οχι δεν ηταν δυσκολη!καθε αλλο!
αλλα δεν νομιζω οτι εχει να κανει αν ηταν ευκολη η οχι...βασικα δεν ξερω
δεν μου ειπε οτι δεν κατορθωσε να μου την φτιαξει σωστα!σιγα μη παραδεχοταν!εδω μονο που δε με εβρισε οταν πηγα στο γραφειο του να του πω οτι κατι δεν παει καλα με τη μυτη.
αυτο το υφακι του οταν το θυμαμαι....ετσι γινομαι :
πολλα κοσμιτικα εχω να πω για αυτο το ατομο αλλα κρατιεμαι
ΤΙ ΝΑ ΠΕΙΣ !!!!!!!!! είναι όλοι τους ..... άντε να μην πω καμιά βαριά κουβέντα , είμαστε και σε δημόσιο φόρουμ ....
κανείς τους τελικά δεν παραδέχεται τα λάθη του ...... εεεεμμμ βέβαια, μόνο τα λεφτά ξερουν να παίρνουν και μετά σε έχουν γραμμένο/η κανονικά .....
άσε, τι να πεις ....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πόσος χρονος έχει περάσει απο το χειρουργείο και νιώθεις αυτούς τους πόνους? Να έχεις υπόψη σου ότι αν δεν περάσει 1χρονος δεν επιτρέπεται άλλο χειρουργείο στην μύτη, ίσως και παραπάνω για κάποιους γιατρούς αλλα ο ένας χρονος είναι το ελάχιστο διάστημα , επίσης η μύτη διαμορφώνεται και μπορεί να αλλάξει σχήμα μέσα σε 2 χρόνια όπου και θα δει κανείς το τελικό αποτέλεσμα. Όλοι λένε 6 μήνες με 1χρονο η αλήθεια όμως είναι ότι η επούλωση αργει πολυ και ηαναπλαση των ιστών συνήθως είναι ουλωδεις, εξ ού και τα γρομπαλακια που λένε κάποιοι ότι δημιουργήθηκαν στο 3μηνο με 6μηνο . Επίσης δεν είναι φυσιολογικό να πονας οπότε θα σου πρότεινα σίγουρα να σε δει κάποιος νεύρο χειρουργος όχι νευρολόγος καθώς είναι ο ειδικός για τέτοιες περιπτώσεις. Πολυ φυμισμενη κλινική νευροχειρουργων έχει ο Ευαγγελισμος. Μπες σε μέρα που εφημερευει το νοσοκομείο και πες ότι πονας .
από τη δεύτερη επέμβαση έχουν περάσει 7 μήνες και κάτι μέρες ...ναι το ξέρω ότι ΔΕΝ είναι φυσιολογικό να πονάω .....
είμαι από Θεσσαλονίκη οπότε πρέπει να βρω κάναν νευροχειρούργο εδώ πέρα προς το παρόν........
θεωρεις λοιπον οτι για μερικα φραγκα παραπανω και βεβαια αξιζει να παρεις το ρισκο του κινδυνου!...πολυ ρηχη αποψη, αν σκεφτεις οτι στην ελενα λες, πως σημασια εχει μονο ο εσωτερικος κοσμος...(εσυ ελενα ξεκινα να διαβαζεις ρομαντικη ποιηση. ερευνες εχουν δειξει οτι μετα απο 1500 σελιδες αναγνωσης Ευλαμπιου Τριχα, ξεχνας οτι εχεις κουτσουρεμενα αυτια).
πολυ αντιφατικες αποψεις tsakos κ εν τελει εφοσον το ολο θεμα βρισκεις οτι δεν εχει κανενα νοημα, δε καταλαβαινουμε τι κανεις σε αυτο το thread.
ΠΕΣ ΤΑ ΚΟΥΚΛΑ ΜΟΥ, ΠΕΣ ΤΑ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! συμφωνώ απόλυτα
ναι θα σου στείλω ΠΜ σε λίγο ....παιδια θα ηταν καλο να αναφερετε και τα ονοματα των γιατρων!δεν ξερω αν επιτρεπετε αλλα τουλαχιστον τα αρχικα τους.εγω ειμαι ''θυμα'' του Α. ΣΚ
και εξοργισμενη με τον τροπο του και την συμπεριφορα του επισης και αυτη τη στιγμη ψαχνω καλο γιατρο για επανορθωτικη.δεν διαβασα ολα τα προηγουμενα σχολια αλλα αυτα που ειδα της Ελενας δεν βλεπω να αναφερει καπου ονομα.φοβερη ιστορια και το πιο γαμοτο ειναι οτι δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα σε τετοιες περιπτωσεις γιατι στο Ελλαδισταν που ζουμε τι να κλασει ενας κοινος θνυτος μπροστα σε εναν μεγαλογιατρο.δεν μπορεις να τα βαλεις μαζι του μονο χρηματα θα χασεις σε δικιγορους και πιο χαλια θα γινεις ψυχολογικα.δεν μπορεις να βρεις το δικιο σου σε αυτη τη χωρα αν εισαι ''μικρος''.
Ελενα αν δεν θες να γραψεις δημοσια το ονομα στειλε μου πμ σε παρακαλω.
tsakos εσυ μπορεις να μη βρισκεις νοημα στη θεμα, ομως εδω βρισκονται ατομα που βρισκουν πολυ νοημα στο θεμα κ προσπαθουν να παρουν μια οποιαδηποτε μορφη βοηθειας... το αν εσυ το θεωρεις κουτο, καταρχην δε νομιζω οτι τους νοιαζει κ πολυ ..κ κατ'επεκταση το να ερχεσαι σε ενα θεμα που αφορα τη ρινοπλαστικη κ να χαρακτηριζεις κουτους οσους ενδιαφερονται να το κανουν, ειναι λιγο ...καπως...
