06-08-07
16:46
Ενταξει θα βελτιωθει κι αυτο. Στις διαλεκτους θα πεσει γελιο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
06-08-07
15:08
Ναι αλλα dear, αντιλαμβανεσαι την ειρωνεια του να μπαινεις σε ενα τοπικ οπου υπαρχει μαυρο,ασπρο και γκρι, και να λες "ειστε ισοπεδωτικοι" ; (δε το κανες εσυ, απλα συμφωνησες)
Επισης το "ισοπεδωση εγινε ιδεολογια" λεει κατι παραπανω απο το "η ισοπεδωση εγινε συνηθεια", γιαυτο και το σχολιασα πιο πριν , αν θες ριξε μια ματια,στην προηγουμενη σελιδα ειναι.
Επισης το "ισοπεδωση εγινε ιδεολογια" λεει κατι παραπανω απο το "η ισοπεδωση εγινε συνηθεια", γιαυτο και το σχολιασα πιο πριν , αν θες ριξε μια ματια,στην προηγουμενη σελιδα ειναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
06-08-07
14:57
Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos
Δυστυχως, η ισοπεδωση εχει γινει ιδεολογια.
+100000000000000000000000
Επισης να πω μια που μπηκα οτι δεν συμφωνω ουτε με τους μεν ουτε με τους δε, κι οτι μου τη σπανε οι απολυτοι ανθρωποι που επειδη δεν τους αρεσει το ενα ακρο πανε κατευθειαν στο αλλο.
ΓΚΡΙ, people!!!!!
Πιστευω πως ναι, αν ειχαμε μια κοινη γλωσσα υπαρχουν πολλα προβληματα τα οποια θα λυνονταν και η ζωη μας θα γινοταν πιο απλη σε διαφορους τομεις αλλα δεν φτανω μεχρι την καταργηση των διαφορων γλωσσων. Αντι για την επικρατηση μιας γλωσσας (αν αυτη ηταν εφικτη βεβαια) πιο σκοπιμη θα ηταν η σταδιακη - ακομα μεγαλυτερη - διαδοση της, πραγμα το οποιο και γινεται. Δε βλεπω το λογο γιατι πρεπει να καταργηθουν πχ τα ελληνικα και σε τι με εμποδιζει το γεγονος οτι μιλαω ελληνικα στο να μαθω καλυτερα-τελεια-αγγλικα.
Εν ολιγοις ενας κοσμος διγλωσσων. Αλλωστε τα αγγλικα ειναι τοσο τραγικα ευκολη και απλη γλωσσα.
Ειναι ενδιαφερον πως ουσιαστικα επανελαβες αυτο που ειπα, και αρα συμφωνεις,....αλλα ταυτοχρονα συμφωνεις και με αποψη που διαφωνησα
Ο ισχυρισμος "η ισοπεδωση εχει γινει ιδεολογια" σε αυτο το τοπικ, δεν ειναι καθολου ΓΚΡΙ παντως
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
05-08-07
20:29
Θα επεκταθει ανεξελεκτα και ολοκληρωτικα , αν την αφησει ο κοσμος. Ως ενα σημειο μπορει να επεκταθει χωρις να χαθουν εθνικες ταυτοτητες.Ένα λαό τον ενώνει η γλώσσα, το κοινό παρελθόν και τα σύμβολα. Πλέον νομίζω το ποιο ισχυρό είναι η γλώσσα. Λοιπόν ας πούμε ότι ξεκινάμε με τα Αγγλικά ως παγκόσμια και μοναδική πλέον γλώσσα. Διαφωνείς ότι αργά η γρήγορα θα αρχίσουμε να γινόμαστε ένα παγκόσμιο χωριό με την έννοια του έθνους σιγά σιγά να εξασθενεί; Δηλαδή πιστεύεις ότι αποκτώντας κοινή γλώσσα δεν θα επεκταθεί και πολιτικά η διεθνοποίηση?
Πολλες φορες χωριζουν και τους λαους.Δεν αλλάζει ουσιαστικά ο τρόπος σκέψης, άνθρωποι είμαστε όλοι, αλλάζουν κατά κάποιο τρόπο οι αποχρώσεις των σκέψεων μας. Αυτό προσπαθώ να τονίσω. Αυτές οι αποχρώσεις είναι που κάνουν κάθε λαό και κατ' επέκταση τον πολιτισμό του τόσο διαφορετικό (να τονίσω ότι οι αποχρώσεις αυτές αποτελούν τις ιδιαιτερότες κάθε λαού που έχουν αποτυπωθεί στη γλώσσα.)
