tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,366 μηνύματα.
05-03-12
11:11
Το ερωτημα του θρεντ ειναι συγκεκριμενο: "Ειναι σωστο να ξοδευει καποιος αλογιστα σε καιρο κρισης"?
Μην αναφερεις ακραια παραδειγματα για καποιον που του περισσευουν 35 ψωροευρουλακια το μηνα για να εχει ιντερνετ. Καταλαβαινεις για τι ακριβως περιπτωσεις μιλαμε.Δεν ειπαμε να γινουμε ολοι ιεραποστολοι και να κανουμε ασκητικη ζωη μην εχοντας καμια υποτυπωδη ανεση στη ζωη μας. Μιλαμε (εγω τουλαχιστον) για ακραιες αγορες και πολυτελειες. Και αυτα δεν ειναι σχετικα. Τι ηθικολογικο βρισκεις σε αυτο που λεω? Μην παιζουμε με τις λεξεις παλι. Εσυ προσωπικα , το βρισκεις ή δεν το βρισκεις ανηθικο (βαλε οποια αλλη λεξη θες :ανηθικο, κακο, υπερβολικο , ανουσιο , αρνητικο , εγωιστικο κτλ) το παραδειγμα που εφερα για καποια πχ που αγοραζει παπουτσια αξιας 1.000 ευρω?
Το αλόγιστα ποιος θα το καθορίσει όμως; Εσύ; Γιατί εσύ;
Μπορεί για σένα αλόγιστα να είναι το φουλάρι των 300€, αλλά γι' αυτόν που έχει 20.000.000€ στην τράπεζα να είναι και φθηνό. Αντίστοιχα το ϊντερνετ των 35€ το μήνα για κάποιον που δεν έχει να φάει να είναι αλόγιστα, ενώ για σένα είναι φυσιολογικότατο και λογικό έξοδο. Έτσι πάει, δεν μπορείς να βρεις κάτι αποδεκτό από όλους. Και για να σε προλάβω πριν αναφέρεις την μαγική λέξη μέσος όρος, newsfeed: ο κόσμος που είναι κάτω από αυτόν τον μέσο όρο που ανήκεις είναι πολύ πολύ περισσότερος από αυτόν που ανήκει.
Όλο αυτό το θρεντ είναι μια τεράστια ηθικολογία εναντίων όσων έχουν μια οικονομική επιφάνεια αυτό τον καιρό. Από το πρώτο ποστ μέχρι και το τελευταίο.
Για την κοπέλα/κυρία με τα παππούτσια τον 1000€. Όχι, δεν το βρίσκω ανήθικο. Για τα δικά μου γούστα στα ρούχα, ναι, είναι κάπως υπερβολικό. Αλλά το θεωρώ απολύτως κατανοητό. Αυτή έχει ψώρα με τα ρούχα και τα παππούτσια και μπορεί να την ικανοποιήσει, συνεπώς καλά κάνει. Κι εγώ αν είχα την δυνατότητα θα έσκαγα άνετα 5000€ για να φτιάξω έναν τέλειο υπολογιστή και στο καπάκι άλλα 3000€ για ένα τέλειο λάπτοπ και μην αρχίσω και για τα gadgets. Αλλά παρόλο που δεν την έχω, δεν κάθομαι να κράζω αυτόν που την έχει.
εχουμε ολοι ευθυνες για την οικονομικη κατασταση στην κινα πχ και τους μισθους πεινας
ναι εχουμε,οσο εχουμε παρει εστω και ενα φτηνο made in china προιον..
και το οτι αναγνωριζουμε τα λαθη ειναι καλο,και ας μην μπορουμε να τα διορθωσουμε ,..
φταιμε ως μελη μια παγκοσμιας κοινωνιας
Αφού φταίμε όλοι, μήπως τελικά δεν φταίει κανένας;;
Θα αναγκαστω για αλλη μια φορα να επαναλαβω το ιδιο πραγμα:
"Δεν ειπαμε να γινουμε ολοι ιεραποστολοι και να κανουμε ασκητικη ζωη μην εχοντας καμια υποτυπωδη ανεση στη ζωη μας. Μιλαμε (εγω τουλαχιστον) για ακραιες αγορες και πολυτελειες."
