Psychologist
Διάσημο μέλος
Ο Psychologist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,350 μηνύματα.
18-01-12
21:29
Βεβαια εχω κατα νου οτι το πλαισιο στη ελλαδα ειναι λιγο φλαμπε, λιγο μπανανια, οπως θες πες το.
Πλαίσιο για τη χορήγηση,ανάλυση και εκπαίδευση στα Ψυχομετρικά υπάρχει στην Ελλάδα (πλαγίως).Κανείς μη κάτοχος άδειας ασκήσεως επαγγέλματος Ψυχολόγου δε μπορεί να ειδικευτεί στο MMPI, η εταιρεία που έχει το μονοπόλιο στην Ελλάδα για την εκπαίδευση Ψυχολόγων στο MMPI ακολουθεί τη διεθνή πρακτική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Psychologist
Διάσημο μέλος
Ο Psychologist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,350 μηνύματα.
18-01-12
21:08
Τι να σου πώ...Έχεις το δικαίωμα να κρίνεις ότι ο προστατευτισμός που υπάρχει παγκοσμίως σε ότι αφορά τις ψυχομετρικές δοκιμασίες γίνεται για τους χ,ψ λόγους,εκεί τι θέλεις να σου πώ; Σου εξήγησα περίπου τους λόγους που υπάρχει τέτοιος προστατευτισμός.
Πχ το να δώσεις ένα λινκ από ενα σαίτ που έχει όλο το Πολυφασικό δε θα παρανομούσες,απλά δεν είμαι σίγουρος για την πηγή σου (σώζεται φυσικά με ένα disclaimer citing educational purposes)
Όπως και να έχει δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι ένας επαγγελματίας ψυχικής υγείας θα διασκεδάσει τη σκέψη να μπεί επι της ουσίας σε διάλογο με το γενικό πληθυσμό για το συγκεκριμένο και μάλιστα υβρίζοντας .
Σε κάθε περίπτωση συμφωνώ μαζί σου στο γενικότερο ψάξιμο για το ζήτημα...τι καλύτερο;
Επίσης καταννοείς ότι το να θεωρηθείς ''απειλή'' για κάποιον επαγγελματία προυποθέτει να έχεις την απαραίτητη ειδική εκπαίδευση πχ στα ψυχομετρικά ,από τη στιγμή που αυτό εκλείπει τότε είναι σαφές πως απλά ερασιτεχνικά εσύ και οποιοσδήποτε μπορεί να δηλώσει ,πεί και κάνει ότι θέλει εφόσον το κίνητρο του είναι η αγάπη για την Ψυχολογία.
Πχ το να δώσεις ένα λινκ από ενα σαίτ που έχει όλο το Πολυφασικό δε θα παρανομούσες,απλά δεν είμαι σίγουρος για την πηγή σου (σώζεται φυσικά με ένα disclaimer citing educational purposes)
Όπως και να έχει δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι ένας επαγγελματίας ψυχικής υγείας θα διασκεδάσει τη σκέψη να μπεί επι της ουσίας σε διάλογο με το γενικό πληθυσμό για το συγκεκριμένο και μάλιστα υβρίζοντας .
Σε κάθε περίπτωση συμφωνώ μαζί σου στο γενικότερο ψάξιμο για το ζήτημα...τι καλύτερο;
Επίσης καταννοείς ότι το να θεωρηθείς ''απειλή'' για κάποιον επαγγελματία προυποθέτει να έχεις την απαραίτητη ειδική εκπαίδευση πχ στα ψυχομετρικά ,από τη στιγμή που αυτό εκλείπει τότε είναι σαφές πως απλά ερασιτεχνικά εσύ και οποιοσδήποτε μπορεί να δηλώσει ,πεί και κάνει ότι θέλει εφόσον το κίνητρο του είναι η αγάπη για την Ψυχολογία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Psychologist
Διάσημο μέλος
Ο Psychologist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,350 μηνύματα.
18-01-12
20:37
καθολου δυσκολο, και αν δεν υπηρχε προβλημα με το φορουμ θα το δημοσιευα ευθυς αμεσως....
ναι φανταζομαι.... παει το κυρος πανε πολλα, εν ολιγεις η ζωη δυσκολη....
Θα σου πω απλα, οτι ψαχνω, το ψαχνω υπερ του θεραπευομενου και μονο,
χωρις να με απασχολει αν θα θιχτει ο ειδικος.
Και δεν το ψαχνω χθες, αλλα πανω απο δεκα χρονια, οποτε οπως καταλαβαινεις,
εχω ειδικευτει στο ζητημα....
Το μονο ζορι που εφαγα ηταν οτι επρεπε να μελετησω ψυχολογια οντως ασχετως,
γιατι δεν μπορεις να αντιπαρελθεις σε κατι αμα δεν εισαι γνωστης βασικων πραγματων.
Στις οποιες συζητησεις εχω κανει, εβρισκα παντα αυτο το διφορουμενο επιστημονικο υφος που σε παγωνε. Ετσι εφαγα λιγα χρονια μεχρι να το ξεπερασω και αυτο.
