lowbaper92
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο lowbaper92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,504 μηνύματα.
07-03-14
17:59
Εγώ δεν πιστεύω ότι υπάρχει θεός και δε νομίζω να αλλάξω γνώμη/στάση πάνω στο θέμα μάλλον με καμιά απόδειξη. Νομίζω πως η ύπαρξη ή όχι κάποιου "ανώτερου στοιχείου" δεν μπορεί να αποδειχτεί.
Με την έννοια ότι πχ λένε οι επιστήμονες αύριο αποδείξαμε πως δεν υπάρχει θεός κτλ. Ε κάποιος που πιστεύει δεν πρόκειται να σταματήσει να πιστεύει. Αντίστοιχα και το ανάποδο.
Με τη διαφορά ότι ένας άθεος (οφείλει να) βασίζεται στον ορθολογισμό και να εξετάζει τα υπάρχοντα δεδομένα, κι έπειτα να βγάζει συμπεράσματα.
Ένας πιστός, πολύ απλά... πιστεύει. Δεν ενδιαφέρεται για τα δεδομένα, γιατί "ο θεός είναι κάτι πέρα απ'τη λογική και δεν μπορεί να τον συλλάβει ο ανθρώπινος εγκέφαλος" και άλλες τέτοιες πίπες.
Ένας απόλυτος, πεπεισμένος άθεος, επιπέδου 7 στην κλίμακα του Dawkins, δε διαφέρει σε τίποτα απ'το φονταμενταλιστή πιστό επιπέδου 1.
Κι ειδικά αν -υποθετικά- είχαμε μια αδιαμφισβήτητη επιστημονική απόδειξη ύπαρξης θεού σε μια κόλλα χαρτί μπροστά μας, δε θα υπήρχε λόγος να το αρνούμαστε, και θα 'ταν ηλίθιο να το κάνουμε. Η ανθρωπότητα πάντα θα προχωράει όταν είναι διατεθειμένη να αλλάξει άποψη υπό το φως νέων δεδομένων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lowbaper92
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο lowbaper92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,504 μηνύματα.
25-06-12
02:01
Έχω την εντύπωση πως μια χαρά γίνεται να αποδείξεις κάτι αρνητικό. Εκτός αν εννοείς κάτι άλλο.αυτο γιατι δεν γινεται να αποδηξεις κατι αρνητικο, αν εγω πω οτι ειμαι πρασινος αορατος δεινοσαυρος με φτερα δεν υπαρει τροπος να αποδειξεις το αντιθετο
Μια εξίσωση, για παράδειγμα, μπορώ να αποδείξω ότι δεν έχει πραγματικές ρίζες.
Ο τετραγωνισμός του κύκλου έχει αποδειχθεί ότι δεν έχει λύση με πεπερασμένο αριθμό βημάτων χρησιμοποιώντας κανόνα και διαβήτη.
Όπως και να'χει εγώ ανέφερα ποιος φέρει το βάρος της απόδειξης, όχι αν αυτό γίνεται να αποδειχθεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lowbaper92
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο lowbaper92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,504 μηνύματα.
24-06-12
22:17
Μήπως να γίνουμε λίγο πιο open-minded και να ψάξουμε και λίγο πιο πέρα από τα στενά όρια που επιβάλλουν στο νου μας οι μέχρι τώρα εμπειρίες μας;
Και το λέω αυτό διότι πολλές φορές εκφράζεται η άποψη ότι η έννοια του Θεού είναι κάτι που υπερβαίνει τη λογική, κι επειδή εκεί οι φυσικές επιστήμες δεν μπορούν να επέμβουν άρα δεν υπάρχει Θεός.
Θυμίζει αρκετά το: "Δεν μπορεί να αποδειχθεί ότι υπάρχει θεός, άρα ο θεός δεν υπάρχει", ή αντίστροφα "Δεν μπορεί να αποδειχθεί ότι δεν υπάρχει θεός, άρα ο θεός υπάρχει". Και τα δύο είναι λογικά σφάλματα, γνωστά ως argumentum ad ignorantiam.
Ταιριάζει βέβαια και ένας άλλος κανόνας λογικής, που πάρα πολύ συχνά αγνοείται: το burden of proof. Σύμφωνα μ'αυτό, αυτός που κάνει έναν ισχυρισμό φέρει και το βάρος της απόδειξης, δεν φέρουν οι άλλοι το βάρος της διάψευσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lowbaper92
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο lowbaper92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,504 μηνύματα.