Δεν λεμε να μην αγοραζεις τιποτα. Αλλα να αγοραζεις φθηνα πραγματα που απλα εξυπηρετουν το σκοπο σου χωρις να θελεις να πουλησεις μουρη. Πχ οχι το πιο ακριβο καλλυντικο, οχι το πιο ακριβο πακετο τσιγαρα , οχι τα πιο ακριβα παπουτσια. Τι δεν καταλαβαινεις?
Δεν έχει καθόλου πλάκα να επαναλαμβάνεσαι και οι άλλοι να συνεχίζουν ακάθεκτοι, ε; Welcome to the club κι εσύ τα ίδια έκανες πριν.
Και πάμε πάλι και το πιο φθήνο καλλυντικό, το πιο φθηνό πακέτο τσιγάρα, τα πιο φθηνά παππούτσια, για κάποιους είναι ακραία πολυτέλεια-για να χρησιμοποιήσω τις δικές σου λέξεις. Τι είναι τόσο δύσκολο σχετικά μ' αυτό;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,366 μηνύματα.
04-03-12
20:48
Με μια γρηγορη ματια στα υπολοιπα ποστ ειδα οτι οι περισσοτεροι παιζετε με τις λεξεις. Τι ειναι ακριβως ηθικο , τι ειναι πολυτελεια κτλ και αναζητατε ακριβεις ορισμους . Λετε ολα αυτα ειναι υποκειμενικα κτλ. Οπα οπα. Υπαρχει υποκειμενισμος ή ζηλεια ή δεν ξερω κι εγω τι αλλο ,οταν βλεπεις πχ μια τυπισσα να βγαινει απο ενα μαγαζι εχοντας αγορασει ενα φουλαρι Burberry αξιας 700 ευρω ή μια τσαντα Louis Vuitton αξιας 1.500 ευρω? Τι θα πει δλδ αφου τα 'χει, ας τα ξοδεψει οπως θελει. Ειναι δικαιωμα της. Οχι ρε παιδια δεν ειναι δικαιωμα της, αν θελει να λεγεται ανθρωπος. Δεν μπορεις να ξοδευεις τοσα χρηματα για τοσο ευτελη πραγματα απο τη στιγμη που τοσος κοσμος πειναει.Πρεπει να εισαι εκτος τοπου και χρονου δλδ. Δεν εξηγειται αλλιως. Τι λεμε τωρα? Εχουμε χασει καθε νοημα ανθρωπινης αξιοπρεπειας μου φαινεται. Καποια πραγματα δυστυχως δεν ειναι σχετικα. Λυπαμαι. Οφειλεις να βοηθας.Καποιες αγορες πραγματικα ειναι εξωφρενικες. Πώς δλδ να το δουμε υποκειμενικα το θεμα? Δλδ οταν ζει μια οικογενεια διπλα σου που δεν εχει να τα'ι'σει τα παιδια της και εσυ πας και πετας τα λεφτα σου για να αγορασεις ενα ζευγαρι παπουτσια αξιας 1.000 ευρω αυτο δεν ειναι ανηθικο? Γιατι εχεις δυο επιλογες. Ή να βοηθησεις την οικογενεια αυτη ή να κανεις το καπριτσιο σου. Επιλεγεις τη δευτερη επιλογη και μου λετε να το δω υποκειμενικα , οτι ο καθενας εχει διαφορετικες ηθικες αξιες? Πως δλδ να το δουμε αλλιως? Δεν γινεται. Απλα δεν γινεται. Τις ιδιες ακριβως αποψεις ειχα και προ κρισης και ουδεμια σχεση εχουν με την παροιμια "Οσα δε φτανει η αλεπου , τα κανει κρεμασταρια".
Στο λογω της τιμης μου , ακομα και να ειχα τεραστια περιουσια θα την αξιοποιουσα σε πιο ουσιωδη πραγματα.
