Άλλα μηνύματα του μέλους alex-ar σε αυτό το thread

Το εκλογικο αποτελεσμα για μένα θεωρείται πολύ καλό αρχικά. 1ον, (αρχίζω ανάποδα), η πτώση του ΚΚΕ, το οποιο δεμ συμπαθώ λόγω αρνησης του σε κυβέρνηση αριστεράς αλλά και λόγω του απόλυτου ΟΧΙ σε όλα. 2ον, το αρνητικό αποτελέσμα της χ.α., η οποία παρόλο που έδειξε το φασιστικό, νενοναζιστικό πρόσωπο του στον λαό, εξακολουθεί να παραμένει μία δύναμη με 7%, δηλαδή περίπου 400.000 ελληνες. 3ον, η θεαματική και ελπιδοφόρα κατά την άποψη μου, αύξηση των ποσοστών του ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί, θα υπάρχει μια ισχυρη αξιωματική αντιπολιτευση, και επιπλεον, αυτη η αξιωμ. αντιπ. θα είναι ένα κόμμα της αριστεράς και όχι ένα απ'τα γνωστά 2...4ον και τελευταίο, αρνητικο για μένα, η 1η θεση που πήρε η ΝΔ. Κι αυτό, γιατί θα έχει και πάλι την ευκαιρία να κυβερνήσει την ελλάδα μαζί με το ΠΑΣΟΚ. Άρα ουσιαστικά δεν έχει αλλάξει κάτι. ΝΔ-ΠΑΣΟΚ θα σχηματισουν κυβερνηση και δεν βλέπω να αλλάζει κάτι στην διακυβέρνηση. Όχι όμως και στις υπόλοιπες θέσεις, όπου ξαναλέω η αντιπολίτευση θα είναι ισχυρή και πάνω από όλα, μετά τα αποτελέσματα, ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ αντιπολιτευση απ΄τις προηγούμενες που έχουμε μάθει. Κι αυτό, όχι λόγω κομμάτων, αλλά λόγω των διαφορετικών πολιτικών που θα υπάρξουν από εδώ κι πέρα που πρεπει να ακολουθηθούν. Αυτά τα 4 συμπεράσματα. Κρατάω τα 2 καλά, πτώση ΚΚΕ,ανοδος ΣΥΡΙΖΑ(=ισχυρη αξιωμ. αντιπ.) και τα 2 κακα, Χ.Α. και 1η θεση ΝΔ και δυνατοτητα σχηματισμου κυβερνησης με το πασοκ...Ελπίζω τουλάχιστον, η συμμετοχή(εάν τελικά επιτευχθεί) της ΔΗΜ.ΑΡ. οδηγήσει σε μία κυβέρνηση λιγάκι πιο διαφορετικη...

Άγγελε, το τι λέει μια εφημερίδα (στην παρουσα φαση η αυριανη που εδειξες), δεν είναι ρεπορτάζ, είναι απλά η γνώμη και η στάση της εφημερίδας απέναντι σ'αυτό. Μην τρως ό,τι σου πασσαρουν. Αυτό είναι απλά η γνώμη της. Όποιος θελει την ακολουθει όποιος θελει οχι, δεν ειναι αυτοματα και η αληθεια..