οι υποκειμενικες αποψεις σου για τις προσωπικες επιλογες των αλλων, δεν αφορουν το thread.
συμφωνώ απόλυτα μαζί σου .... !!!!!!!!
σε καποιο αλο φορουμ ανεφερα το πληρες ονομα και μου σβησαν ολα τα σχολια.εμ στην περιπτωση που γινει κατι οπως στην Ελενα δεν μπορουμε να βρουμε το δικιο μας εμ δεν μπορουμε να λεμε τις εμπιριες μας ωστε να προστατευσουμε αλους.πιστευω οτι τετοια περιστατικα οπως της κοπελας θα επρεπε να γινοντε γνωστα και με το ονομα του γιατρου γιατι το θεμα ειναι σοβαρο.βεβαια απο την αλλη πλευρα υπαρχουν και οι κακοπροερετοι που ισως να δισφημουν σκοπιμα καποιον...
ο συγγεκριμενος εμενα μ'εχει κανει εξαλη!!! και σαν ανθρωπος και σαν γιατρος ειναι απεσιος!
ναι, κανονικά θα έπρεπε να γράφουμε τις εμπειρίες μας ΜΕ ΠΛΗΡΗ ΟΝΟΜΑΤΑ ΓΙΑΤΡΩΝ για να προστατεύουμε και άλλους, αλλά και για να μπορούμε να κάνουμε και κάτι ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ οι δυσαρεστημένοι σε τέτοιες περιπτώσεις ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εκτός από μύνηση, κάνε και μια καταγγελία στον σύλλογο να υπάρχει. Ελπίζω να είχες και μάτρυρες μαζί σου όταν έγιναν αυτά.
Αν όμως πας στο μεσοδιάστημα και το φτιάξεις, δεν ξέρω τι πειστήρια θα έχεις σε περίπτωση δικαστηρίου. Βέβαια καλύτερα να μην το πας δικαστικά, αλλά να πάρεις απλά χρηματική αποζημίωση ώστε να μπορεσεις να διορθώσεις αυτά που σου έκανε.
καταγγελία στον ιατρικό σύλλογο εννοείς , έτσι δεν είναι ???
δυστυχώς μάρτυρες δεν είχα χτες που πήγα στον γιατρό (ήταν να έρθουν οι γονείς μου αλλά δυστυχώς συνέβησαν κάποια σοβαρά πράγματα και δεν μπόρεσαν να έρθουν,τέλος πάντων)......όπως είπα και πριν, το σκέφτομαι αυτό με την μύνηση, θα το ψάξω βέβαια καλά το θέμα πριν το κάνω, διότι εαν είναι να πληρώσω μερικές χιλιάδες ευρώ στου δικηγόρους και να μην κερδίσω τη δίκη, τότε σίγουρα είναι καλύτερο να δώσω τα λεφτά αυτά σε κάναν άλλον γιατρό να μου φτιάξει ότι χρειάζεται ...... πώς μπορείς να πάρεις χρηματική αποζημίωση χωρίς να κάνεις μύνηση , γίνεται αυτό ?????
Μια ουλή στα αυτιά μια μικρή ασσυμετρία δε σε κάνουν πιο άσχημη ή πιο όμορφη σημασία στον κόσμο αυτό έχει ο εσωτερικός μας κόσμος (για την νευραναλγία καλύτερα να πας σε ένα νευρολόγο που είναι πιο ειδικός) . Το καλύτερο πιστεύω είναι να μην κάνεις τίποτα ξεχασε το . Δε ξέρω αν ο ιατρός είναι καλός ή όχι αλλά σίγουρα δεν έχετε ποια μια υγιή σχέση ιατρού ασθενούς (έχει χαθεί η εμπιστοσύνη μεταξύ και ο αλληλοσεβασμός). Καλύτερα είναι να βρεις έναν άλλο ιατρό ακόμα και αν δώσεις πολύ παραπάνω λεφτά αν και εγώ πιστεύω πως δεν χρειάζεσαι να κάνεις τίποτα μπορείς να ζήσεις με αυτο και να το ξεχάσεις.
μπορεί εσύ να τα θεωρείς λεπτομέρειες και να πιστεύεις ότι δεν χρειάζεται να κάνω τίποτα, αλλά το θέμα εδώ είναι γιατί ο γιατρός να αρνείται να διορθώσει κάτι που αυτός προκάλεσε ?????? γιατί δεν αναλαμβάνει τις ευθύνες του ?????
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
πωπω...ελληναρας σε ολο του το μεγαλειο ο τυπος.
δε ζητας τιποτα παραλογο.
2 πραγματα θα κανεις.
1. μια μυνηση
2. θα πας σε εναν αλλο γιατρο να σε αναλαβει.
ΜΗΝ ΑΦΗΝΕΙΣ ΝΑ ΣΕ ΠΑΙΡΝΕΙ ΑΠΟ ΚΑΤΩ!!!!!!!!
Καθολου παραλογα δεν τα βρισκω...νομιζω, πως επεσες σε μια απο τις χειροτερες κ πιο τραγικες περιπτωσεις!!θα συμφωνησω με την bridgitte κ θα σου πω ακριβως το ιδιο, κανε του μια ωραιοτατη μηνυση κ αν ειναι δυνατο, βρες κι αλλους δυσαρεστημενους απ τον εν λογω γιατρουδακο της συμφορας κ προχωρησε μαζι!!αλλα περα απ αυτο, φροντισε, αν,φυσικα, διαθετεις τη σωματικη κ τη ψυχικη ικανοτητα, αλλα κ τα χρηματα,να πας να σε δει κανενας αλλος γιατρος, στην Αθηνα ισως,ο οποιος να γνωριζει κ να σεβεται το λειτουργημα του περισσοτερο!!
