νυχτολούλουδο
Δραστήριο μέλος
Ο νυχτολούλουδο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ίσθμια (Κόρινθος). Έχει γράψει 453 μηνύματα.
20-05-12
20:19
Προφανώς, αλλά αυτό από μόνο του δεν λέει κάτι, ο δεκαπεντάχρονος+ είναι δύσκολο να αλλάξει, γιατί για να έχει γίνει κλέφτης ή ξέρω γω τι, βάλε με το νου σου σε τι περιβάλλον έχει μεγαλώσει και από τι ηλικία δέχτηκε τέτοια ερεθίσματα, μιλάμε πάντα για το μεγαλύτερο ποσοστό. Πέρα απ' αυτό πιο καλά συνδυάζουμε αυτές τις πράξεις με έναν ενήλικα παρά με έναν έφηβο. Θέλω να πω ότι φαντάσου πόσο μυημένοι είναι μέσα σε όλο το συστηματάκι που τα κάνουν αυτά από τα 15 τους. Συνεπώς όσο δύσκολο - από θέμα πιθανοτήτων - ήταν να μπουν σε όλο αυτό, τόσο δύσκολο θα είναι και να βγουν. Δεν ξέρω αν γίνομαι αντιληπτή;
και το θεωρεις δικαιο,ενα παιδι,να μην εχει μεγαλωσει σε ενα υγιες περιβαλλον ωστε να ωριμασει κ να εξελιχθει,να κουβαλαει ασχημα βιωματα επανω του,να ταλαιπωρειται απο λανθασμενες νοοτροπιες κ με βαση ολα αυτα να φτανει να παραβατει,αντι να του δινει η κοινωνια την δυνατοτητα επαναπροσδιορισμου,να το φυλακιζει;;;;οχι οτι ειναι σιγουρο οτι τελικα το παιδι θα σωφρονιστει και θα προχωρησει....αλλα σαν κοινωνια τι κανουμε ειναι το θεμα....οτι δηλαδη δεν μας αρεσει το βαζουμε στο περιθωριο για να μην το βλεπουμε;;;;ο περιορισμος ωστε να προστατευτει το κοινωνικο συνολο,μπορει να γινει και σε καποια παιδαγωγικη δομη.....οχι σε φυλακες,που το μονο που κανουν ειναι να εξελισουν την ασχημη πλευρα αυτων των παιδιων....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
νυχτολούλουδο
Δραστήριο μέλος
Ο νυχτολούλουδο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ίσθμια (Κόρινθος). Έχει γράψει 453 μηνύματα.
20-05-12
13:01
Αν δεν υπήρχε τιμωρία θα είμαστε δυο φορές χειρότερα, γιατί πολλούς τους εμποδίζει αυτό ακριβώς, δεν λέω ότι έτσι πρέπει να γίνεται, ότι δηλαδή πρέπει να έχουμε μια κοινωνία στην οποία δεν θα γίνονται εγκλήματα γιατί θα υπάρχει τιμωρία, απλώς είναι προφανέστατα καλύτερο από το να μην υπάρχει φόβος αλλά να υπάρχει έγκλημα.