Επειδή έχει παρατραβήξει αυτό το θέμα με το ανήθικο. Θα συμφωνήσω κι εγώ. Είναι ανήθικο λοιπόν. Αυτομάτως, είμαστε όλοι ανήθικοι. Πέρα για πέρα. Γιατί; Εμείς καθόμαστε στο γραφείο μας, στον καναπέ μας, στο κρεβάτι μας και αμπελοφιλοσοφούμε για το πόσο ηθικό είναι να ξοδεύουμε στο ίντερνετ, ενώ κάποιοι-όχι πολύ μακριά, στο απέναντι πεζοδρόμιο- πεινάνε, δεν έχουν σπίτι να μείνουν, πεθαίνουν από το κρύο, αν πάω και πιο μακριά θα γίνει χαμός με τα παραδείγματα-βλ. Africa. Και πριν πεταχτεί κάποιος έξυπνος να μου πει ότι η πρόσβαση στο ίντερνετ θεωρείται βασικό αγαθό πλέον και όχι είδος πολυτελείας, θα του πω αυτό να πάει να το πει σ' αυτόν που του ζήτησε 50λεπτο προχθες ή χθες ή οποτεδήποτε.
Εγώ είμαι έτοιμος να παραδεχτώ ότι είμαι ανήθικος υπό αυτό το πρίσμα, οι υπόλοιποι ηθικολόγοι είστε;
Που θέλω να καταλήξω; Όλα αυτά είναι απολύτως σχετικά. Οπότε αντί να πάμε να βάλουμε ταμπέλες, δεν πάμε καλύτερα να κοιτάξουμε πως θα καλυτερέψουμε τις ζωούλες μας και αν θέλουμε να βοηθήσουμε κάποιον να το κάνουμε όπως μπορούμε, αντί να καθόμαστε να κράζουμε αυτήν που αγόρασε φουλάρι Burberry κι αυτόν που πήρε Ferrari;; Λέω εγώ τώρα. Όσο δεν το κάνει εις βάρος σου ή κάποιου άλλου(που κι εκεί φταίει κι αυτός που το ανέχεται κυρίως), σπαταλάμε αδίκως τον χρόνο και το διαδικτυακό μας σάλιο.
Και στην τελική, ποιος σας είπε ότι οι άνθρωποι είναι καλοί; Υπάρχουν και καλοί άνθρωποι και ρεμάλια και λαμόγια και κλέφτες και δολοφόνοι και εκμεταλλευτές και βιαστές και ό,τι άλλο μπορεί κανείς να φανταστεί. Δεν είμαστε ούτε καλοί, ούτε κακοί επειδή είμαστε άνθρωποι. Είμαστε απλώς αυτό που είμαστε.-
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,366 μηνύματα.
04-03-12
01:23
συναπαγεται με ανηθικοτητα και βεβαια ειναι και προκλητικο ...
από που συνεπάγεται αυτή η ανηθικότητα;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,366 μηνύματα.
02-03-12
11:32
αυτα τα λες και για εναν επιχειρηματια πχ?,
αυτο ακριβως που λες λεω
οτι εχει οριο..
Φυσικά και για έναν επιχειρηματία. Γιατί μπορεί να εκμεταλλεύεται τον "μόχθο" και την υπεραξία του εργάτη, για να βγάλει 100, 200 και 1000 φορές περισσότερα από τον εργάτη, αλλά παίρνει και αντίστοίχως μεγαλύτερο ρίσκο.
ουμε σε μια κοινωνια και οτι τρωμε εμεις δεν το τρωει καποιος αλλος..
και κατα ποσο αξιζουμε το μισθο μας δεν ειναι τοσο απολυτο-τα φτηνα προιοντα που παιρνουμε πχ προερχονται οπως ξερεις απο χωρες με μισθους πεινας-οποτε φταιμε και εμεις..
Δηλαδή, να μην ξοδεύουμε, για να μην φανεί ότι έχουμε κάποια λεφτά. Και δε μου λες, πως θα κινηθεί η αγορά; Γιατί αν ακολουθήσουν την λογική πολλών εδώ μέσα και "σεβαστούν τον άπορο συνάνθρωπο" το μόνο που θα καταφέρουμε, είναι κάποιοι-που δεν τα έχουν και ανάγκη- να μαζεύουν λεφτά στις τράπεζες και κάποιοι άλλοι-που τα έχουν ανάγκη- να μπαίνουν κι αυτοί στο γκρουπ που χρειάζονται συμπαράσταση, επειδή δεν ήταν ηθικό να ξοδέψουν κάποιοι που έχουν κάποια χρήματα παραπάνω.