Προς Άγγελος: Οι ελληνες, δεν πρεπει να παμε στις καλπες να ψηφισουμε με την σκεψη: ''και να ψηφισω ΣΥΡΙΖΑ δεν θα βγει, άρα ας ψηφισω ΝΔ, για να βγαλουν συγκυβερνηση με το ΠΑΣΟΚ και να τα κανουν ΧΑΛΙΑ Χ2. Πρέπει να πάμε ψηφίζοντας ποιο ειναι το κομμα της αρεσκειας μας. Άσε που γενικά πάντα δεν μου άρεσαν οι επαναληπτικες εκλογες. Σαν να σου λένε: Συγγνώμη, ψήφισες λάθος, ξαναψήφισε.
Προς Epistathis: Η τρομοκρατία που δέχεσαι από τα Μ.Μ.Ε.(τηλεόραση, ραδιοφωνο, εφημερίδες) έχει επιδράσει μέσα σου. Είναι τυχαίο, πως μετά τις εκλογές της 6ης μαιου και μεχρι να παμε στις επαναληπτικες της 17ης ιουνιου, δηθεν όλο ''τους ξεφεύγουν'' για έξοδο της Ελλάδας από το ευρώ. Πραγματικά κάθε μέρα ακούω κάποιον να λέει: Οι ελληνες πρεπει να ψηφισουν με συνεση, γιατι υπαρχει ο κινδυνος της εξοδου απο το ευρώ΄΄. Καθημερινά μας βομβαρδίζουν με τετοια και παρομοια για να ψηφισουμε τις ιδιες πολιτικες ΝΔ-ΠΑΣΟΚ που εχουν φερει την ελληνικη οικονομια στο χειλος του γκρεμου.

Άγγελε, απλώς είσαι λίγο ''κολλημενος' με την ΝΔ σου. Ίσως θα επρεπε να καταλαβεις οτι η ΝΔ μαζί με το ΠΑΣΟΚ εχουν φερει την χωρα στην σημερινη κατασταση. Δεν μπορω να κατανοησω τους ανθρωπους που στις εκλογες θα ψηφισουν παλι αυτους τους 2. Τους ονομαζω απλώς ως...θυματα. Τίποτα παραπανω, τιποτα λιγοτερο.

...

Και πως θα πάμε παραπάνω βρε αγόρι μου με τις ίδιες πολιτικές που επικρατούν στον τόπο εδώ και 40 χρόνια; Αυτές οι πολιτικές βγήκαν αποτυχημένες κρίνοντας την θέση της ελλάδας αυτήν την στιγμή. Πόσο πιο απλό πια; Πιστεύεις ότι αν ακολουθηθούν οι ίδιες πολιτικές με αυτές των 40 χρόνων που μας έφεραν μέχρι εδώ θα μας πάνε παραπάνω...ή είστε χαζοί ή κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε...(δεν απευθύνομαι προσωπικά αλλά σε αυτό το 32-34% που ψηφισαν τις ιδιες πολιτικές...στο 1/3 των ελληνων για να γενικευσω...

Κοίτα, ο Κωστάκης ο Καραμανλής όπως αναφέρεις ήταν σίγουρα καλύτερος πρωθυπουργός από τον Γιωργάκη. ΑΛΛΑ: Οι άνθρωποι που είχε γύρω του ο κωστας ήταν ό,τι λαμόγιο, ό,τι άχρηστο υπήρχε στην πολιτική σκηνή της χώρας εκείνη την περίοδο. Ό,τι τέτοιο υπήρχε ήταν συνεργάτης και στέλεχος της κυβέρνησης του Καραμανλή. Αντιθέτως ο Γιωργάκης, ο οποιος ηταν ο ΠΙΟ ΑΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ ΠΟΥ ΠΕΡΑΣΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΑΠΟ ΤΟ 1821, είχε δίπλα του καλύτερους συνεργατες απ΄οτι ο Καραμανλ. Για να μην παρεξηγηθώ: καλύτερους από τον Καραμανλή, όχι καλύτερους γενικά! Κι αυτοί άχρηστοι ήταν. Συμφωνώ, ότι η ΝΔ έκανε άνοιγμα προς ρωσσία αλλά μόνο...τυπικό. Ψήφισε το μνημόνιο και τα οδυνηρά μέτρα και γενικά ο χώρος της (ακρο)δεξιάς είναι γεμάτος από κωλοτομπες. Η Ντόρα έφυγε, γύρισε για το κομματικό συμφέρον της και για το κομματικό συμφέρον της ΝΔ, όλοι του ΛΑΟΣ μόλις είδαν ότι δεν μπήκαν στην βουλή, έφυγαν σαν τα ποντίκια απο το καραβι(θαυμαστε πατριωτες) για να πανε στο ''ασφαλες καταφυγιο της ΝΔ''. ΟΙ κωλοτουμπες όλοι μαζί!