παιδιά ευχαριστώ πολύ.. θα το ψάξω αυτό με τη μήνυση .. βέβαια , εάν είναι να χρυσοπληρώσω δικηγόρους χωρίς να έχω και πολλές πιθανότητες να κερδίσω τη δίκη , τότε ίσως είναι καλύτερα να διαθέσω αυτά τα λεφτά για να πάω σε κάναν άλλον γιατρό και να μου φτιάξει ότι χρειάζεται ...αλλά θα το ψάξω , διότι έχω αγανακτήσει πλέον ......
καλά σου είπε να πας και σε ψυχίατρο κιόλας? δεν ντράπηκε λίγο??? πρέπει να συγκεντρωθούν οι δυσαρεστημένοι, δε γίνεται να συμβαίνουν τέτοια πράγματα...
ναι μου το είπε,, τι να πεις.. άσε ..... που έμπλεξα ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λοιπόν πήγα χτες στον γιατρό που μου έκανε την 2 .εγχείρηση με τα μοσχεύματα.Του είπα για τους πόνους και επέμενα αυτή τη φορά να κάνει ΜΙΑ ΕΧΟΝΥΧΙΣΤΙΚΗ ΕΞΕΤΑΣΗ .Επιτέλους με πήρε στα σοβαρά και μου τα εξέτασε ολα , αλλά ΔΕΝ βρήκε τίποτα.Μου λέει καμιά νευραλγία θα είναι, αλλά αυτό ΔΕΝ έχει να κάνει με την ρινοπλαστική (ΝΑΙ ΚΑΛΑ , ΕΜΕΝΑ ΜΟΥ ΛΕΣ, αφού αυτούς τους πόνους ΔΕΝ τους είχα πριν βάλω τα μοσχεύματα, για ψάξτε λίγο στο google να δείτε, ψάξτε "nerve damage after rhinoplasty" , και να μη μου λέει εμένα οτι και καλά ΔΕΝ έχει να κάνει με την εγχείρηση αυτό ).......άκρη ΔΕΝ βγήκε, αυτός επέμενε ότι ΔΕΝ έχει να κάνει με την εγχείρηση ....
λοιπόν, πάμε τώρα στο αυτί.... του λέω για την ουλή και μου λέει ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ,και ότι θα φύγει από μόνο της μετά από καιρό .... (πόσο καιρό δηλαδή ακόμα πρέπει να την κρύβω με τα μαλλιά μου ???) .. βρε να επιμένω εγω, και αυτός να μου λέει ΟΤΙ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ...
λοιπόν, πάμε τώρα στην ασυμμετρία των αυτιών ... του το είπα ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ , αλλά αυτός μου λέει οτι τα αυτιά έχουν μικρή διαφορά (ναι καλά εμένα μου λες) , και ότι είναι παράλογο και ιατρικά απαράδεκτο να διορθώσουμε αυτή την ασυμμετρία ( εεεεεεε δεν κατάλαβα , είναι ιατρικά απαράδεκτο αλλά και παράλογο να διορθώσουμε την ασυμμετρία των αυτιών που αυτός την προκάλεσε, αλλά δεν είναι ιατρικά απαράδεκτο που αυτός κατέστρεψε το ένα μόνο αυτί ????? ) ..... και εγώ να του λέω γιατί να μην το κάνουμε, ΣΩΜΑ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΕΓΩ ΑΠΟΦΑΣΙΖΩ , και αυτός να μου λέει ΟΧΙ .... λοιπόν πατάω και εγώ τα κλάματα , και μου λέει αυτός οτι σίγουρα έχω κατάθλιψη και να πάω σε κάναν ψυχίατρο να λύσω τα προβλήματα μου .........
παιδιά θα τρελαθώ, ειλικρινά δεν αντέχω άλλο . ΒΟΗΘΗΣΤΕ ΜΕ , και πείτε μου ειλικρινά, είναι όντως παράλογα αυτά που ζητάω ??????? .......
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
τι να σου πω, δεν έχω ιδέα .. ειλικρινά κάτι τέτοιο ποτέ δεν μου πέρασε από το μυαλό ....άλλη μία ερώτηση: στο πρώτο ραντεβού με τον γιατρό πρέπει να πας άβαφη για να καταλάβει καλύτερα τα χαρακτηριστικά σου σε σχέση και με τη μύτη δηλαδή? ή είναι οκ να βαφτείς? απλά τα μάτια φαίνονται πιο έντονα όταν είναι βαμμένα και πιο μεγάλα, τα χείλια το ίδιο... δεν ξέρω αν είναι χαζό αυτό που σκέφτηκα, απλά πλησιάζει και ο καιρός για το ραντεβού μου... ευχαριστώ
και δεν ξέρω εάν παίζει ρόλο αυτό, τι να σου πω .....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ε πώς δεν έχει σημασία.... όταν έχεις δει δουλειά του γιατρού σου σε άλλους είσαι πεπεισμένος για το αποτέλεσμα...αχ βρε κορίτσι μου... πως το άντεξες... τι να σου πω, ότι και να πω είναι λίγο...μόνο εσύ ξέρεις τι έχεις περάσει... μακάρι να σου πάνε όλα καλά και να μη χάσεις ποτέ το χαμόγελό σου...
σίγουρα τον εμπιστεύεσαι τον γιατρό όταν βλέπεις επιτυχημένες επεμβάσεις σε ανθρώπους που ξέρεις ....
αλλά βέβαια το ενδεχόμενο αποτυχίας υπάρχει....
΄τώρα βέβαια ότι έγινε έγινε ..