Αλλα πιστευω οτι ειμαι ακομα πολυ πισω σε σχεση με το επιπεδο που θελω να φτασω, υπομονη και σχεδιο και ολα μπορεις να τα κανεις.
Το να βγάλεις στη δημοσιότητα όλο το MMPI γνωρίζεις και εσύ ότι είναι παράνομο και σε κάθε περίπτωση θα έχεις απέναντι και εμένα τον ίδιο.Πέραν αυτού τονίζω ότι είναι επικίνδυνο να προσπαθήσεις να κάνεις ανάλυση μόνος σου μη γνωρίζοντας items per scale ,συσχετισμούς κλιμάκων και φυσικά χωρίς να έχεις το επιστημονικό background και την ειδική άρτια εκπαίδευση στη χορήγηση,αξιολόγηση και ανάλυση του τέστ.
Είναι πολύ ωραίο αυτό που λες ότι ασχολήσε ερασιτεχνικά με την Ψυχολόγια και δε νομίζω ότι θα βρείς κάποιον συνάδελφο να σε ''παγώσει'' σε ότι αφορά την αγάπη σου για την Ψυχολογία.Μαζί σου λοιπόν εκεί.
Εκείνο που απλά θέλω να σου δώσω να καταλάβεις είναι πως χωρίς την απαραίτητη εκπαίδευση και εμπειρία γύρω από ψυχομετρικά εργαλεία υπάρχει ο κίνδυνος και εσύ ο ίδιος να βγάλεις λάθος συμπεράσματα, να μην καταννοήσεις ακριβώς την αξία του τέστ ως ένα εργαλείο και να προβείς σε γενικεύσεις.... αυτά μεταξύ πολλών άλλων σφάλματων που μπορεί να υποπέσεις.
Το ''ύφος'' που σε παγώνει δεν νομίζω να ισχύει τουλάχιστον στο βαθμό που το περιγράφεις αν αναλογιστείς την προσπάθεια που κάνουμε όλοι οι ειδικοί ψυχικής υγείας για την προάσπιση των συμφερόντων του γενικού πληθυσμού.Αρκεί μόνο να σκεφτείς τους περιορισμούς που έχουμε από άποψη δεοντολογικού κώδικα για να καταννοήσεις πόσο σημαντικό είναι να υπάρχει ο απαραίτητος προστατευτισμός σε ότι αφορά τις ψυχομετρικές δοκιμασίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Psychologist
Διάσημο μέλος
Ο Psychologist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,350 μηνύματα.
18-01-12
20:10
Καλησπερα,
καταρχην ειμαι απο αυτους που αμφισβητουν τους ειδικους, την ειδικη γνωση και παει λεγοντας...
Γνωριζω αυτο που λες περι προστατευτισμου, γνωριζω επισης οτι οι ειδικοι φυλαγουν ολα οσα αφορα τα τεστ (ιδιως το MMPI)
Με λιγα λογια οχι δεν περιμενω κατι τετοιο, αλλωστε θα ειχες και επαγγελματικο θεμα (η και συνειδησιακο) για αυτο αλλωστε το εκανα εγω για σενα.
Εκτιμω οτι δεν θα βρεις πουθενα τετοιες πληροφοριες τεσπα καποιος πρεπει να κανει και αυτη τη δουλεια στο βαθμο βεβαια που πιστευεις οτι συνεισφερεις κατι σωστα?
Partial replication του τέστ ή ακόμα και ολόκληρο το τεστ μπορείς να το βρεις ονλαιν (δύσκολα μεν αλλά γίνεται).Αυτό που δε μπορείς να βρείς είναι όλα τα items per scale για όλο το τέστ και φυσικά δε μπορείς να γνωρίζεις όλους τους συσχετισμούς των κλιμάκων και τη μεθοδολογία που ακολουθούμε για την ανάλυση.Φαντάσου το γενικό κοινό να είχε πρόσβαση σε κάτι τέτοιο....θα είχαμε μεγάλο πρόβλημα από διάφορους που θα προσπαθούσαν να αναλύσουν μόνοι τους και χωρίς ειδική γνώση τα αποτελέσματα των τέστ τους.
Σε ότι αφορά την αμφισβήτηση της ειδικής γνώσης...φαντάζομαι ότι θα έχεις τους λόγους σου.Αυτό που θέλω να τονίσω από την πλευρά μου είναι ότι οι ειδικοί ψυχολόγοι που έχουν εκπαιδευτεί στο Πολυφασικό της Μινεσσότα έχουν εξειδικευμένες γνώσεις πολλών ετών σε ότι αφορά την ανθρώπινη προσωπικότητα και ψυχοπαθολογία και σαφώς άρτια εκπαίδευση στο Πολυφασικό.Για ευνόητους λόγους είναι απαγορευτικό κάποιος μη ειδικός να επιχειρήσει ανάλυση ενός ψυχομετρικού εργαλείου...
Τέλος να τονίσω ότι το Πολυφασικό είναι culture specific και έτσι η Ελληνική στάθμιση του τέστ είναι η προτεινόμενη για native speakers της Ελληνικής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Psychologist
Διάσημο μέλος
Ο Psychologist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,350 μηνύματα.
