LiViNGtheLiFE
Διάσημο μέλος
Η LiViNGtheLiFE αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Barista. Έχει γράψει 2,226 μηνύματα.
21-05-12
11:29
και το θεωρεις δικαιο,ενα παιδι,να μην εχει μεγαλωσει σε ενα υγιες περιβαλλον ωστε να ωριμασει κ να εξελιχθει,να κουβαλαει ασχημα βιωματα επανω του,να ταλαιπωρειται απο λανθασμενες νοοτροπιες κ με βαση ολα αυτα να φτανει να παραβατει,αντι να του δινει η κοινωνια την δυνατοτητα επαναπροσδιορισμου,να το φυλακιζει;;;;οχι οτι ειναι σιγουρο οτι τελικα το παιδι θα σωφρονιστει και θα προχωρησει....αλλα σαν κοινωνια τι κανουμε ειναι το θεμα....οτι δηλαδη δεν μας αρεσει το βαζουμε στο περιθωριο για να μην το βλεπουμε;;;;ο περιορισμος ωστε να προστατευτει το κοινωνικο συνολο,μπορει να γινει και σε καποια παιδαγωγικη δομη.....οχι σε φυλακες,που το μονο που κανουν ειναι να εξελισουν την ασχημη πλευρα αυτων των παιδιων....
Εγώ για τις πιθανότητες να αλλάξει μίλησα."Παιδαγωγική δομή"; Είδαμε και τα αναμορφωτήρια πόσο δουλεύουν...Αν μπορέσουν και φτιάξουν κάτι που δουλεύει πραγματικά ας το κάνουν! Στα αναμορφωτήρια παίζει να ναι και χειρότερα απ' τις φυλακές. Και τι πάει να πει "ότι δεν μας αρέσει"; Λες και είναι σωστό ας πούμε, και δεν αρέσει σε μας. Και η απάντηση είναι ότι αν μπορεί να αλλάξει ακόμη ας του δώσουν ευκαιρία να αλλάξει, αλλά επειδή όλα είναι μια ζυγαριά και μιλάμε με πιθανότητες όσο ψυχρό και αν φαίνεται σε μερικούς, οι περισσότεροι αν μείνουν έτσι έξω μάλλον επιβλαβείς θα είναι για το κοινωνικό σύνολο, το οποίο εγώ προσωπικά το βάζω πάνω από οτιδήποτε άλλο. Αλλά σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να υπάρχει ατιμωρησία.
Αλλά επειδή οι παιδαγωγικές δομές και τα συναφή μάλλον ουτοπικά μοιάζουν με την έννοια ότι ακόμη και να διαμορφωθεί κάτι τέτοιο (και αυτό δηλαδή απίθανο φαίνεται) το πιθανότερο είναι να μην είναι αποτελεσματικό γιατί όταν θα ξαναβγούν στην κοινωνία τα ίδια θα βρουν μπροστά τους, επαναλαμβάνω πως η λύση είναι να κάνουν κάτι πριν φτάσει ο άλλος στο έγκλημα, ειδάλλως διαιωνίζεται αυτή η κατάσταση. Όχι αφού τα κάνουμε σκατά πρώτα μετά να μας πιάνει το ανθρωπιστικό μας και να λέμε όλα αυτά που λέμε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
LiViNGtheLiFE
Διάσημο μέλος
Η LiViNGtheLiFE αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Barista. Έχει γράψει 2,226 μηνύματα.
20-05-12
19:49
τα παντα μπορουν να αλλαξουν,αρκει να θελουμε....οσο για την ηλικια,οσο πιο μικρο ειναι ενα παιδι,τοσο πιο "ευκολα"μπορει να αλλαξει την λανθασμενη κατευθυνση που εχει παρει....αυτο δεν χωρα αμβισβητηση μιας και το ομολογουν παιδαγωγοι,παιδοψυχολογοι που εχουν ασχοληθει επιστημονικα με το θεμα.