Μα γιατι πατε σε ακραια σεναρια ; Ποιος ειπε να χαθουν ; Δε ξερω καν αν ειναι ευκολο να χαθουν και αν ποτε χαθουν και σε τι βαθμο. Το οτι πχ τα αγγλικα θα γινουν η καθομιλουμενη παντου, δεν αποκλειει το να υπαρχουν αλλες γλωσσες. Σε ενα βαθμο και τωρα ισχυει αυτο.Δεν είναι όμως τόσο ο τρόπος σκέψης το πρόβλημα όσο το πόσο πολύ επηρρεάζει η γλώσσα τον πολιτισμό. Σκέψου ότι αν χαθούν όλες οι γλώσσες πλην της Αγγλικής θα χαθούν για πάντα μουσικά είδη όπως τα ρεμπέτικα ας πουμε και μην μου πεις ότι θα τα τραγουδάμε στα Αγγλικά...
Μεγαλο "αν". Επισης, συγκρινεις την Αγγλικη με την ελληνικη ; Καταλαβα καλα ; Αν ναι, τοτε μη ξεχνας οτι συγκρινεις την 1η μ ετην 2η πιο πλουσια γλωσσα στον κοσμο. Υποθετικα μιλωντας...ΑΝ ποτε για καποιο λογο εξαφανιζονταν η Ελληνικη γλωσσα (πολυ χλωμο), τοτε μακαρι να μεινει η Αγγλικη. Να βλεπουμε τα παντα στα Ταυλανδικα δε λεειΓιατί πιστεύεις ότι η λογοτεχνία θα έχει τον ίδιο πλούτο αν καθιερωθεί η αγγλική?
Καταρχην με στενοχωρεις οταν με λες σοβαρο . Και επειτα...πριν απο αυτο το ποστ, δεν εχω αναφερει πληρως τον τροπο σκεψης μου στο θεμα. (αν και το ποστ περι πολιτων της Γης, δεν ειναι ακριβως κατι για το οποιο να ντρεπεται κανείς...)Δεν περίμενα τέτοιο τρόπο σκέψης από τόσο σοβαρό μέλος του φόρουμ.
Οχι, γιατι δεν μιλησα για ολικη εξαφανιση εθνων,χωρων,γλωσσων, κουλτουρας,τεχνης κλπ. Δεν ειμαι σιγουρος αν ειναι εφικτο καν αυτο. Εκτος αν πεσει κανας μετεωριτης.Δεν νομίζεις ότι και εσύ υπεραπλουστεύεις αφού δεν λαμβάνεις υπ' όψη σου την σημασία της γλώσσας στον πολιτισμό και στην ύπαρξη ενός λαου?να σου θυμίζω και πόσο έχεις πει ότι εκτιμάς την Ελληνική γλώσσα και τι έχεις πει για αυτήν https://www.e-steki.com/forum/showthread.php?t=7451&page=24
Εμμεσως χαρακτιριζεις καποιους ιμπεριαλιστες ή καταλαβα λαθος ;Δυστυχως, η ισοπεδωση εχει γινει ιδεολογια.
Εισαι σιγουρη οτι υπαρχει γλωσσα που δεν εχει δανειστει στοιχεια απο αλλη ; Ισως καποια απο ανατολικη Ασια.Ισως. Και γιατι μιλαμε αοριστα ; Αφου αμα γινει κατι τετοιο, τα Αγγλικα θα επικρατησουν. Ας μιλησουμε για τα Αγγλικα λοιπον. Μια χαρα γλωσσα. Εκτος αν κανει κινηση ματ η Κινα και μαθουμε κινεζικα.Χρησιμοποιώντας μια γλώσσα και μόνο η οποία δεν θα έχει να δανειστεί στοιχεία από καμία άλλη και έτσι σιγά σιγά θα απλουστεύεται θα στενέψουν και οι ορίζοντες μας.