Εξισώνω της πράξεις τους, γιατί πολύ απλά επιρεασμένοι από το περιβάλλον τους έκαναν αυτά που έκαναν. Λες και το δεκαπεντάχρονο που κλέβει και σκοτώνει είναι πιο εύκολο να το σωφρονίσεις. Γιατί έτσι έχει μάθει. Και θα εξελιχθεί σε έναν ενήλικα επίσης εγκληματία. Τους βλέπουμε λες και είναι κάτι διαφορετικό! λες και τα παιδιά αυτά δεν θα εξελιχθούν σε εγκληματίες, ή λες και οι ενήλικοι εγκληματίες δεν είχαν τέτοιες τάσεις από παιδιά! Γιατί απλούστατα το περιβάλλον τους έκανε έτσι, και βέβαια τους κρίνουμε με αυτό που έγιναν. Και ξαναλέω, ότι ναι το πιστεύω ότι από μια ηλικία και μετά είσαι εσύ υπεύθυνος για τις πράξεις σου, αλλά πρέπει σίγουρα να έχουμε υπ όψιν μας ότι ο άλλος δεν μπορεί να πάει και πολύ μακριά τη στιγμή που έχει γίνει ήδη κάτι. Και μην αρχίσουμε να κοπανάμε περιπτώσεις με ανθρώπους που άλλαξαν, γιατί είναι απλά οι εξαιρέσεις. Ανεξαρτήτου ηλικίας. Αυτοί που το καναν μαγκιά τους, και δεν νομίζω να έχουν κάποιο πρόβλημα μιας και άλλαξαν. Το θέμα είναι να τα προλάβουμε όλα αυτά, όχι αφού γίνει το κακό να μας πιάσει το ανθρωπιστικό μας και να αγορεύουμε περί ελευθερίας. Όλοι κοιτάνε να επιδιορθώσουν μετά, και στην φυλακή βέβαια αυτό το λάθος γίνεται, απλώς είπαμε, είναι παραδειγματισμός, είναι ότι υπάρχει η ιδέα της τιμωρίας. Ξαναλέω.. είτε μέσα είτε έξω δεν αλλάζει κάτι, είναι αργά.
Τι πάει να πει απάνθρωπες καταστάσεις; το λες γενικότερα υποθέτω,όχι για τις φυλακές.
Θα μιλήσω και γω γενικά λοιπόν και θα πω ότι όσοι με τα εγκλήματά τους καταπατούν το δημόσιο συμφέρον και τα δικαιώματα των άλλων, αξίζουν τιμωρία (θα ήταν πολύ κυνικό εάν έλεγα ότι θα έπρεπε να απαλαχθεί η κοινωνία από αυτούς; γενικά πάντα, το να κλέψεις ένα μηχανάκι εννοείται δεν εντάσσεται σε αυτή την κατηγορία) γιατί πολύ απλά εάν μείνουν ατιμώρητοι είσαι βάρβαρος προς την υπόλοιπη κοινωνία και εδώ κολλάει απόλυτα αυτό που έχω βάλει και υπογραφή, όπως είπε και ο δάσκαλος:
«Το να τιμωρήσεις τους καταπιεστές της ανθρωπότητας είναι επιείκεια, το να τους συγχωρήσεις είναι βαρβαρότητα»
Γενικά πάντα, το τονίζω, αυτό δεν πάει σε όλα αυτά για τις φυλακές ανηλίκων πάει σε αυτό που λες για την κοινωνία την αρμονική...
Όταν λέει δεν βασιλεύει η δικαιοσύνη με απόλυτη εξουσία, η ελευθερία είναι μια κενή έννοια!
τα παντα μπορουν να αλλαξουν,αρκει να θελουμε....οσο για την ηλικια,οσο πιο μικρο ειναι ενα παιδι,τοσο πιο "ευκολα"μπορει να αλλαξει την λανθασμενη κατευθυνση που εχει παρει....αυτο δεν χωρα αμβισβητηση μιας και το ομολογουν παιδαγωγοι,παιδοψυχολογοι που εχουν ασχοληθει επιστημονικα με το θεμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
νυχτολούλουδο
Δραστήριο μέλος
Ο νυχτολούλουδο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ίσθμια (Κόρινθος). Έχει γράψει 453 μηνύματα.
20-05-12
11:42
Κι όμως νυχτολουλουδάκι... συμβαίνει και θα συμβαίνει. Αλλά εμείς οι άνθρωποι αρεσκόμεθα στο να καταρρίπτουμε ευθύνες επι παντός επιστητού, γιατί έτσι είναι η φύση μας. Αλλά πιστεύω πως αν δούμε λίγο πιο σφαιρικά τα πράγματα, θα δούμε πως οι κανόνες ευκόλως αντιστρέφονται. Σαφώς αυτό δε σημαίνει πως γονείς και συστήματα να επαναπαύονται- αντιθέτως, οι γονείς εν προκειμένω θα πρέπει να δουλεύουν όλο και περισσότερο ειδικά σήμερα που οι κίνδυνοι και οι πειρασμοί βρίσκονται πολύ δίπλα, για να δώσουν φώτα φυσικά, να ενημερώνονται, να επικοινωνούν με τα παιδιά(!) και να κάνουν αυτό που λέμε ο,τι μπορούν καλύτερο (που- όποιος καλός γονιός κι αν ερωτηθεί, θα απαντήσει- ''ποτέ δεν είναι αρκετό'')
ελπιζω mindcircus καλες οικογενειες να μην εννοεις ευηποληπτα μελη αυτης της κοινωνιας.....