Ρε παιδιά, ποια συνεργασία και κουραφεξαλα; Η Γαλλία, Γερμανία, Τουρκία και Αμερική θέλουν ποσοστό από τα πετρέλαια που κατέχει η Ελλάδα. ΓΙΑΤΙ; Τα πετρέλαια αυτά ανήκουν στην ελλάδα, σε κανέναν άλλον. Γιατί να δώσουμε ποσοστά σε αυτά τα ηλίθια κράτη(πολιτικά όχι κοινωνικά προς θεου). Το μονο κράτος που μας χωνεύει εδώ τριγύρω είναι η Ρωσσία και για αυτό ένα ποσοστό στην Ρωσσία, με όρους και προυποθεσεις φυσικά, δεν θα με ενοχλούσε προσωπικά...

Ούτε αυτό είναι σωστό. 1ον απ'λα γιατί υπάρχει τόση μεγάλη ανησυχία για την Τουρκία; Η Ελλάδα, βρίσκεται στην Ε.Ε., στο ΝΑΤΟ, άρα μου φαίνεται λίγο απίθανο κάποτε να γίνει μια γενικευμένη επίθεση εναντίον μας. 2ον, η Ελλάδα, έχει τον 2ο ή 3ο μεγαλύτερο στόλο σε ολόκληρο τον κόσμο και έπειτα η ελληνική αεροπορία είναι 2-3η στην συμμαχία του ΝΑΤΟ. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα παιδιά για να μας επιτεθεί έτσι η Τουρκία. Μπορούμε να την καταγγείλουμε(που ΠΑΣΟΚ-ΝΔ δεν το εχουν σκεφτει καν) για το θεμα της ΑΟΖ αλλα και για τις παραβασεις στα συνορα. Δεν είναι τόσο απλό, μια επιθεση στην Ελλάδα. Δεν νομίζω να υπάρχει φόβος(αληθινός) για μια τετοια περιπτωση. Απλώς πρέπει να είμαστε πιο αυστηροί, να βάλουμε κανόνες στους Τούρκους. Έπειτα, συμφωνω και επαυξάνω ότι πρεπει να αναπτύξουμε καλύτερες σχέσεις με την Ρωσία.Μας είχε προτείνει και δάνειο, αλλά ο λαμπρός αυτός πρωθυπουργός, ο εξυπνος, ο Γιώργακης, την απέρριψε. Αλλά όσον αναφορά την εκμετάλλευση του πετρελαίου, η Ελλάδα πρέπει να έχει την πρωτοβουλία, άντε κι ένα ποσοστό στους φίλους μας τους Ρώσους(υπό προυποθεσεις και όρους βέβαια)

Η άποψη, ότι αν παρουμε το πετρελαιο που μας ΑΝΗΚΕΙ, και δεν το δώσουμε σε: Τούρκους, Αμερικάνους(γεια σου ρε Μπακογιαννη!) και Ευρωπαίους(Γάλλους, Γερμανους) είναι 100% σωστή. Πρέπει να πάρουμε αυτό το πετρέλαιο και ό,τι άλλο ορυκτό πλούτο μας ανήκει και τόσες εκατοντάδες χρόνια είναι ανεκμετάλλευτα. Με αυτά τα χρήματα, που πρέπει να έχουμε μερίδιο πάνω απ'το 80%(γιατί όπως και να το κάνουμε ΝΔ-ΠΑΣΟΚ τα εχουν υπογράψει αυτά(τουρκία, γερμανία, αμερική), θα μπορέσουμε να βάλουμε μπροστά κάποια πράγματα και γενικά να καλυτερέψουμε την θέση μας. ΝΔ-ΠΑΣΟΚ δεν έχω ακούσει να λένε κάτι τέτοιο, περί εκμετάλλευσης και μερίδιο στην Ελλάδα. Ένας είναι ο σκοπός τους: Να εκμεταλλευτούμε το πετρέλαιο, η Αμερική να πάρει το 40%, η Τουρκία το 20%, 20% η Ευρώπη και η Ελλάδα να πάρει 20% της συνολικής αξίας.