17-06-12
03:12
Αν μου κάνει κάποιος ζημιά 1000€ στο αμάξι και ζητήσω αποζημίωση 1000€ αυτό θεωρείται εκδικητικότητα ή απόδοση δικαιοσύνης; (αυτό για το "οφθαλμός αντί οφθαλμού"). Άλλωστε, αφού λες ότι διαβάζεις την Αγία Γραφή, δεν ξέρεις ότι το "οφθαλμός αντί οφθαλμού" δεν ισχύει πλέον;
Αν κάποιος σου κάνει ζημιά 1000€ στο αμάξι και ζητήσεις 1000€ αποζημίωση, αυτό είναι απόδοση δικαιοσύνης. Αν κάποιος σου κάνει ζημιά 1000€ στο αμάξι και εσύ πας και κάνεις 1000€ ζημιά στο δικό του, αυτό είναι εκδίκηση, εφαρμογή του "οφθαλμός αντί οφθαλμού". Και γι'αυτό σου λέω ότι εφόσον μπορούμε να κρίνουμε τις Γραφές και να διώξουμε ό,τι δεν μας χρειάζεται, δεν την έχουμε ανάγκη εξαρχής.
Επίσης, δεν έχεις διαβάσει ότι: "Η ψυχή, αυτή που αμαρτάνει, αυτή θα πεθάνει· ο γιος δεν θα βαστάξει την ανομία τού πατέρα, και ο πατέρας δεν θα βαστάξει την ανομία τού γιου· η δικαιοσύνη τού δικαίου θα είναι επάνω του, και η ανομία τού ανόμου θα είναι επάνω του" (Ιεζεκιήλ 18:20).
Και πράγματι, η τιμωρία στα τέκνα ερχόταν μόνο στις περιπτώσεις που αυτά μιμούνταν το κακό παράδειγμα των πατέρων τους. Ακόμη και η Βαβυλώνια αιχμαλωσία (που ήταν η μεγαλύτερη τιμωρία) κράτησε 70 χρόνια, δηλαδή μόλις μία γενιά!
Όχι δεν το έχω διαβάσει ακόμα αυτό.
Αυτό όμως που νομίζεις ότι μπαλώνει το εδάφιο που παρέθεσα εγώ, αποδεικνύει κάτι άλλο: Ότι οι γραφές είναι γεμάτες αντιφάσεις. Δηλαδή όταν διαβάζεις αρχικά : "Συγχωρώ την ανομία, τα σφάλματα, την αμαρτία. Αλλά και δεν αφήνω τίποτε ατιμώρητο. Η τιμωρία για τις ανομίες των πατέρων πέφτει στα παιδιά τους και στων παιδιών τους τα παιδιά, ως την τρίτη και τέταρτη γενιά. (Έξοδος 34:6-7)
και μετά διαβάζεις: "Η ψυχή, αυτή που αμαρτάνει, αυτή θα πεθάνει· ο γιος δεν θα βαστάξει την ανομία τού πατέρα, και ο πατέρας δεν θα βαστάξει την ανομία τού γιου· η δικαιοσύνη τού δικαίου θα είναι επάνω του, και η ανομία τού ανόμου θα είναι επάνω του" (Ιεζεκιήλ 18:20), σε κάνει να αναρωτιέσαι μήπως τα είχαν πιει τα κρασάκια τους αυτοί που έγραψαν τη Βίβλο, ή απλά δε συνεννοήθηκαν να ταιριάζει η ιστορία.
Καταρχάς, οι έννοιες ατελείς και τέλειος είναι τόσο αφηρημένες και αόριστες που δεν μπορείς να τους αποδόσεις συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Τέλος πάντων, ας τις χρησιμοποιήσουμε.Επίσης, δεν έχεις διαβάσει ότι ο Θεός δεν έφτιαξε τον άνθρωπο ατελή αλλά "κατ' εικόνα Του" και για να γίνει "καθ' ομοίωσή Του"; Η φύση του ανθρώπου δεν είναι ατελής αλλά πεπτωκυία (δηλ. πεσμένη λόγω της ελεύθερης επιλογής του να αμαρτήσει). Γι' αυτό άλλωστε υπάρχει και η δυνατότητα αποκατάστασης διά Ιησού Χριστού.