Μισο λεπτο. Ποιος ειπε οτι η ελευθερια δεν ειναι το freedom /liberty στα Αγγλικα ; Αυτο ειναι μαλιστα οι 2 λεξεις εχουν πολυ μικρη διαφορα μεταξυ τους. Το liberty αναφερεται λιγο περισσοτερο στα πολιτικα, ενω το freedom ειναι πιο γενικος ορος. Kαι μπορει στα Ελληνικα να χρησημοποιουμε και για τις 2 το "ελευθερια" αλλα πιστευω οτι υπαρχει και στη γλωσσα μας συνωνυμο παρομοιο. Οπως και να χει, νομιζω ειναι λιγο ριψοκινδυνο να λεμε οτι αν χασουμε τη λεξη, θα χασουμε και το συναισθημα , την αναγκη της ελευθεριας.Αν καταργηθεί από το λεξιλόγιο η λέξη ελευθερία ή οποία σημειωτέων στα Αγγλικά δεν υπάρχει μιας και οι λέξεις liberty και freedom έχουν και οι δύο διαφορετική εννοιολογική χροιά (και φυσικά δεν υπάρχουν και αντίστοιχες Ελληνικές για αυτές) τότε η έννοια της ελευθερίας έτσι όπως την ορίζουμε σαν Έλληνες θα χαθεί. Θα υπάρχει ίσως freedom αλλά όχι ελευθερία. Και σιγά σιγά θα εξαφανιστεί και η freedom και η liberty και μετά δεν θα αντιδράμε στο σύστημα μιας και δεν θα έχουμε λόγο να αντιδράσουμε αφού δεν θα ξέρουμε τι είναι ελευθερία...(Αν προσέξετε οι Έλληνες που έχουν μια διαφορετική και πιο 'έντονη' λέξη για την ελευθερία είναι και πιο αντιδραστικοί σαν λαός και δεν λέω ότι η αντιδραστικότητα βγήκε από την λέξη αλλά η λέξη από την αντιδραστικότητα μιας και η γλώσσα είναι κομμάτι του κάθε λαού)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
05-08-07
01:20
Ξερω τι λες, αλλα ουτε ο Οργουελ δε θα ηταν τοσο απαισιοδοξος. Προσοχη μιλαμε για κοινη γλωσσα, οχι παγκοσμιοποιηση με την εμπορικη-πολιτικη εννοια.Μία γλώσσα? Συνειδητοποιείτε ότι ανάλογα με τη γλώσσα αλλάζει και ο τρόπος σκέψης? Θα μπορούσαν να μας επιβάλουν μία υπερ-απλουστευμένη παγκόσμια γλώσσα που θα μας καθιστούσε ανίκανους να σκεφτούμε ή μάλλον να το θέσω πιο σωστά ανίκανους να αντισταθούμε, σωστά πρόβατα δηλαδή. Έχετε διαβάσει το 1984 του Όργουελ? Αν όχι διαβάστε το να πάρετε μια ιδέα. Αν ναι και εξακολουθείτε υποστηρίζετε την παγκόσμια γλώσσα ε τι να πω?
Νομιζω υπεραπλουστευεις. Αν ηταν ακριβως οπως το λες, τοτε κανενας λαος δε θα χε ιδιες σκεψεις και νοοτροπιες για οποιοδηποτε θεμα, απο οποιονδηποτε αλλο. Ή σα να λεμε οτι ενας λαος δε μπορει να κανει μια καλυτερη σκεψη, γιατι τον εμποδιζει η γλωσσα του. Ισως να ισχυει σε ενα μικρο βαθμο και για ορισμενα θεματα,...αλλα δε νομιζω οτι θα αποτελεσει τοσο μεγαλο προβλημα που να χαζεψουμε ολοι επειδη θα μιλαμε πχ αγγλικα (που θεωρειται η 2η πιο πλουσια γλωσσα μετα απο τα Ελληνικα).Μπορεί να παρατηρήσει κανείς ότι αν σκέφτεται στα Αγγλικά σκέφτεται διαφορετικά από ότι στα Ελληνικά. Εγώ τουλάχιστον το παρατηρώ. Έτσι σκεφτείτε πόσοι τρόποι σκέψης θα χαθούν αν καταργήσουμε όλες τις γλώσσες. Η λογοτεχνία κάθε έθνους είναι διαφορετική σε μεγάλο βαθμό εξαιτίας της γλώσσας.
Προσωπικα σκεφτομαι πολλες φορες στα Αγγλικα ή άλλες στα Ιταλικα, και δεν παρατηρω να εχει αλλαξει κατι ουσιαστικο στον τροπο σκεψης μου. Κι αφου μπορω εγω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
04-08-07
22:06
Η μια γλωσσα παντου, καποτε θα γινει. Θα αργησει να γινει παντου, αλλα πιο γρηγορα θα γινει στις ανεπτυγμενες χωρες. Τα περι εθνικης ταυτοτητας δε μου ηχουν καλα στο αυτι. Προτιμω να ειμαστε πολιτες της Γης, παρα ο Ελληνας , ο ξενος, κλπ. Θα αποκτησουμε και κοινο ενδιαφερον για ολα, μπας και προκοψουμε πριν μας ξεφορτωθει ο πλανητης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.