Ναι άγγελε κι εγώ αυτήν την απορία έχω. Ίσως δεν βγαίνεις στον δρόμο έξω(δεν ξέρω σε ποια πόλη μένεις) να βλέπεις τα πράγματα, ή μάλλον τα πρόσωπα των Ελλήνων, κι ειδικά σε Αθηνα-Θεσσαλονικη. Ίσως δεν σου έχουν λείψει χρήματα-ούτε κι εμένα, αλλά ούτε και μου περισσεύουν- γι'αυτό ίσως αν έβλεπες από κοντά την ''πραγματική'' κατάσταση: Ανεργία 20-25%, 1 στους 2 νέους άνεργος, κάτω απ'το 30% ζει κάτω από το όριο της φτώχειας! Να χαίρεστε τον δικομματισμό σας...ίσως δεν έχετε αντιληφθεί τον κόσμο έξω απο το παράθυρό σας..

Και ποιοι εβαλαν αυτο το ατομικο τους συμφερον πάνω από το γενικό καλό του τόπου; Τα κόμματα εξουσίας ΝΔ και ΠΑΣΟΚ. Δεν μπορώ να καταλάβω τι είναι τόσο δύσκολο να παραδεχτείτε. Δεν μπορώ να κατανοήσω ότι μπορεί να υπάρχει έστω και ένας έλληνας που να νομίζει ότι ΝΔ-ΠΑΣΟΚ δεν φέρουν την μεγαλύτερη ευθύνη για αυτήν την οικονομική και κοινωνική κατάσταση της χώρας. Όσον αναφορά Πέτρο, την Νέα Δημοκρατία, νομίζω πως θυμάσαι τα σκάνδαλα που επεφταν βροχή κάθε μέρα. Ρουσόπουλος, αναψυχτηρια, μαγγηνας, ινδοί, βατοπαιδι, siemens(σε συνδυασμό με το ΠΑΣΟΚ) και ούτω κάθε εξής. Πώς μπορείς και ψηφίζεις αυτό το κόμμα ή μάλλον να διατυπώσω καλύτερα την ερώτηση, πώς μπορείς και ψηφίζεις ένα από αυτά τα 2 κόμματα;

-όσον αναφορά τον ΣΥΡΙΖΑ, εγώ ξανά δεν συγκεκριμενοποίησα τα πράγματα εσύ το κάνεις αναφέροντας συνέχεια τον Συριζα. Ο Συριζα έχει μια οικονομική πολιτική, κακή ή καλή, όποιος θέλει την ψηφίζει. Όμως, περισσότεροι ψήφοι διαμαρτυρίας είναι στον ΣΥΝ ο οποίος-και καλά κάνει-στοχεύει σε μια κυβέρνηση αριστεράς. ΈΝΑ είναι το ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ των εκλογών της 6ης Μαιου΅: Ο ελληνικός λαός ξύπνησε, είπε όχι στον δικομματισμό και τα δυο κομματα που εφεραν την χωρα σε αυτήν την κατάσταση, είπαν όχι στις ίδιες πολιτικές που εφεραν την χωρα εδώ. Στηριξαν νεα κομματα, νεες πολιτικές, που αυτήν την στιγμή έχει αν'αγκη ο τόπος.