Αν θεωρήσεις ότι ο θεός έχει δημιουργήσει τα πάντα, κι όταν λέμε τα πάντα εννοούμε τα πάντα, τότε είναι αυτός που δημιούργησε και την αμαρτία, την οποία πρωτοχρησιμοποίησε ο σατανάς. Κι εφόσον ισχυρίζεσαι ότι δεν τον έφτιαξε τον άνθρωπο ατελή, αυτό σημαίνει ότι τον έφτιαξε τέλειο, έτσι? (Γιατί αν είχε έστω και ένα ατελές χαρακτηριστικό, θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ατελής. Άρα δεν έχει κανένα ατελές χαρακτηριστικό και είναι τέλειος) Άρα ένας "τέλειος" άνθρωπος, παρόλο που έχει την ελεύθερη επιλογή να αμαρτήσει, ως τέλειος που είναι γνωρίζει ότι δεν πρέπει να το κάνει και έχει και τη δύναμη να ελέγξει τον εαυτό του και να μην παρασυρθεί (αφού είναι τέλειος, μην το ξεχνάμε). Πράγμα που διαψεύδετε από τις πράξεις των ανθρώπων εδώ και αιώνες. Συνεπώς, τέλειος "κατ'εικόνα του και καθ' ομοίωσή του" αλλά αμαρτωλός ως αποτέλεσμα ελεύθερης επιλογής, δε συμβαδίζουν.
Θα ήταν άδικο ή χωρίς λόγο, αυτό που ήθελε να κάνει ο Θεός; Μήπως δεν έδειξε άλλωστε υπομονή;
Όσο για το ότι ο Μωϋσής άλλαξε γνώμη στο Θεό, μήπως ο Θεός είχε ανάγκη να συμβουλευτεί το Μωϋσή και γι' αυτό του φανέρωσε την πρόθεσή Του να αφανίσει το λαό; Τα λόγια όμως αυτά ήταν μια δοκιμασία του Θεού προς τον Μωϋσή μέσα από την οποία φανερώθηκε (ώστε εμείς να διδασκόμαστε από αυτό διαβάζοντάς το σήμερα) ότι ο Μωϋσής ήταν αποφασισμένος να αγωνιστεί για τη διόρθωση του λαού του και δεν είχε την αλαζονεία με την πρώτη στραβή να καβατζώσει τον εαυτό του γενόμενος εθνάρχης.
Όχι μωρέ τι άδικο? Όταν ο λαός δεν είναι ευχαριστημένος και διαμαρτύρεται, σκότωμα.
Πάντως, αν είχε ανάγκη ο θεός να συμβουλευτεί το Μωυσή, τότε δεν είναι πάνσοφος. Για την τελευταία πρόταση δε βγάζω νόημα.
Ένας προστατευτικός θεός θα πρέπει να είναι προστατευτικός σε όλα τα δημιουργήματά του, όχι σε ένα λαό που διάλεξε.Αν και εγώ αναφέρθηκα σε προστατευτικότητα στο λαό Ισραήλ, εν τούτοις και σε αυτή την περίπτωση ο Θεός φάνηκε ιδιαίτερα προστατευτικός. Ο θάνατος των πρωτοτόκων δεν ήταν ούτε απροειδοποίητος, ούτε ήταν η πρώτη πληγή αλλά η τελευταία. Εννέα πληγές προηγήθηκαν και ο Φαραώ κάθε φορά παρόλο που λάμβανε προειδοποίηση περιφρονούσε επιδεικτικά τον Θεό.
Όταν λοιπόν ο Θεός μας προειδοποιεί να μετανοήσουμε διότι οι πράξεις μας θα έχουν συνέπειες κι εμείς Τον περιφρονούμε τοτε μόνοι μας εκθέτουμε τον εαυτό μας στη δίκαιη κρίση Του.
