να διαιωνισουν τους απογονους τους.
Και τα πουλιά που σκοτώνουν οι σκύλοι και οι γάτες πως τα εξηγείς? Ο σκύλος μου έχει σκοτώσει μέχρι και σαύρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
christinelle
Πολύ δραστήριο μέλος
Στο κυνηγι;Που ειναι απλως ενα χομπυ;Και ποιος εχει δωσει το δικαιωμα στον ανθρωπο να κυνηγα για χομπυ,για διασκεδαση..αλλα ζωντανα πλασματα;Σαμπως αυτα δεν εχουν δικαιωμα στη ζωη;
Γενικά συμφωνώ μαζί σου, αλλά θέλω να σημειώσω ότι και τα ζώα σκοτώνουν για "hobby" άλλα μικρότερα ζώα τα οποία δεν τα τρώνε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.