σε ευχαριστώ πολύ κούκλα μου, να σαι καλά ...
και ελπίζω και σε σένα να πάνε όλα καλά εαν αποφασίσεις να κάνεις την επέμβαση ....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
είχα συστάσεις από άτομα που είχαν κάνει ρινοπλαστική και ωτοπλαστική σε αυτόν και ήταν όλοι τους ευχαριστημένοι.... αλλά τι σημασία έχει τώρα αυτό ???? σε μένα δεν πέτυχε η εγχείρηση ...είχες συστάσεις από τι άτομα? εννοώ ήταν κοντινά σου πρόσωπα? είχαν κάνει ρινοπλαστική οι ίδιοι? τι φάση? απορώ πώς έγινε αυτό ενώ δεν ήταν δύσκολη περίπτωση η μύτη σου...μήπως έβαλε λάθος το νάρθηκα και στράβωσε η μύτη? δεν μπορώ να το εξηγήσω αλλιώς... δε γίνεται να την έκοψε τόσο στραβά...πρέπει να ταν πολύ άσχετος κάποιος για να το κάνει αυτό...εκτός κιαν ανέθεσε τη μύτη σου σε ειδικευόμενους? τι άλλο να υποθέσω...
όχι δεν ανέθεσε την εγχείρηση σε ειδικευόμενους, ο ίδιος την έκανε ...τώρα τι να τα σκαλίζουμε , το θέμα είναι ότι η ζημιά ΕΓΙΝΕ ....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
μετά τι έκανες ρε συ? έβγαινες κανονικά έξω απτο σπίτι? οι γονείς σου τι λέγανε? γενικότερα δηλαδή ποια ήταν η όλη αντιμετώπιση? πάντως για τον συγκεκριμένο αργότερα αν ψάξεις λίγο, φαίνεται πόσο φιλοχρήματος είναι από διάφορες ενέργειές του...
και κάτι άλλο στην πρώτη επαφή μαζί του, όταν σε εξέτασε τι σου είπε? για το αποτέλεσμα? για τις δυνατότητες που έχει η μύτη σου για μια ρινοπλαστική? για την περίπτωση και τα ποσοστά αποτυχίας? δηλαδή σου ενέπνευσε απτη μία εμπιστοσύνη, αλλά μετά ήταν άλλος άνθρωπος??
ώστε έψαξες στο google γι αυτόν και βρήκες πολλά " θετικά πράγματα " εεεεε ???????
ε τι να κάνω, έβγαινα ..τι να έκανα δηλαδή -... εντάξει ήμουν πολύ απογοητευμένη και φυσικά ΑΠΕΦΕΥΓΑ ΝΑ ΒΓΑΙΝΩ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ...έβαζα πολύ make-up , έφτιαχνα τα μαλλιά μου κτλ για να πέφτει η προσοχή των άλλων σε άλλα πράγματα ..οι γονείς μου τι να πουν, προσπαθούσαν να με παρηγορήσουν και μου λέγαν ότι υπάρχουν και πιο άσχημες μύτες κτλ ...είχαν έρθει και αυτοί στον γιατρό , αλλά τι να κάνουν και αυτοί...αυτός το χαβά του ..
την πρώτη φορά που πήγα σε αυτόν , μου είχε δείξει φωτό από άλλους εγχειρισμένους, μου είχε πει ότι θα μου κάνει καλή δουλειά,άλλωστε είχα και συστάσεις ότι ήταν πολυ καλός γιατρός ....μου έλεγε πως η περίπτωση μου ΔΕΝ ήταν από τις δύσκολες και ότι θα αποκτούσα μια ωραία μύτη και μου είχε δείξει και μέσω υπολογιστή πως θα ήταν μετά-
και τη συνέχεια τη ξέρεις ..........
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
πωπω ...ελενα
τι να λεμε τωρα!!!ειναι οντως πολυ λυπηρο. το σημαντικο πλεον ειναι το πως ειναι η αναπνοη σου!!! αναπνεεις καλα η εχεις κ εκει προβληματα?
γιατι αισθητικα η μυτη σου τωρα μετα τη δευτερη επεμβαση, δεν εχει κατι τραγικο. μπορει να μην ειναι τελεια, κ εδω που τα λεμε δυσκολο εως αδυνατον να ειναι τελεια μια μυτη μετα απο μια πρωτη αποτυχημενη επεμβαση, ομως ειναι ΟΚ. τα μοσχευματα 7 μηνες μετα, δεν εχουν αφομοιωθει απο το σωμα?
δεν εχει σημασια που εχουν περασει χρονια, κανονικα πρεπει να βρεις κ αλλους δυασαρεστημενους απο τον γιατρο αυτο κ να κινηθειτε ολοι μαζι νομικα. μονη σου δυσκολο να καταφερεις κατι. αλλα κατι πρεπει να κανεις, δε γινεται να συνεχιζεται αυτη η κατασταση κ να εχει γεμισει ο τοπος δυσαρεστημενους χειρουργημενους κ τρομοκρατημενους ενδιαφερομενους! καποιος πρεπει να τους κανει να αναλαβουν επιτελους ευθυνες η εν τελει ν'αφησουν κατω τα νυστερια εφοσον δεν το 'χουν!!!!
εχω κ εγω μια φιλη η οποια εχει κανει 4 ρινοπλαστικες, η πρωτη πηγε στραβα κ μετα αρχισε ο φαυλος κυκλος. ουτε αυτη κινηθηκε νομικα...απειλησε μονο τον "γνωστο μεγαλογιατρο", οτι θα τον βγαλει στα καναλια κ αυτος προκλητικοτατα κ απαθεστατα της απαντησε "βγαλε με!!"...για καποιο λογο ξερουν οτι τελικα ολοι θα κατσουν στα αυγα τους. αυτο πρεπει να αλλαξει!!