Ναι ε, ώστε προσπάθησε να το αποτρέψει αυτό? Για διάβασε λίγο πιο προσεκτικά τα παρακάτω εδάφια:
"Ο Μωυσής είπε στο Φαραώ: "Ο Κύριος λέει: "Εγώ θα περάσω τα μεσάνυχτα μέσα από την Αίγυπτο. Κάθε πρωτότοκος γιος στη χώρα θα πεθάνει' από τον πρωτότοκο του Φαραώ, το διάδοχο του θρόνου, ως τον πρωτότοκο της δούλης που εργάζεται στους μύλους, κι ως τα πρωτογέννητα των ζώων. Θα γίνει τόσο μεγάλος θρήνος σ' ολόκληρη την Αίγυπτο, που όμοιος του δεν έγινε ποτέ στο παρελθόν ούτε και πρόκειται να γίνει στο μέλλον. Αλλά στους Ισραηλίτες ούτε σκύλος δε θα γαυγίσει ενάντιο σε ζώο ή άνθρωπο. Έτσι θα μάθετε ότι εγώ ο Κύριος κάνω διάκριση ανάμεσα στους Αιγύπτιους και στους Ισραηλίτες. [...] Τότε ο Κύριος του είπε "Ο Φαραώ δεν πρόκειται να σας ακούσει κι έτσι θα αυξήσω τις τρομερές καταστροφές μου στην Αίγυπτο" Ο Μωυσής και ο Ααρών είχαν ήδη επιτελέσει όλα αυτά τα τρομερά έργα στο Φαραώ. Ο Κύριος όμως έκανε τόσο άκαμπτη τη διάθεση του βασιλιά, ώστε δεν ήθελε ν'αφήσει τους Ισραηλίτες να φύγουν απ'τη χώρα του. [...] Τα μεσάνυχτα της ίδιας νύχτας, ο Κύριος θανάτωσε κάθε πρωτότοκο αγόρι στην Αίγυπτο: από τον πρωτότοκο γιο του Φαραώ, διάδοχο του θρόνου, ως τον πρωτότοκο γιο του αιχμαλώτου που ήταν στη φυλακή και όλα τα πρωτογέννητα των ζώων. (Έξοδος 11:4-12:29)
"Θα ξυπνήσω λοιπόν την άκαμπτη διάθεσή του (Φαραώ) και θα σας καταδιώξει. Τότε θα αποδείξω ότι εγώ είμαι ισχυρότερος απ'το Φαραώ κι απ' όλο το στρατό του, και θα μάθουν οι Αιγύπτιοι ότι εγώ είμαι ο Κύριος" (Έξοδος 14:4)
Ας κλείσω τα περί δολοφονιών με το πιο άρρωστο εδάφιο που έχω συναντήσει μέχρι στιγμής στη Βίβλο:
Συγκεντρώθηκαν λοιπόν κοντά του οι απόγονοι του Λευί. Ο Μωυσής τους είπε: "Ο Κύριος, ο Θεός του Ισραήλ, προστάζει να ζωστεί καθένας σας το σπαθί του, και να διασχίσετε το στρατόπεδο, από τη μία είσοδο ως την άλλη, και να σκοτώσετε καθένας τον αδερφό του, το φίλο του και το συγγενή του."
Οι Λευίτες εκτέλεσαν τη διαταγή του Μωυσή, και θανατώθηκαν από τον λαό εκείνη τη μέρα περίπου τρεις χιλιάδες άντρες. Τότε ο Μωυσής τους είπε: Σήμερα τελέσατε την πράξη καθιέρωσής σας στον Κύριο, αφού δε διστάσατε να σκοτώσετε ο καθένας το γιο του και τον αδερφό του, και ο Κύριος σας ευλόγησε" (Έξοδος 32:26-29)
Οι Λευίτες εκτέλεσαν τη διαταγή του Μωυσή, και θανατώθηκαν από τον λαό εκείνη τη μέρα περίπου τρεις χιλιάδες άντρες. Τότε ο Μωυσής τους είπε: Σήμερα τελέσατε την πράξη καθιέρωσής σας στον Κύριο, αφού δε διστάσατε να σκοτώσετε ο καθένας το γιο του και τον αδερφό του, και ο Κύριος σας ευλόγησε" (Έξοδος 32:26-29)
Όντως βλέπουμε κάθε μέρα την πρόοδο να αυξάνεται: κλεψιές, δολοφονίες, ναρκωτικά, πορνείες, διαζύγια, ομοφυλοφιλία, παιδεραστεία κλπ. Τι παράξενο...! Ακριβώς αυτά που δεν κάνουν οι "οπισθοδρομικοί" Χριστιανοί (οι συνειδητοί όχι οι Χριστιανοί της ταυτότητας). Αχ αυτές οι Γραφές... μας χάλασαν την κοινωνία!