Α, και μην ξεχνάς. Εδώ εμείς μπορεί να κράζουμε το εργοστάσιο που στην ΧΥΖ χώρα δίνει μισθούς πείνας, αλλά εκεί να το ευγνωμονούν γιατί παίρνουν έστω και αυτό. Όλα είναι σχετικά.
"αι ξαναρωτω.."Τι σημαινει δικά μου?
Σημαίνει ότι, δούλεψα και ανταμοίφθηκα με αυτά. Εσύ θες να μπλεχτείς με το κατά πόσο τα αξίζουν κάποιοι. Έχεις δίκιο, δεν τα αξίζουν όλοι και κάποιοι άλλοι αξίζουν περισσότερα και μπορεί να μην παίρνουν τίποτα. Αλλά αυτό, δεν είναι κάτι που πρέπει να αναλύσουμε τώρα(ή μάλλον εδώ).
ποτε υπαρχουν ορια σε ολα..απλα δεν ειναι εμφανη παντα
και οταν φανουν ειναι πολυ αργα..
Ανέφερες τόσες φορές τα όρια ρε συ Άγγελε. Πες και ποια είναι για σένα, για να σε καταλάβω λιγάκι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,366 μηνύματα.
02-03-12
10:19
ολα εχουν οριο,,μετα ειναι υβρις σπαταλη και τιμωρειται -καποτε
η λογικη του"δικα μου ειναι τα λεφτα τα κανω οτι γουσταρω(τι σημαινει αραγε δικά μου?-δεν παει αλλο..απο αυτο χαλαει η ελλαδα και ο κοσμος ολοκληρος..
ξκιουζ μι, αλλά εφόσον ο άλλος δούλεψε και κόπιασε για αυτά τα λεφτά, ναι. Είναι ΔΙΚΑ ΤΟΥ και τα κάνει Ο,ΤΙ γουστάρει κι όσοι δεν έχουμε, πρέπει να βρούμε να κάνουμε κάτι καλύτερο από το να γκρινιάζουμε γι' αυτόν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,366 μηνύματα.
15-01-12
11:15
Και 150 κουτάκια καπότες είναι ένας βασικός μισθός. What's YOUR point madafaka?
Όπως λέει και η Χιμέλα το αλόγιστα σημαίνει αγορά χωρίς ορθολογισμό με σκοπό την δημιουργία εντυπώσεων κατά τις επιταγές ενός λάιφ στάιλ. Και για να συμπληρώσω το αλόγιστα σημαίνει την αγορά ενός i-phone από κάποιο καθυστερημένο αγοραστή που ενώ έχει λαπτοπ και δεν θα χρησιμοποιήσει τις εφαρμογές του συγκεκριμένου κινητού το αγοράζει επειδή απλώς είναι ζώο.
Και όχι το πρόβλημα δεν είναι η αγορά της φεράρι από κάποιο νεόπλουτο ή γυναίκα πολιτικού (δηλαδή τα πολύ υψηλά εισοδήματα), αλλά η αγορά κάθε μαλακίας από τα μεσαία εισοδήματα επηρεασμένα από τις παπαριές του λάιφ στάιλ. Ποιος επιχειρηματίας προσπάθησε να επενδύσει τα κέρδη του σε κάτι περισσότερο κερδοφόρο στο μέλλον αντί να σπαταλά τα χρήματα του σε πίπες που τώρα πια δεν μπορεί να συντηρήσει;
Επίσης, αν αγοράζεις δημητριακά με 5 ευρώ ενώ μπορείς να τα βρεις με 2 και με την ίδια γεύση ή ποιότητα (ή ακόμη και την ίδια μάρκα) περπατώντας 100 μέτρα παραπάνω απλώς είσαι βλάκας (όχι εσύ προσωπικά, ο μαλάκας που εξαιτίας την ανικανότητας του να σκεφτεί ότι δεν είναι ανάγκη να τον πιάνουν κορόιδο σε όλες τις συναλλαγές του ακολουθεί την πρωτόγονη θέληση για επιφανειακή ηδονή)...