το δυσαρεστο με αυτην ειναι οτι μετα απο τοσες επεμβασεις, καταφερε επιτελους να της αρεσει η μυτη της, αλλα η αναπνοη της γινεται με σπρει.... τι να λεμε... ειναι ρισκο παιδια, κακα τα ψεματα εγω ακομα δε πιστευω πως τελικα το τολμησα...ειναι μαλλον η πεποιθηση του "δε θα τυχει σ'εμενα" που μας οδηγει τελικα ολους. πως ειναι το καπνισμα πχ..ολοι ξερουν οτι ρισκαρουν να παθουν καρκινο αλλα λενε "δε θα συμβει σ'εμενα" κ συνεχιζουν κανονικα...οπως το σεξ χωρις προφυλακτικο...η παραβιαση του οριου ταχυτητας...μεγαλα ρισκα με τη σκεψη παντα "δε θα τυχει σε εμενα"...τι να πω...
γεια σου και σε ευχαριστώ για τη συμπαράσταση !!!! η αναπνοή μου είναι όπως ήταν και μετά την 1.επεμβαση... βέβαια εννοείται πως η αναπνοή ήταν κάπως καλύτερη ΠΡΙΝ την 1. επέμβαση .....βέβαια μετα απο 2 ρινοπλαστικές έχω αποκτήσει πολύ στεγνή μύτη .... τα μοσχεύματα δεν ξέρω εαν έχουν αφομοιωθεί η όχι, πάντως έχω πολλούς πόνους ... άσε και το κατεστραμμένο αυτί ..
όσον αφορά τον πρώτο γιατρό που με πετσόκοψε (όπως άλλωστε φαίνεται καθαρά στις φωτό ) , τι να κάνω πια τώρα, είναι πολύ αργά ..
έχουν περάσει χρόνια από τότε .......
πάντως τραγικό αυτό που έπαθε η φίλη σου .... πωπω , λυπάμαι πολύ ....
θα σου στείλω και ΠΜ σε λίγα λεπτά ....
μήπως έχει και σημασία που η κοπέλα το έκανε και πριν 10 χρόνια? επειδή δεν ήταν τόσο ανεπτυγμένη η ρινοπλαστική ακόμα στην Ελλάδα, ενώ πλέον είναι περισσότερο, μήπως έχει κάποια σημασία και αυτό? φυσικά όμως φταίει και ο γιατρός... ίσως και φταίει και η μύτη...εγώ απορώ πώς μπορούν και είναι τόσο απάνθρωποι κάποιοι...αλλού ακούς για αυτή την επέμβαση ότι είναι απλή και να την τολμήσεις αν το θες και όλα καλά, και αλλού ακούς τέτοιες άσχημες και άδικες περιπτώσεις... χαρά στο κουράγιο σου έλενα...εγώ παιδιά δεν θα αντέξω τέτοιο πράγμα, αν το πάθω θα τελειώσει και η ζωή μου επί τόπου. μήπως δεν είναι να πάρω το ρίσκο? αλλά το θέλω τόσο πολύ, και αν επίσης το καταφέρω είμαι σίγουρη ότι θα αλλάξουν πολλά πράγματα μέσα μου και όλα θα είναι τόσο καλύτερα και θα βοηθηθώ πολύ ψυχολογικά... πείτε μου εσείς πώς το σκέφτεστε...τι θα κάνατε...:/ είμαι χάλια για το θέμα αυτό και γίνομαι ακόμα περισσότερο με το άγχος που με καταβάλλει για όλα αυτά που ακούμε...περιμένω να πάω και στο γιατρό ακόμα βέβαια...μόλις γίνει η επίσκεψη πιστεύω θα ξεκαθαρίσουν λίγο κάποια πράγματα...
τι να πω , δεν ξέρω....λες να πετσοκόβαν πιο πολύ πριν 10 χρόνια ?????
δυστυχώς όμως και τώρα ακούμε για πολλές αποτυχημένες ρινοπλαστικές .. τι να πω , ειλικρινά δεν ξέρω ....
πάντως η μύτη μου ΠΡΙΝ την 1. επέμβαση ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΘΟΛΟΥ ΣΤΡΑΒΗ .Ο πρώτος χειρουργός μου την έκανε έτσι ....
κοίτα πάντως, σε πολλούς πετυχαίνει η επέμβαση με την πρώτη ... οπότε τι να πω... είναι ρίσκο σίγουρα,αλλά άμα δεν είσαι ευχαριστημένη με τη μύτη που έχεις , τότε σίγουρα καταλαβαίνω ότι θέλεις να την κάνεις την εγχείρηση .. δεν ξέρω,ίσως θα ήταν καλύτερο να κατέβεις Αθήνα σε κάποιον καλό γιατρό ????.. αλλά θα μου πεις η πιθανότητα αποτυχίας υπάρχει πάντα .....δύκολη απόφαση , το ξέρω ........