Προφανώς, αλλά αυτό από μόνο του δεν λέει κάτι, ο δεκαπεντάχρονος+ είναι δύσκολο να αλλάξει, γιατί για να έχει γίνει κλέφτης ή ξέρω γω τι, βάλε με το νου σου σε τι περιβάλλον έχει μεγαλώσει και από τι ηλικία δέχτηκε τέτοια ερεθίσματα, μιλάμε πάντα για το μεγαλύτερο ποσοστό. Πέρα απ' αυτό πιο καλά συνδυάζουμε αυτές τις πράξεις με έναν ενήλικα παρά με έναν έφηβο. Θέλω να πω ότι φαντάσου πόσο μυημένοι είναι μέσα σε όλο το συστηματάκι που τα κάνουν αυτά από τα 15 τους. Συνεπώς όσο δύσκολο - από θέμα πιθανοτήτων - ήταν να μπουν σε όλο αυτό, τόσο δύσκολο θα είναι και να βγουν. Δεν ξέρω αν γίνομαι αντιληπτή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
LiViNGtheLiFE
Διάσημο μέλος
Η LiViNGtheLiFE αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Barista. Έχει γράψει 2,226 μηνύματα.
20-05-12
12:48
αν εσυ εξισωνεις ενα 15 χρονο με εναν ενηλικα τοτε δεν εχω να πω κατι πααραπανω.
οπως ομως ειπα και πριν δεν ειναι το θεμα εκει , το ολο ζητημα ειναι πως αντιμετωπιζει καθε κοινωνια αυτη την κατασταση και τι λυσεις δινει . Η ''λυση '' της φυλακης οπως εχουμε δει δεν φερει αποτελεσματα και εμενα μου φαινεται πολυ λογικο ως αποτελεσμα . Οσο για τη λογικη της ατιμωρισιας που αναφερεις ειναι ατοπη καθως δεν λεει κανεις οτι ο κοσμος θα γινει καλυτερος με το που καταργηθουν οι φυλακες αλλα το ζητημα εγκειται περισσοτερο στο πως θα διαμορφοσουμε ενα κοσμο που να μην χρειαζεται να υπαρχουν φυλακες .
Η λογικη του εκλεψε αρα φυλακη ειναι τελικως λογικη του παραλογου αφου δεν αλλαζει τιποτα , ναι μεν μπορει ο ιδιος να μην ξανακλεψει για ενα χρονικο διαστημα οπότε να υπαρχει και καλα ενα υποτιθεμενο οφελος παρ ολα αυτα αφου το ιδιο το κοινωνικο προβλημα δεν εχει λυθει μολις βγει παλι θα κανει το ιδιο , και οσο μια κοινωνια ειναι αρρωστη τοσο οι θεσμοι της θα συντηρουν ενα αρρωστημενο συστημα ...
Μια αρμονικη και ελευθερη κοινωνια δεν μπορεί να στηρίζεται σε απογορευσεις οσο ουτοπικο και αν ακουγεται ,
ας μην ξεχναμε αλλωστε οτι ο κοσμος μας πανω σε ουτοπιες χτιζεται και ας μην επικροτουμε απανθρωπες καταστασεις ...
Αν δεν υπήρχε τιμωρία θα είμαστε δυο φορές χειρότερα, γιατί πολλούς τους εμποδίζει αυτό ακριβώς, δεν λέω ότι έτσι πρέπει να γίνεται, ότι δηλαδή πρέπει να έχουμε μια κοινωνία στην οποία δεν θα γίνονται εγκλήματα γιατί θα υπάρχει τιμωρία, απλώς είναι προφανέστατα καλύτερο από το να μην υπάρχει φόβος αλλά να υπάρχει έγκλημα.