To point όμως είναι ότι και πάλι το πρόβλημα είναι στο μυαλό του συγκεκριμένου/ων καταναλωτή/ων και όχι αυτού που δεν έχει να κάνει αντίστοιχες αγορές... Ναι, είναι ηλίθια η αγορά iPhone (στο 99% των περιπτώσεων θα έλεγα εγώ), ναι είναι ηλίθιο να δίνεις τα διπλάσια απ' όσα πραγματικά χρειάζεται για ένα κουτί δημητριακών(με τα τεκμήρια ποιότητας που έθεσες) και είναι πανηλίθιο να ξοδεύεις τεράστια ποσά για να δείξεις όχι έχεις χρήματα(ενώ δεν έχεις ακριβώς), επειδή έτσι προτάσσει το lifestyle or whatever...
Αλλά αυτό δεν δημιουργεί κανένα πρόβλημα σ' εσένα κι εμένα, αλλά στο ίδιο το άτομο που κάνει αυτά τα έξοδα... Και φαίνεται πρακτικά κι από το σχόλιο που θα έκαναν οι περισσότεροι γι' αυτό: "Αν τα είχα εγώ, θα τα ξόδευα καλύτερα..." Κι όταν αρχίζουν αυτά είναι που έχει αρχίσει να μας πονάει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,366 μηνύματα.
14-01-12
18:37
Συμφωνω μαζι σου,κι εγω θεωρω προκληση να ξοδευονται μεγαλα ποσα ,τη στιγμη που κοβονται μισθοι εργαζομενων,καταργουνται επιδοματα,και απολυεται κοσμος ή φοβαται μηπως απολυθει απο τη δουλεια του.Οπως και με ενοχλει η προβολη της χλιδης ανθρωπων οπως οι ''celebrities''(ειτε αυτη επιμεριζεται σε πολυτελη σπιτια,ταξιδια σε εξωτικους προορισμους, δημοσιοποιηση αμοιβων που λαμβανουν και αλλα).Βεβαια,αν καποιος εχει λεφτα για καποια αγορα,η οποια σε εμας φανταζει ονειρο,ας τα δωσει,αλλα καλυτερα θα ηταν να αναλογιζομαστε λιγο την πραγματικοτητα γυρω μας.
Και τι να κάνουν δηλαδή;; Να τα κάνουν μασούρια και να τα κρύβουν κάτω από το στρώμα;;
Τα χρήματα που έχει ο καθένας τα διαθέτει με όποιον τρόπο θέλει και μπορεί ο καθένας... Γιατί να είναι ανήθικο να ικανοποιεί κάποιος τις επιθυμίες του... Οκ, this sucks για τον κόσμο που δεν μπορεί να το κάνει, αλλά μήπως γι' αυτό ακριβώς το κάνουμε θέμα;; Μήπως μας ενοχλεί που δεν μπορούμε κι εμείς να ξοδεύουμε έτσι;;;
ειναι δικα τους ομως τα λεφτα που κατασπαταλανε;;;;πχ οταν το αφεντικο μου μας ανακοινωσε μειωση μισθου...με ειχε στειλει πιο μπροστα να του αγορασω μια κασετινα πουρα αβανας...κ οταν μετα ακουσα τι μας ηθελε εμεινα....και φυσικα οταν τον εβλεπα με την πουρακλα στο στομα να μας λεει"πρεπει να κανετε θυσιες για την επιχειρηση,αν θελετε να εχετε δουλεια"ε ρε τι του σουρα....κελαιδουσα....και δεν το μετανοιωσα.
αλλη μια ερωτηση που προκυπτει....στην Ελλαδα ποιοι ειναι αυτοι που μπορουν να διαθεσουν 700 ευρω για μια μαξιλαροθηκη...και ειναι δικα τους τα λεφτα;;;δηλαδη...δεν τα εχουν στερησει απο φορους ...υπαλληλους...και τα εχουν βγαλει με το σταυρο στο χερι;;;;
Τώρα όμως πιάνουμε ένα τελείως διαφορετικό θέμα... Δεν έχουν βγάλει όλοι λεφτά με λαμογιές, ούτε και όλοι με τον σταυρό στο χέρι... Αλλά νομίζω ότι θα ξεφύγουμε πολύ αν αρχίσουμε να αναλύουμε κι αυτό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.