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυτό ακριβώς .. μόνο προφορικά μου τα είπε ... το θέμα είναι εάν θα δεχτεί να διορθώσει τα σπασμένα ... εάν δεχτεί, έχει καλώς .. αλλά την επόμενη φορά που θα πάω θα πάρω και τους γονείς μου μαζί.. σίγουρα τότε πολλές μαγκιές ΔΕΝ τον παίρνουν, φαντάζομαι .....το πρόβλημα είναι ότι δε σου έγραψε τίποτα γραπτό στα είπε προφορικά και ο προφορικός λόγος χάνεται. Αν είναι απατεώνας σίγουρα θα έχει δικλέιδες ασφαλείας ώστε να την βγάζει καθαρα στις δίκες. Δε νομίζω να είσαι η πρώτη ούτε η τελευταία που να θέλει να στραφεί εναντίον του δικαστικά ή όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μην κυνηγησεις τίποτα δικαστικά δύσκολα θα κερδιθει μια τετοια δική. Πριν την επέμβαση του 2ου δε σε ενημέρωσε για τους κινδύνους ή για το ενδεχόμενο σημάδι στο αυτί ;
όχι, μου έλεγε ότι η ουλή χάνεται σε όλους και ότι δεν θα φαίνεται τίποτα, ότι η διαφορά μεταξύ των αυτιών δεν θα φαίνεται,ότι τα μοσχεύματα αυτά δεν προκαλούν προβλήματα στη μύτη κτλ κτλ .... έλα όμως που σε μένα έτυχαν ΟΛΑ τα στραβά......
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γεια σου Έλενα+από μένα.Όντως τραγικό που υπάρχουν τέτοιοι γιατροί. Το να πάει κάτι στραβά φαντάζομαι κάποια στιγμή μπορεί να τύχει σε όλους τους γιατρούς αλλά το να μην παραδέχεται το λάθος του είναι άλλο ζήτημα.Ενημερωτικά μπορείς να αναφέρεις τα αρχικά του γιατρού;
σου έστειλα ΠΜ.
αχ βρε κοριτσι μου, τι λες τωρατο μονο που θελω να σου πω ειναι να προσπαθησεις να μη στεναχωριεσαι...ποσο μα@@κες ειναι καποιοι κ καλα "επιστημονες"!την κανεις τη μαλακια ρε φιλε, παραδεξου το κ αναλαβε τις ευθυνες σου με τον οποιο τροπο!!ποσο χρονων εισαι βρε Ελενα??παντως, σε περιπτωση που δε δεχτουν να σε βοηθησουν, παρ' τους δικαστικα, οπως σου ειπε κ η αλλη κοπελα τοσο για χρημαπικη οσο κ για ΗΘΙΚΗ αποζημιωση!!!πρεπει καποια στιγμη να καταλαβουν μερικοι-μερικοι, πως οι ζωες των ανθρωπων κ οι ψυχες τους δεν ειναι παιχνιδακι στα χερια ορισμενων επιτηδειων, που το μονο που ξερουν να κανουν καλα ειναι να γεμιζουν τους τραπεζικους του λογαριασμουςαει στα κομματια πια!
βασικά δίκιο έχεις σε αυτά που λες .. το ΄χουν παρακάνει μερικοί μερικοί .....τον πρώτο χειρουργό δε νομίζω ότι μπορώ να τον κυνηγήσω δικαστικά, διότι έχουν περάσει χρόνια από τότε... τώρα τον δεύτερο θα δούμε , αν δεν δεχτεί να με βοηθήσει , θα δω τι θα κάνω .....
σου έστειλα ΠΜ με περισσότερες πληροφορίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
δεν μπορεί να του το 'δειχνες ότι ΕΔΩ γιατρέ είναι ΣΤΡΑΒΟ τι δεν βλέπεις? και δεν μπορεί να υπάρχουν τέτοια άτομα που να ονομάζονται ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ και ΑΝΘΡΩΠΟΙ , ντροπή πραγματικά΄... δεν το συζητήσατε? δεν ζήτησες να βρεθεί μια λύση? οι γονείς σου δεν έκαναν κάτι για αυτό...?!!?!
αφού ο άνθρωπος είναι μ.. .άντε να μη πω τίποτα ... του έλεγα , αλλά αυτός το χαβά του ... μου έλεγε οτι έχω ωραία φυσική μύτη ... και όταν του έλεγα για το οτι είναι στραβιά, μου έλεγε "εντάξει,έχει μια μικρή κλίση , αλλά έτσι είναι οι φυσικές μύτες " .. του έλεγα να κάνουμε ξανά εγχείρηση να το διορθώσουμε και μου έλεγε "όχι, δεν γίνεται " (σαν να μου έλεγε δηλαδή ότι τόσο που την είχε καταστρέψει δεν διορθωνόταν πλέον).
μην κάνεις τίποτα άλλο! Τωρα δεν εισαι καλα? Εμενα μου φαινεται καλη η μυτη σου τωρα! Μην ταλαιπωρείσαι και αλλο! ολοι εχουμε καποια ελλατωματα!!! Και εγω μικρη ολο σκεφτομουνα κατι να διορθωσω. μυτη, πεταχτα αυτια, φακίδες. Τορa συνειδοποιώ πως ημουν μια κουκλα μόνο επειδή ήμουν νεα. μετα αρχιζουν .... - ρυτιδες, κυτταριτιδα,παχακια
ευχαριστώ΄κούκλα μου ,βασικά άλλη ρινοπλαστική δεν θα κάνω, αλλά μάλλον θα πρέπει να αφαιρέσω τα μοσχεύματα διότι μου προκαλούν πολυ΄πόνο ... και επίσης να φτιάξω και το αυτί ( αν διαβάσεις τα υπόλοιπα μηνύματα μου θα καταλάβεις τι εννοώ )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
καλά στην πρώτη δεν σου είπε ο γιατρός ότι χρειάζεται ξανά χειρουργείο? ήταν όντως πολύ στραβή προς τα κάτω.. τι απαράδεκτοι ρε συ... είναι δυνατόν να μην αναγνωρίζουν τα λάθη τους? λίγη ανθρωπιά πια!
οι φωτογραφίες πόσο καιρό είναι μετά τις επεμβάσεις?
αυτό είναι το τρελλό, ο 1.χειρουργός ΔΕΝ παραδεχόταν τα λάθη του , μάλιστα μου έλεγε > κοίτα τι ωραία φυσική μύτη που σου έφτιαξα !!!!!!!!!!!!!!!!! ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ !!!!!!!!!!