Woοhoo, όλα αυτά που αναφέρεις γίνονταν και στις ωραίες ιστοριούλες της Βίβλου. Η δολοφονία, είναι η κύρια τιμωρία που προβλέπεται σε πάμπολες "αμαρτίες των Γραφών", με την πιο επική να είναι Όποιος θυσιάζει σε άλλους θεούς εκτός απ'τον Κύριο και μόνο, θα τιμωρείται με θάνατο (Έξοδος 22:19) και Καμιά μάγισσα δεν πρέπει να αφήνεις να ζει (Έξοδος 22:17). Oh wait, αυτό το τελευταίο το εφάρμοσαν κιόλας Δε χρειάζεται να κάτσω να γράψω κι άλλα, φαντάζομαι τα ξέρεις. Ούτε για την παιδεραστία χρειάζεται να πω. Το κατέχουν το σπορ οι επίγειοι εκπρόσωποι του θεού στη γη. Αλλά περισσότερο το κατείχε ο Λωτ και οι κόρες του
Όσον αφορά την ομοφυλοφιλία, πάλι Wohoo, 21ο αιώνα έχουμε, η επιστήμη έχει καταφέρει να μελετήσει τον σεξουαλικό προσανατολισμό γενικότερα, και να αποδείξει ότι δεν είναι μια συνειδητή επιλογή, αλλά ένα γεγονός που καθορίζεται κυρίως από γενετικούς και βιολογικούς παράγοντες. Για πηγές από επιστημονικά άρθρα μπορείς να δεις αυτό το post.
Μέχρι στιγμής εσύ ο ίδιος έχεις αποδείξει ότι μπορούμε να αξιολογήσουμε τις Γραφές πετώντας στα σκουπίδια το "οφθαλμόν αντί οφθαλμού" και το "αγαπάτε τους εχθρούς σας, ευλογείτε αυτούς που σας καταράσσονται κτλ "
Όσο για το πως θα ήταν η ζωή αν τηρούσαμε κατά γράμμα τις Γραφές, έχω υπόψιν μου ένα βιβλιαράκι: Πιστός για ένα χρόνο. Δεν το έχω διαβάσει ακόμα, αλλά ακούγεται πολύ ενδιαφέρον.
Πιστεύω αντιλαμβάνεσαι ότι οι βιωματικές εμπειρίες που προσπαθείς να συγκρίνεις δεν έχουν καμμία σχέση. Τι διαβάζεις μέσα στη Γραφή; Σου λένε κάτι οι όροι "αναγέννηση", "νέο κτίσμα";
Κι όσο για τις άλλες θρησκείες, καλό είναι να μη φανταζόμαστε αλλά να βεβαιωνόμαστε. Γι' αυτό σου λέω και πάλι ότι δεν σου προτείνω να ασπαστείς μια φιλοσοφία αλλά να καλέσεις τον Χριστό να έρθει στη ζωή σου. Τότε θα βεβαιωθείς πέρα για πέρα ποιός είναι ο αληθινός Θεός και ότι ο Χριστιανισμός δεν είναι ούτε φιλοσοφία, ούτε θρησκεία (όπως τον έχουν καταντήσει) αλλά τρόπος ζωής συντροφιά με τον Ιησού Χριστό.
Όχι κι όχι για τις δύο πρώτες ερωτήσεις σου.
Γιατί δεν έχουν καμιά σχέση? Πως θεωρείς εσύ ότι είναι μια βιωματική εμπειρία? Επειδή εσένα έρχεται ο θεός και σου λέει ότι είσαι καλός άνθρωπος και θα πας στον παράδεισο, και αυτών που έγραψα εγώ τους λέει να σκοτώσουν, σε καθιστά εσένα λιγότερο τρελό? (Πάλι, δεν το πάω στο προσωπικό φυσικά)
Εσύ δηλαδή έχεις μιλήσει με όλους τους Μουσουλμάνους και έχεις βεβαιωθεί ότι δεν έχουν βιωματικές εμπειρίες με τον Αλλάχ ε? Γιατί μια γρήγορη αναζήτηση στο google θα σε πείσει ότι "βλέπουν" και οι Μουσουλμάνοι τον Αλλάχ να κάνει θαύματα.