-Δεν μπορώ να αναγνωρίσω μια κυβέρνηση η οποία εφαρμόζει το μνημόνιο, την στιγμή που 7/10 και παραπάνω Έλληνες και Ελληνίδες δεν θέλουν την εφαρμογή του.
-Δεν μπορώ να αναγνωρίσω την κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ 2009-2011, η οποία βγήκε χωρίς ο ελληνικός λαός να γνωρίζει την οικονομική κατάσταση της χώρας. Τώρα που γνωρίζουμε, οι εκλογές είναι δίκαιες γιατί ο λαός θα κρίνει.
-Αν έχετε παρατηρήσει κι εσείς, ΟΛΑ τα πολιτικά κομματα, ΟΛΑ τα ΜΜΕ έχουν πέσει αυτόν τον 1 μήνα προεκλογ. περιόδου να ''φανε'' τον ΣΥΡΙΖΑ. Τον φοβούνται, φοβούνται ότι ΝΔ ΠΑΣΟΚ δεν θα είναι στις 2 πρώτες θέσεις για να κάνουν μετεκλογική συνεργασία και να τα κάνουν 2 φορές σκατά από τι τα'χουν κάνει ξεχωριστά...

Θέλω να μου απαντήσεις σε μια ερώτηση: Ποιοι κατά την γνώμη σου ευθύνονται για την σημερινή κατάσταση της Ελλάδας;

1ον απ'όλα, ανέφερα κάτι για το πολιτικό κόμμα το οποίο ψηφίζω; Δεν γράφω για αυτόν τον λόγο φίλε μου. Δεν θα σου απαντήσω για το πολιτικό πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ ή του κάθε κόμματος αλλά για το πολιτικό πρόγραμμα ΝΔ-ΠΑΣΟΚ που με αυτά τα προγράμματα τους έχουν φέρει την χώρα μέχρι εδώ. Πρέπει να το καταλάβουμε όλοι! Εφόσον είμαστε εδώ που είμαστε, με την χειρότερη οικονομικά θέση στην Ευρώπη, πρέπει να αναζητήσουμε ευθύνες. Και οι ευθύνες πάνε σ'αυτούς που κυβέρνησαν τον τόπο απ'το '74 και μετά. Δηλαδή ΠΑΣΟΚ-ΝΔ. Η δικαιολογια: Αφού τα πολιτικά προγράμματα των άλλων δεν είναι γνωστά ούτε έχουν εφαρμοστεί, θα ψηφίσω τα κακά προγράμματα του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ. Αυτό είναι λάθος. Και είμαι της άποψης: Οποιοδήποτε πολιτικό πρόγραμμα άλλων κομμάτων(κι εδώ εξαιρούνται Χ.Α. και ΚΚΕ) είναι καλύτερο απ' αυτό των ΝΔ-ΠΑΣΟΚ. Ας πάμε να εφαρμόσουμε ένα διαφορετικό, πρωτοποριακό για τα δεδομένα της Ελλάδας, πολιτικό πρόγραμμα, διαφορετικό απ'αυτό των ΠΑΣΟΚ-ΝΔ και να δούμε πώς θα πάει.

Και προσθέτω: Εκτός από τις χαζες δικαιολογιες, (τα άλλα κόμματα δεν έχουν πρόγραμμα,) γιατί κάποιος να ψηφίσει ΠΑΣΟΚ-ΝΔ; Δηλαδή αν έχουμε το τίποτα=πολιτικά προγράμματα άλλων κομμάτων που χάριν λόγου τα περιγράφω τίποτα γιατι οπως τονισα ειναι 10 χιλιαδες φορες απο το πολ. προγ ΠΑΣΟΚ-ΝΔ, κι έχουμε το τιποτα και τα σκατά(πολιτικο προγρ ΠΑΣΟΚ-ΝΔ) θα φάμε τα σκατά; Ε όχι ρε παιδιά...