Η 1.φωτό είναι 5 χρόνια μετά την 1. επέμβαση .
Η 2.φωτό είναι πριν λίγες μέρες, δηλαδή 7 μήνες μετά την 2. επέμβαση .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
λοιπόν δείτε και μόνοι σας.
1.φωτό > η μύτη μετά την 1. εγχείρηση
2.φωτό > η μύτη μετά την 2. εγχείρηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
τον γιατρό σου τον είχε συστήσει κάποιος? ήξερες ότι κάνει καλή δουλειά ή όχι όμως? μήπως δεν έψαξες καλά θέλω να πω και είχες κάποιο κακό αποτέλεσμα...?
ναι μου τους είχαν συστήσει , αλλά αυτό δεν έχει σημασία... διότι πάντα υπάρχει το ενδεχόμενο της αποτυχίας ....
ο κάθε γιατρός έχει σίγουρα και ευχαριστημένους αλλά και δυσαρεστημένους πελάτες ....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αν πετύχει πιστεύω πως η ζωή σου μπορεί να αλλάξει τόσο πολύ και να δώσεις μία νέα ευκαιρία στον εαυτό σου,να κατακτήσεις νέα όνειρα και ελπίδες και να έχεις δύναμη να παλέψεις περισσότερο..απτην άλλη ακόμα και να γίνει αυτό δεν είναι "σωστό" να γίνει μέσω μιας μύτης τελικά...:/ αλλά είναι καθαρά ψυχολογικό για όλους εμάς που έχουμε το "πρόβλημα" ή το δημιουργούμε στο κεφάλι μας! και έπειτα ζούμε σε εποχή όπου η εικόνα είναι τα πάντα και είναι λογικό να επηρεαζόμαστε κάπως,ειδικά για τις γυναίκες η εικόνα είναι σημαντική,χωρίς αυτό να σημαίνει ότι πρέπει να παραμελούμε την ψυχή και το χαρακτήρα μας.!! και τα δύο πρέπει να τα προσέχουμε εξίσου..μόνο το ένα όμως σε αυτή την εποχή δεν ξέρω αν αρκεί..:/ εσύ είχες πρόβλημα στο διάφραγμα ?? εγώ ας πούμε δεν έχω, γιαυτό το λέω...δεν με ωθεί κάποιο θέμα υγείας στη ρινοπλαστική...μόνο ψυχολογικής υγείας...!!
Συμφωνώ μαζί σου.Ναι εγώ είχα μεγάλο πρόλημα και στο διάφραγμα ...γι' αυτό έκανα και την πρώτη ρινοπλαστική που ήταν μαζί και πλαστική διαφράγματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αχ βρε παιδιά με τόσα που ακούμε κάθε μέρα πώς να μη φοβάσαι να προχωρήσεις σε ένα τέτοιο βήμα? καταστρέφονται ζωές... εμείς νιώθουμε ήδη κατεστραμμένοι που λέει ο λόγος...μήπως δεν θα έπρεπε να μας νοιάζει τόσο η εμφάνιση και να γίνει ένα μάθημα για όλους...? δεν ξέρω... πολύ ανησυχητικές οι περιπτώσεις κάποιων ανθρώπων, είναι κρίμα και άδικο...
Βασικά δίκιο έχεις ....άντε πες αυτοί που κάνουν πλαστική και πετυχαίνει έχει καλώς..
αλλά άμα δεν πετύχει ,τότε τι να πω....
μπαίνεις σε έναν φαύλο κύκλο επεμβάσεων και άστα να πάνε ..
είδες τι έπαθα εγώ...
2 ρινοπλαστικές και ακόμα δεν τελείωσε η υπόθεση .. θα χρειαστούν και άλλες μικροεπεμβάσεις .. ειλικρινά κουράστηκα ... και είμαι χάλια ψυχολογικά ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ελενα, μπορείς να μας δείξεις φωτογραφίες (ή με ΠΜ μόνο την μυτη χωρίς πρόσωπο αν ντρέπεσαι) να δούμε κι εμείς για τι μιλάς? Καμία επέμβαση δεν είναι σίγουρο ότι θα πετύχει, εγώ πχ πήγα για αφαίρεση σπίλου (ελιάς) σε γνωστό πλαστικό και έφυγα με μια τεράστια ουλή μήκους 10 εκατοστών και πάχους 2. Είχα κόμπλεξ για πολύ καιρό και ακόμα και τώρα με πιάνει που και που (σήμερα πχ που παρατήρησα μια κοπέλα στο λεωφορείο να την κοιτάζει επίμονα). Βέβαια άλλες φορές νιώθω και κάπως περήφανη και αφήνω τον κόσμο να φαντάζεται σε ποιά...περιπέτεια την απέκτησα. Για το αφτι δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος να ανησυχείς τόσο, πολλοί άνθρωποι έχουν ασύμμετρα αφτιά, άσε που με τα μαλλιά δεν φαίνεται. Κι εγώ αμα τα πιάσω πάνω, το ένα αφτί είναι πιό πεταχτό γιατί είχα κάνει την βλακεία και έκανα τρύπα ψηλά, οπότε στράβωσε κάπως. Ακόμα και τώρα που έχω βγάλει το σκουλαρίκι εδώ και 5 χρόνια, δεν λέει να ισιώσει. Αλλά εντάξει, τι να κάνουμε... Η μύτη όμως δεν κρύβεται, για αυτό αν θες δείξε μας φωτογραφία να δούμε για τι μιλάς και να σου πούμε μια γνώμη.