ΥΓ. Δεν γίνεται να συνεχίσω να γράφω σεντόνια εν μέσω εξεταστικής. Βλέπεις, αν δε διαβάσω δε θα μου έρθει η επιφοίτηση του αγίου πνεύματος να γράψω Οπότε,αν υπάρξει και άλλη απάντηση στο θέμα, θα καθυστερήσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lowbaper92
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο lowbaper92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,504 μηνύματα.
16-06-12
03:40
Και πάλι δεν υπάρχει εκδικητικότητα σε αυτά τα εδάφια. Εκτός κι αν εσύ θεωρείς ότι το κακό πρέπει να μένει ατιμώρητο. Αν σ' αυτά που γράφεις υπάρχει εκδικητικότητα, τότε και ο δικαστής που καταδικάζει έναν εγκληματία, ο αστυνομικός που γράφει έναν παραβάτη κλπ. το κάνουν από εκδικητικότητα.
Δεν υπάρχει εκδικητικότητα στο "οφθαλμόν αντί οφθαλμού" ? Στο να τιμωρούνται τα παιδιά για αυτά που έκαναν οι γονείς? Και η τιμωρία μια μορφή εκδίκησης είναι.
Παρένθεση, το κακό πρέπει να προλαμβάνεται, και με τον υπάρχον αστυνομικό/δικαστικό μηχανισμό που αναφέρεις, όχι μόνο δεν προλαμβάνεται,αλλά διαιωνίζεται.
Όπως και να'χει, το concept ότι ένας τέλειος θεός φτιάχνει ατελείς ανθρώπους και τους κατηγορεί για τα δικά του λάθη μου φαίνεται αρρωστημένο.
Όχι, δεν τα παίρνω copy paste. Όποτε βρίσκω χρόνο τη διαβάζω την Αγία Γραφή.Αν διαβάσεις ολόκληρη την Παλαιά Διαθήκη (ελπίζω από μια τέτοια μελέτη να έχεις βρει τα εδάφια και όχι copy - paste από τα γνωστά προκατειλημμένα αθεϊστικά site) και όχι μεμονωμένα εδάφια, και πάλι θα δεις πόσο ελεήμων, υπομονετικός και προστατευτικός φάνηκε ο Θεός απέναντι σε έναν λαό σε ημιάγρια κατάσταση που ενώ είδε με τα μάτια του μεγαλεία, επανειλημμένα αποστατούσε.
Όσο για το πόσο υπομονετικός είναι ο θεός, εγώ θυμάμαι τουλάχιστον δύο περιπτώσεις που θα τον είχε ξεπαστρέψει τον λαό αν δεν τον μετέπειθε ο Μωυσής (Αλήθεια, πως γίνεται ένας απλός άνθρωπος να μεταπείσει έναν πάνσοφο θεό?)
Συγκεκριμένα:
"Είδα τι είναι ο λαός αυτός", συνέχισε ο Κύριος. "Είναι λαός απείθαρχος. Άσε με, λοιπόν, τώρα, να ξεσπάσει ο θυμός μου πάνω τους και να τους αφανίσω' και θα κάνω να προέλθει από σένα ένα μεγάλο έθνος" Ο Μωυσής όμως προσπάθησε να καταπραϋνει τον Κύριο, το Θεό του, και είπε: [...] Έτσι, ο Κύριος άλλαξε γνώμη για το κακό που είπε ότι θα έκανε στο λαό του. (Έξοδος 32:9-14)
Τότε ο Κύριος είπες στο Μωυσή: "Ως πότε ο λαός αυτός θα με περιφρονεί? Ως πότε δεν θα με εμπιστεύονται παρ'όλα τα θαύματα που έχω κάνει ανάμεσά τους? Θα στείλω πανούκλα και θα τους καταστρέψω. [...] Τότε ο Κύριος είπε: "Τους συγχωρώ, όπως ζήτησες. Αλλά, ορκίζομαι στον εαυτό μου (λολ) και στη δόξα μου, που γεμίζει ολόκληρη τη γη: [...] (Αριθμοί 14:11-21)
Τότε ο Κύριος είπες στο Μωυσή: "Ως πότε ο λαός αυτός θα με περιφρονεί? Ως πότε δεν θα με εμπιστεύονται παρ'όλα τα θαύματα που έχω κάνει ανάμεσά τους? Θα στείλω πανούκλα και θα τους καταστρέψω. [...] Τότε ο Κύριος είπε: "Τους συγχωρώ, όπως ζήτησες. Αλλά, ορκίζομαι στον εαυτό μου (λολ) και στη δόξα μου, που γεμίζει ολόκληρη τη γη: [...] (Αριθμοί 14:11-21)
Προστατευτικός? Στα αθώα πρωτότοκα που έσφαξε στην Αίγυπτο δε φάνηκε και τόσο προστατευτικός.