Καλησπέρα. Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω τους ψηφοφόρους ή απλά υποστηρικτές των 2 μεγάλων κομμάτων, ΝΔ και ΠΑΣΟΚ με ποιο σκεπτικο θα ψηφισουν αυτά τα δυο κομματα. Προσωπικά, θυμώνω ανεξέλεγκτα με αυτούς τους ανθρώπους(και αυτούς της Χ.Α και του ΚΚΕ) που θα (ξανα)ψηφισουν τα 2 μεγάλα κόμματα της καταστροφής, που κουβαλάν τουλάχιστον το 50% της ευθύνης, και το άλλο 50% οι ψηφοφόροι τους, για την κατάσταση, οικονομική-πολιτική κτλ- που βρισκεται αυτην την στιγμή η χώρα. Η αδερφή μου, ζει στο Μπορντω της Γαλλιας, και εβδομαδιαια μας μεταφέρει τις σκέψεις του γαλλικου λαου για τους ελληνες(όχι των γαλλικών μμε ή της πολιτικής ελίτ της χώρας). Μας λέει λοιπόν, πως οι Γάλλοι στην μεγάλη πλειοψηφία τους, δεν μπορούν να χωνέψουν πως αυτά τα κόμματα ΝΔ και ΠΑΣΟΚ παίρνουν πάνω απ'το 10-15% των ψήφων -γιατί όπως και να το κάνουμε πάντα θα υπάρχουν οι εντελώς βαμμένοι που και τα πόδια να τους κόψεις πάλι αυτά θα ψηφίσουν- από την στιγμή που αυτοί ευθύνονται στο πολιτικό κομμάτι για την τραγική κατάσταση της ελλάδας. Και συμπληρώνω ότι είμαστε ΘΥΜΑΤΑ! Τους ψηφίζουμε παρόλες τις πράξεις τους. Ντροπή μας, μόνο αυτό. Που δίνουμε πάνω απ'το 10% των ψήφων μας. Φανταστείτε τις νέες εκλογές που θα γίνουν σε 2-3 χρόνια(ας πούμε την περίοδο αυτή κυβερνά η ΝΔ) :ΠΑΣΟΚ 19-20%, ΝΔ: 12-13% αλλά ελπίζω μέρα με τη μέρα να ξυπνάμε λίγο. Αυτά έχω να πω. Το μήνυμα μου είναι το εξής: Θέλω, όλοι οι ψηφοφόροι ΠΑΣΟΚ, ΝΔ να αναλογιστούν το τεράστιο σφάλμα που κάνουν, με την ψήφο τους σε αυτά τα δύο. Κανονικά και λογικά, τα 2 κόμματα ούτε πάνω από το 25% των ψήφων δεν έπρεπε να πάρουν. Τι να πω...μάλλον τα θέλει... Ελπίζω μελλοντικά να αλλάξει η κατάσταση. Και μόνο που ένα κόμμα εκτός δικομματισμού κατέλαβε την 2η θέση και μαλιστα αυτό το κόμμα είναι αριστερό ήταν ένα μήνυμα.
Όσο για Χ.Α , δεν ανήκω στους ακροδεξιούς, και πιστεύω ότι η Χ.Α δεν έχει πρόγραμμα, το μόνο πρόγραμμα που έχει είναι για το μεταναστευτικό κι αυτό...εκτελέσεις και Κ.Κ.Ε. γιατί...απλά δεν αντέχω να τους ακούω. "Τα βαρβαρα αντιλαικα μετρα που πληττουν τον μικροσυνταξιουχο, την μεσαια εργατικη οικογενεια τον εργαζομενο'''. Μπορώ να σας πω τι θα πει η Παπαρηγα στην επομενη ομιλια της πριν τα πει η ιδια. Και δευτερον, λόγω της αρνησης της για σχηματισμο κυβερνησης αριστερας, όταν το 40-45% και παραπάνω των ελληνων θέλει κυβέρνηση αριστεράς...