Ένας εφτάχρονος έπεσε θύμα ξυλοδαρμού από τους γονείς του, που είναι δικαστές Πρωτοδικείου στη Θεσσαλονίκη και στη συνέχεια τον έδιωξαν από το σπίτι. Αργότερα οι γονείς πήραν τηλέφωνο για να δηλώσουν την εξαφάνιση του μικρού αγοριού. Όταν οι αστυνομικοί εντόπισαν τον μικρό, είδαν τα σημάδια κακοποίησης και ο πιτσιρίκος ομολόγησε την αλήθεια. Οι δύο δικαστές συνελήφθησαν και οδηγήθηκαν στη Δικαιοσύνη
αυτο το παιδι που μεγαλωνει μαθαινοντας την βια,κ θυμωνει μεσα του,ισως οταν γινει εφηβος να κανει το ιδιο σε καποιον αλλον...να τον χτυπησει,να τον κλεψει κλπ,ή να φερθει κακοποιητικα στον ιδιο του τον εαυτο...εξαρτησεις(ναρκωτικα,αλκοολ)εχει ολες τις προοπτικες για κατι τετοιο,εφοσον οι γονεις του φροντισαν γιαυτο.....
τοτε θα γυρισει ο περιγυρος του και θα πει "οι γονεις να εχουν υπηρετησει την δικαιοσυνη κ αυτος να βγει τετοιος αλητης;;;;
εδω ακριβως βρισκεται ομως και η ελευθερη βουληση του παιδιου,το οποιο μπορει αν θελει και με πολυ κοπο, να πεταξει απο πανω του την κακοποιητικη αντιληψη που του εμαθαν οι γονεις του....
"το εμεις ειμασταν καλοι γονεις"αλλα το παιδι δεν καταλαβαινε.....ειναι ενα αθλιο κ τεραστιο ψεμα ,ωστε να αποποιηθουν την ευθυνη που εχουν......
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
νυχτολούλουδο
Δραστήριο μέλος
Ο νυχτολούλουδο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ίσθμια (Κόρινθος). Έχει γράψει 453 μηνύματα.
17-05-12
18:11
Με την ίδια ακριβώς λογική και οι ενήλικοι εγκληματίες, αναγκάζονται να κάνουν αυτά που κάνουν, είναι θύματα, μιας και μεγάλωσαν έτσι είναι πολύ δύσκολο να αλλάξουν... Και σίγουρα από μια ηλικία και μετά είσαι υπεύθυνος για αυτά που κάνεις, αλλά αν έχεις μεγαλώσει με έναν συγκεκριμένο τρόπο, πόσο μακριά μπορείς να φτάσεις; Αλλά αυτό που θέλω να πω είναι πως ότι ισχύει για έναν 15άρη ισχύει και για έναν ενήλικα. Κανείς δεν κάνει τίποτα για μην μεγαλώνουν παιδιά σε περιβάλλοντα που τα μετατρέπουν σε εγκληματίες και το θυμόμαστε ξαφνικά αν μπουν φυλακή και λέμε ότι ναι είναι παιδιά.
Οι φυλακές έχουν ως ρόλο τους και την συμμόρφωση των κρατουμένων αλλά και να προστατέψουν την κοινωνία από παραβατικές συμπεριφορές. Το πρώτο δεν γίνεται βέβαια, αλλά και έξω να μείνουν μαθαίνουν στην λογική ότι και να κλέψουν πχ δεν θα τιμωρηθούν.