Εφόσον διαθέτουμε μια στοιχειώδη λογική για να απορρίψουμε τα χαζά των Γραφών ώστε να υπάρξει πρόοδος, δεν την έχουμε ανάγκη εξαρχής.Ακριβώς! Γι' αυτό και η κοινωνία μας που τα απέρριψε αυτά προόδευσε!
Αγαπητέ φίλε, εδώ ακριβώς βρίσκεται η μεγάλη διαφορά του Θεού του Χριστιανισμού: στο γεγονός ότι ο Θεός αποκαλύπτεται προσωπικά και βεβαιώνει τον άνθρωπο για την ύπαρξή του. Κι εσύ αν θες μπορείς να ζητήσεις από τον Ιησού Χριστό να σου αποκαλυφθεί και να έρθει στη ζωή σου. Δεν σου λέω θεωρίες αλλά βιωματική εμπειρία. Δεν σου προτείνω να ασπαστείς μια φιλοσοφία αλλά να έχεις μια προσωπική εμπειρία με τον Ιησού Χριστό.
Αυτά περί βιωματικών εμπειριών, με όλο το σεβασμό, θα μου επιτρέψεις να τα θεωρώ βλακείες. Το τι βλέπει ο κάθε παλαβός (μην το πάρεις προσωπικά ) δε με αφορά. Μπορεί να βλέπει ό,τι θέλει, αρκεί να μην περιμένει να τον πάρουμε οι υπόλοιποι στα σοβαρά, και αρκεί να μην κάνει πράξη όποια τρέλα νομίζει ότι του λέει ο θεός να κάνει. Γιατί, και ο αντεροβγάλτης Peter Sutcliffe περί βιωματικών εμπειριών μιλούσε:
The basis of this defence was his claim that he was the tool of God's will. Sutcliffe first claimed to have heard voices while working as a gravedigger, that ultimately ordered him to kill prostitutes. He claimed that the voices originated from a headstone of a deceased Polish man, Bronisław Zapolski,[21] and that the voices were that of God.[22][23]
Και η άλλη η παλαβή που σκότωσε το παιδί της καθώς προσπαθούσε να το... εξορκίσει, για βιωματική εμπειρία μιλούσε:
A 3-year-old girl was killed during an exorcism, which was allegedly performed by her mother. The mother said God wanted her to exorcise her daughter's demons.[...] Pleitez says that God told her to shove the rose down her daughter's throat to exorcise her demons.
Read more: https://digitaljournal.com/article/304798#ixzz1xuaEOPEr
Πέρα απ'αυτά τα δυσάρεστα, και οι πιστοί των άλλων θρησκειών φαντάζομαι έχουν ανάλογες "βιωματικές εμπειρίες". Και δες πως τυχαίνει πάντα, να μην τους εμφανίζεται ο Χριστός για να τους επαναφέρει στο σωστό δρόμο, αλλά ο ψεύτικος Αλλάχ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lowbaper92
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο lowbaper92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,504 μηνύματα.
14-06-12
01:27
Abakas7, ωραία όλα αυτά που γράφεις αλλά, όπως ανέφερα και στο αρχικό μου μήνυμα, υπάρχει τεράστια διαφορά του "υπάρχει θεός" απ'το "υπάρχει ο χριστιανικός θεός". Εσύ λες ότι αυτά που βλέπεις στη φύση κτλ σε οδηγούν στο συμπέρασμα ότι υπάρχει θεός. Διαφωνώ, αλλά και βαριέμαι και είναι off topic αυτή η συζήτηση. Όπως και να'χει, εσύ θεωρείς ότι αυτός ο θεός που αχνοφαίνεται πίσω απ' όλα αυτά είναι ο χριστιανικός, το οποίο όμως δεν προκύπτει από πουθενά. Οι μουσουλμάνοι για παράδειγμα πίσω απ' όλα αυτά βλέπουν τον Αλλάχ, και πάει λέγοντας. Δηλαδή, όταν κάποιος ερμηνεύει ένα γεγονός ως ένδειξη ύπαρξης θεού, αυτόματα θεωρεί ότι αυτός ο θεός είναι ο θεός της δικής του θρησκείας, το οποίο όμως είναι ένα αυθαίρετο συμπέρασμα.