17-01-12
06:30
Ο κινδυνος που υπαρχει ειναι οτι μπορει να κανει καποιος το τεστ MMPI και να χαρακτηριστει
ψυχασθενης, παρανοικος η οτι αλλο με σοβαρο ποσοστο αποκλισης και λαθους.
Εντάξει...αυτό δε θα συμβεί έτσι όπως το λες.Αρχικά το Πολυφασικό της Μινεσσότα δεν έχει σκοπό να υποκαταστήσει διάγνωση και σε καμία περίπτωση ο ειδικός ψυχολόγος που είναι υπεύθυνος για την διανομή,αξιολόγηση και ανάλυση του κάθε τέστ δεν μπορεί να δεί ένα ΜΜPI ανεξάρτητο από άλλες ψυχομετρικές δοκιμάσιες (πχ προφορική ψυχομετρική δοκιμάσια).Συνήθως τα προφίλ που είναι elevated (δλδ μας δίνουν υποψία ψυχοπαθολογίας) ελέγχονται ''διπλά'' δλδ και μέσω του λογισμικού αλλά και αυτό που λέμε στο ''χέρι'' .Το διεθνές αποδεκτό cut off σημείο είναι ένα elevation στο 65% ανά κλίμακα,υποκλίμακα κτλ. Δε θα μπώ σε λεπτομέρειες για αυτά όμως.Αυτό που πρέπει να γίνει σαφές είναι ότι εξαιρετικά ελάχιστοι ψυχολόγοι (εξαίρεση αποτελούν μερικοί κλινικοί Ψυχολόγοι στις ΗΠΑ και Βρετανία) στο κόσμο έχουν τη δυνατότητα και το δικαίωμα νομικά να χρησιμοποιήσουν καθαρά διαγνωστικά το MMPI2.Δεν είμαστε Ψυχίατροι έχω ξαναπεί
Αυτό που γνωρίζουμε σήμερα είναι πως η κάθε κλίμακα,υποκλίμακα κτλ που υπάρχει στο MMPI2 έχει περάσει ένα δυνατό academic scrutiny και γενικά το όλο τεστ αυτή τη στιγμή θεωρείται παγκόσμιως μάλλον το καλύτερα διερευνηθέν ψυχομετρικό τεστ που υπάρχει.Υπάρχουν σχετικές ασφαλιστικές δικλείδες που μας επιτρέπουν μάλλον με σχετική άνεση να αποφανθούμε για τη γενικότερη εγκυρότητα του κάθε τέστ (πχ συγκεκριμένες κλίμακες εγκυρότητας,συσχετισμός διάφορων ειδικών κλιμάκων κτλ).Η ανάλυση,διανομή και αξιολόγηση του τέστ γίνεται αποκλειστικά και μόνο από Ψυχολόγους παγκοσμίως και πιστέψτε με μπορεί να γίνει ένα task για γερά νεύρα μιας και η προσεχτική ανάλυση του MMPI προαπαιτεί καλά εξειδικευμένο και έμπειρο Ψυχολόγο που συνεχώς εκπαιδεύεται σε οτιδήποτε νεότερο υπάρχει γύρω από αυτό το τέστ.
Είναι σαφές ότι θα υπάρχει ο ανάλογος ακαδημαικός αντίλογος για κάποια ή κάποιες κλίμακες ή και γενικότερα για την αξιοπιστία του Τέστ.Σήμερα παρόλα αυτά η mainstream Ψυχολογία αποδέχεται το MMPI2 ως ένα από τα καλύτερα ψυχομετρικά εργαλεία στη φαρέτρα των Ψυχολόγων για την αξιολόγηση την ανθρώπινης ψυχοπαθολογίας.Είναι το μοναδικό ψυχομετρικό στο κόσμο που γίνεται αποδεκτό ως ''αποδεικτικό'' από σχεδόν όλα τα δικανικά συστήματα παγκοσμίως (κάτι που αφορά και το Ελληνικό δίκαιο),χρησιμοποιείται ευρέως και στην Ελλάδα ακόμα και από δημόσιους φορείς ,σώματα ασφαλείας και στρατό και γενικά χαίρει μεγάλης αποδοχής διεθνώς.Σε κάθε περίπτωση δεν αποτελεί πανάκεια,δεν είναι υποκατάστατο διάγνωσης και ελέγχεται πάντα στο πλαίσιο της διασυνδετικής διάσκεψης Ψυχολόγων- Ψυχιάτρων.
Αυτά τα ολίγα για αρχή,ελπίζω να ξεκαθάρισα κάποια πράγματα.Αν όχι shoot!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Psychologist
Διάσημο μέλος
Ο Psychologist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,350 μηνύματα.
15-01-12
23:09
Αχ τι μου κάνεις!7 ΜΜPI ανάλυα μέσα στο ΠΣΚ.Είμαι dead.Κριτική θα δώσω αργότερα όταν ηρεμήσω από τις κλινικές κλίμακες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.