Το θέμα είναι να γίνει κάτι πριν φτάσει κάποιος στο έγκλημα, από κει και πέρα στο μεγαλύτερο ποσοστό των περιπτώσεων είναι αργά. Είτε έξω είτε μέσα εγκληματίες θα είναι.
η εθνικη μας καταθλιψη φαινεται και σε αυτο το θεμα,που δεν εχει νοημα να προσπαθησουμε για τιποτα.....που η σκεψη μας ειναι ενας φαυλος κυκλος που καταληγει παλι στα ιδια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
νυχτολούλουδο
Δραστήριο μέλος
Ο νυχτολούλουδο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ίσθμια (Κόρινθος). Έχει γράψει 453 μηνύματα.
17-05-12
13:38
Γενικώς δε διαφωνώ σε αυτό που λες, αλλά υπάρχουν περιπτώσεις αρίστων γονιών που απλώς δεν μπόρεσαν να ελέγξουν τα τρελά υποσύνειδητα των παιδιών τους κι έτσι έχασαν την μπάλα μετά τα 16-17 τους. Θέλω να πω, πως πέραν διαπαιδαγώγησης, είναι και ο χαρακτήρας ενός ατόμου που παίζει ρόλο. Ας τα βάζουμε με τους γονείς, αλλά ας μην τα βάζουμε πάντα με τους γονείς. Συνηθέστερα οι γονείς διαφθείρουν τα παιδιά, αλλά υπάρχουν και τα παιδιά που διαφθείρουν τους γονείς τους
Καλό για μενα είναι η κάθε περίπτωση να σχολιάζεται εξατομικευμένα
την αντιληψη της βιας,της εγκληματικοτητας,απο καπου την ειδαν κ μεσα σε καποιο χρονικο διαστημα(που ενας αδιαφορος γονιος δεν παιρνει χαμπαρι....δουλειες ....τρεξιμο....αγχος....)την ανεπτυξαν μεσα τους μεχρι να την κανουν πραξη και τροπο ζωης...μου φαινεται εξαιρετικα απιθανο ενας σωστος γονιος να μην αντιληφθει οτι το παιδι του αντιμετωπιζει τετοιου ειδους σκεψεις ,οπως και το να μην προσεξει καποιες αλλαγες στην συμπεριφορα του....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
νυχτολούλουδο
Δραστήριο μέλος
Ο νυχτολούλουδο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ίσθμια (Κόρινθος). Έχει γράψει 453 μηνύματα.
17-05-12
13:17
τους γονεις τους πρεπει να βαλουν στην φυλακη...πρωτα πρωτα αν θελουμε να μιλαμε για ασθημα δικαιωσης...
ο ανθρωπος που φερνει εναν αλλον ανθρωπο στον κοσμο ,αλλα,δεν ειναι διατεθειμενος να τον διαπαιδαγωγησει,ειναι ξεκαθαρα εγκληματιας....
τωρα για τα παιδια....πρεπει να γινεται προσπαθεια θεραπειας απο νοσηρες αντιληψεις,μεσω σχολειου,κλινικων ψυχολογων,ψυχιατρων,παιδαγωγων κ.λ.π.
δεν μπορει μια κοινωνια που φυλακιζει παιδια,χωρις να προσπαθει να τα επανενταξει να λεγεται πολιτισμενη....
ο ανθρωπος που φερνει εναν αλλον ανθρωπο στον κοσμο ,αλλα,δεν ειναι διατεθειμενος να τον διαπαιδαγωγησει,ειναι ξεκαθαρα εγκληματιας....
τωρα για τα παιδια....πρεπει να γινεται προσπαθεια θεραπειας απο νοσηρες αντιληψεις,μεσω σχολειου,κλινικων ψυχολογων,ψυχιατρων,παιδαγωγων κ.λ.π.
δεν μπορει μια κοινωνια που φυλακιζει παιδια,χωρις να προσπαθει να τα επανενταξει να λεγεται πολιτισμενη....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.