Αυτά τα "αγαπάτε τους εχθρούς σας, ευλογείτε εκείνους που σας καταράσσονται κτλ" τα θεωρώ χαζά. Έτσι θα καταλήξεις ή σεμνότυφος ή κορόιδο.
Όσο για την εκδικητικότητα:
"Εγώ είμαι ο Κύριος, ο Κύριος ο Θεός. Είμαι γεμάτος καλοσύνη και έλεος, υπομονετικός, πιστός και πρόθυμος να συγχωρήσω. Δίνω τη χάρη μου σε χιλιάδες. Συγχωρώ την ανομία, τα σφάλματα, την αμαρτία. Αλλά και δεν αφήνω τίποτε ατιμώρητο. Η τιμωρία για τις ανομίες των πατέρων πέφτει στα παιδιά τους και στων παιδιών τους τα παιδιά, ως την τρίτη και τέταρτη γενιά. (Έξοδος 34:6-7)
"Όποιος σκοτώσει άνθρωπο, πρέπει οπωσδήποτε να θανατωθεί. Όποιος σκοτώσει ζώο πρέπει να το αντικαταστήσει. Ζωή αντί ζωής. Αν κάποιος προξενήσει σωματική βλάβη σ'έναν άλλο, πρέπει να του κάνουν ό,τι έκανε κι αυτός στον άλλον. Σπάσιμο αντί σπασίματος, οφθαλμόν αντί οφθαλμού, οδόντα αντί οδόντος. Πρέπει να του προξενήσουν την ίδια βλάβη που προξένησε κι αυτός στον άλλον. (Λευιτικόν 24:17-20)
"Είδα τι είναι ο λαός αυτός", συνέχισε ο Κύριος. "Είναι λαός απείθαρχος. Άσε με, λοιπόν, τώρα, να ξεσπάσει ο θυμός μου πάνω τους και να τους αφανίσω' και θα κάνω να προέλθει από σένα ένα μεγάλο έθνος" (Έξοδος 32:9-10)
Αυτά τα "αγαπάτε τους εχθρούς σας, ευλογείτε εκείνους που σας καταράσσονται κτλ" τα θεωρώ χαζά. Έτσι θα καταλήξεις ή σεμνότυφος ή κορόιδο.
Όσο για την εκδικητικότητα:
"Εγώ είμαι ο Κύριος, ο Κύριος ο Θεός. Είμαι γεμάτος καλοσύνη και έλεος, υπομονετικός, πιστός και πρόθυμος να συγχωρήσω. Δίνω τη χάρη μου σε χιλιάδες. Συγχωρώ την ανομία, τα σφάλματα, την αμαρτία. Αλλά και δεν αφήνω τίποτε ατιμώρητο. Η τιμωρία για τις ανομίες των πατέρων πέφτει στα παιδιά τους και στων παιδιών τους τα παιδιά, ως την τρίτη και τέταρτη γενιά. (Έξοδος 34:6-7)
"Όποιος σκοτώσει άνθρωπο, πρέπει οπωσδήποτε να θανατωθεί. Όποιος σκοτώσει ζώο πρέπει να το αντικαταστήσει. Ζωή αντί ζωής. Αν κάποιος προξενήσει σωματική βλάβη σ'έναν άλλο, πρέπει να του κάνουν ό,τι έκανε κι αυτός στον άλλον. Σπάσιμο αντί σπασίματος, οφθαλμόν αντί οφθαλμού, οδόντα αντί οδόντος. Πρέπει να του προξενήσουν την ίδια βλάβη που προξένησε κι αυτός στον άλλον. (Λευιτικόν 24:17-20)
"Είδα τι είναι ο λαός αυτός", συνέχισε ο Κύριος. "Είναι λαός απείθαρχος. Άσε με, λοιπόν, τώρα, να ξεσπάσει ο θυμός μου πάνω τους και να τους αφανίσω' και θα κάνω να προέλθει από σένα ένα μεγάλο έθνος" (Έξοδος 32:9-10)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.