Εξισώνω της πράξεις τους, γιατί πολύ απλά επιρεασμένοι από το περιβάλλον τους έκαναν αυτά που έκαναν. Λες και το δεκαπεντάχρονο που κλέβει και σκοτώνει είναι πιο εύκολο να το σωφρονίσεις. Γιατί έτσι έχει μάθει. Και θα εξελιχθεί σε έναν ενήλικα επίσης εγκληματία. Τους βλέπουμε λες και είναι κάτι διαφορετικό! λες και τα παιδιά αυτά δεν θα εξελιχθούν σε εγκληματίες, ή λες και οι ενήλικοι εγκληματίες δεν είχαν τέτοιες τάσεις από παιδιά! Γιατί απλούστατα το περιβάλλον τους έκανε έτσι, και βέβαια τους κρίνουμε με αυτό που έγιναν. Και ξαναλέω, ότι ναι το πιστεύω ότι από μια ηλικία και μετά είσαι εσύ υπεύθυνος για τις πράξεις σου, αλλά πρέπει σίγουρα να έχουμε υπ όψιν μας ότι ο άλλος δεν μπορεί να πάει και πολύ μακριά τη στιγμή που έχει γίνει ήδη κάτι. Και μην αρχίσουμε να κοπανάμε περιπτώσεις με ανθρώπους που άλλαξαν, γιατί είναι απλά οι εξαιρέσεις. Ανεξαρτήτου ηλικίας. Αυτοί που το καναν μαγκιά τους, και δεν νομίζω να έχουν κάποιο πρόβλημα μιας και άλλαξαν. Το θέμα είναι να τα προλάβουμε όλα αυτά, όχι αφού γίνει το κακό να μας πιάσει το ανθρωπιστικό μας και να αγορεύουμε περί ελευθερίας. Όλοι κοιτάνε να επιδιορθώσουν μετά, και στην φυλακή βέβαια αυτό το λάθος γίνεται, απλώς είπαμε, είναι παραδειγματισμός, είναι ότι υπάρχει η ιδέα της τιμωρίας. Ξαναλέω.. είτε μέσα είτε έξω δεν αλλάζει κάτι, είναι αργά.
Τι πάει να πει απάνθρωπες καταστάσεις; το λες γενικότερα υποθέτω,όχι για τις φυλακές.
Θα μιλήσω και γω γενικά λοιπόν και θα πω ότι όσοι με τα εγκλήματά τους καταπατούν το δημόσιο συμφέρον και τα δικαιώματα των άλλων, αξίζουν τιμωρία (θα ήταν πολύ κυνικό εάν έλεγα ότι θα έπρεπε να απαλαχθεί η κοινωνία από αυτούς; γενικά πάντα, το να κλέψεις ένα μηχανάκι εννοείται δεν εντάσσεται σε αυτή την κατηγορία) γιατί πολύ απλά εάν μείνουν ατιμώρητοι είσαι βάρβαρος προς την υπόλοιπη κοινωνία και εδώ κολλάει απόλυτα αυτό που έχω βάλει και υπογραφή, όπως είπε και ο δάσκαλος:
«Το να τιμωρήσεις τους καταπιεστές της ανθρωπότητας είναι επιείκεια, το να τους συγχωρήσεις είναι βαρβαρότητα»
Γενικά πάντα, το τονίζω, αυτό δεν πάει σε όλα αυτά για τις φυλακές ανηλίκων πάει σε αυτό που λες για την κοινωνία την αρμονική...
Όταν λέει δεν βασιλεύει η δικαιοσύνη με απόλυτη εξουσία, η ελευθερία είναι μια κενή έννοια!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
LiViNGtheLiFE
Διάσημο μέλος
Η LiViNGtheLiFE αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Barista. Έχει γράψει 2,226 μηνύματα.
16-05-11
20:37
Πιστευω πως ναι, αξιζουν και ειναι εκει. Οταν κανεις κατι πρεπει να υποστεις και τις συνεπειες.
Αυτα τα ολιγα.
Αφου βεβαια οσο ηταν εξω φροντισαν να στερησουν απο τους αλλους τα αναλογα, οσο για το "παιδια", εχω να πω οτι μονο παιδι δεν ειναι αυτος που εχει κανει τετοια αδικηματα, ουτε ανδρας ειναι βεβαια!Στη φυλακή για να επιβιώσεις πρέπει να δείχνεις δύναμη και κουράγιο καθημερινά. Έχουμε στερηθεί τα πάντα: Οικογένεια, αγάπη, έρωτα, ξενοιασιά, διασκέδαση, φροντίδα, χαρά... Έχουμε μπει μέσα παιδιά και θα βγούμε άνδρες!».
Αυτα τα ολιγα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.