Δεν κατάφερα να σου στείλω φωτό σε ΠΜ , οπότε στέλνω εδώ και θα τη σβήσω μετά-
(έχω ένα εξάνθημα στα μάγουλα,εσείς κοιτάξτε τη μύτη ,όχι το εξάνθημα χεχε .)
έλενα λυπάμαι πολύ για αυτόν που σου συνέβει επειδή είναι κάτι που θέλω και γω πολύ να κάνω και μόνο στην ιδέα να μου συμβεί κάτι άσχημο τρελαίνομαι... πόσο καιρό έχεις έτσι που τυραννιέσαι? θα μπορούσες να κινηθείς και νομικά για να βρεις την ηθική σου αποζημίωση πέρα από την οικονομική. επίσης, σε ποιον γιατρό πήγες?
*να μας γράψεις αρχικά δηλαδή...
Θα σου στείλω ΠΜ .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
πωωωω μη μας λες τέτοια........ και τώρα πώς είσαι? εννοώ ψυχολογικά? δικαστικά δε θα κινηθείς?
Βασικά είμαι χάλια ψυχολογικά....τι να σου πω ....
Θα πάω σε λίγες μέρες στον γιατρό (αυτόν που μου έκανε τη δεύτερη εγχείρηση με τα μοσχεύματα) για να δω αν είναι διατεθημένος να μου διορθώσει όλα αυτά που ανέφερα,θα πάρω και τους γονείς μου μαζί .Αν αρνηθεί,τότε βλέπουμε τι θα κάνουμε .
ΩΩΩΩΩΩΩΧΧΧΧΧΧ τι έπαθες βρε κούκλα μου ???στο πρόσωπο είναι η ουλή????πες μου άμα θες σε ΠΜ. ΟΚ,μπορώ να σου στείλω ΠΜ.Ελενα, μπορείς να μας δείξεις φωτογραφίες (ή με ΠΜ μόνο την μυτη χωρίς πρόσωπο αν ντρέπεσαι) να δούμε κι εμείς για τι μιλάς? Καμία επέμβαση δεν είναι σίγουρο ότι θα πετύχει, εγώ πχ πήγα για αφαίρεση σπίλου (ελιάς) σε γνωστό πλαστικό και έφυγα με μια τεράστια ουλή μήκους 10 εκατοστών και πάχους 2. Είχα κόμπλεξ για πολύ καιρό και ακόμα και τώρα με πιάνει που και που (σήμερα πχ που παρατήρησα μια κοπέλα στο λεωφορείο να την κοιτάζει επίμονα). Βέβαια άλλες φορές νιώθω και κάπως περήφανη και αφήνω τον κόσμο να φαντάζεται σε ποιά...περιπέτεια την απέκτησα. Για το αφτι δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος να ανησυχείς τόσο, πολλοί άνθρωποι έχουν ασύμμετρα αφτιά, άσε που με τα μαλλιά δεν φαίνεται. Κι εγώ αμα τα πιάσω πάνω, το ένα αφτί είναι πιό πεταχτό γιατί είχα κάνει την βλακεία και έκανα τρύπα ψηλά, οπότε στράβωσε κάπως. Ακόμα και τώρα που έχω βγάλει το σκουλαρίκι εδώ και 5 χρόνια, δεν λέει να ισιώσει. Αλλά εντάξει, τι να κάνουμε... Η μύτη όμως δεν κρύβεται, για αυτό αν θες δείξε μας φωτογραφία να δούμε για τι μιλάς και να σου πούμε μια γνώμη.
Σε καταλαβαίνω τι εννοείς, αλλά το θέμα εδώ είναι ότι είχα πολύ όμορφα αυτάκια,και τώρα είναι ασύμμετρα (το ένα είναι πιο βαθύ από το άλλo,ξέρεις εκεί στην κόγχη που βάζουμε τα ακουστικά,και αυτό φαίνεται... ενώ πριν δεν ήταν έτσι ) και επίσης είναι και η άσχημη ουλή,που άντε πες τώρα την καλύπτω με τα μαλλιά μου, αλλά το καλοκαίρι με τις ζέστες που θέλω να μαζεύω τα μαλλιά μου τι κάνουμε ????
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μετά από πολλή σκέψη και εφόσον είχα πάρει πληροφορίες και από αλλού ότι πράγματι ο μόνος τρόπος για να φτιάξει η μύτη ήταν να προσθεθεί χόνδρος,αποφάσισα να κάνω την επέμβαση.
Και όλα μα όλα πήγαν στραβά και πάλι ......
Η μύτη και πάλι στραβιά παρόλου που έβαλε μοσχεύματα από το αυτί ,πολλοί πόνοι και τραβήγματα στη μύτη λόγω των μοσχευμάτων (και ίσως χρειαστεί να τα αφαιρέσω, δηλαδή πάλι επέμβαση .... ) ,άσε που το αυτί έχει μια τεράστια και εμφανή ουλή (εκεί που έκοψε για να αφαιρέσει τον χόνδρο και μάλιστα μπροστά στο αυτί σε πολύ εμφανές σημείο),και φυσικά τα αυτιά τώρα είναι ασύμμετρα (αφού αφαιρέθηκε χόνδρος μόνο από το ένα αυτί ) ,πράγμα που σημαίνει ότι μάλλον πρέπει να φτιάξω και το άλλο αυτί (και άλλη εγχείρηση δηλαδή) για να γίνουν συμμετρικά.Άσε που ντρέπομαι να σηκώσω τα μαλλιά μου πλέον και φανεί η ουλή στο αυτί .
Παίδες το μετάνιωσα, ανάθεμα την ώρα ...2 ρινοπλαστικές και τι έγινε ????? μια στραβή μύτη,πόνοι,ενοχλήσεις και ένα κατεστραμμένο αυτί που ντρέπομαι να το δείξω ........
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.