lowbaper92
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο lowbaper92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,504 μηνύματα.
07-03-14
17:59
Εγώ δεν πιστεύω ότι υπάρχει θεός και δε νομίζω να αλλάξω γνώμη/στάση πάνω στο θέμα μάλλον με καμιά απόδειξη. Νομίζω πως η ύπαρξη ή όχι κάποιου "ανώτερου στοιχείου" δεν μπορεί να αποδειχτεί.
Με την έννοια ότι πχ λένε οι επιστήμονες αύριο αποδείξαμε πως δεν υπάρχει θεός κτλ. Ε κάποιος που πιστεύει δεν πρόκειται να σταματήσει να πιστεύει. Αντίστοιχα και το ανάποδο.
Με τη διαφορά ότι ένας άθεος (οφείλει να) βασίζεται στον ορθολογισμό και να εξετάζει τα υπάρχοντα δεδομένα, κι έπειτα να βγάζει συμπεράσματα.
Ένας πιστός, πολύ απλά... πιστεύει. Δεν ενδιαφέρεται για τα δεδομένα, γιατί "ο θεός είναι κάτι πέρα απ'τη λογική και δεν μπορεί να τον συλλάβει ο ανθρώπινος εγκέφαλος" και άλλες τέτοιες πίπες.
Ένας απόλυτος, πεπεισμένος άθεος, επιπέδου 7 στην κλίμακα του Dawkins, δε διαφέρει σε τίποτα απ'το φονταμενταλιστή πιστό επιπέδου 1.
Κι ειδικά αν -υποθετικά- είχαμε μια αδιαμφισβήτητη επιστημονική απόδειξη ύπαρξης θεού σε μια κόλλα χαρτί μπροστά μας, δε θα υπήρχε λόγος να το αρνούμαστε, και θα 'ταν ηλίθιο να το κάνουμε. Η ανθρωπότητα πάντα θα προχωράει όταν είναι διατεθειμένη να αλλάξει άποψη υπό το φως νέων δεδομένων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lowbaper92
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο lowbaper92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,504 μηνύματα.
25-06-12
02:01
Έχω την εντύπωση πως μια χαρά γίνεται να αποδείξεις κάτι αρνητικό. Εκτός αν εννοείς κάτι άλλο.αυτο γιατι δεν γινεται να αποδηξεις κατι αρνητικο, αν εγω πω οτι ειμαι πρασινος αορατος δεινοσαυρος με φτερα δεν υπαρει τροπος να αποδειξεις το αντιθετο
Μια εξίσωση, για παράδειγμα, μπορώ να αποδείξω ότι δεν έχει πραγματικές ρίζες.
Ο τετραγωνισμός του κύκλου έχει αποδειχθεί ότι δεν έχει λύση με πεπερασμένο αριθμό βημάτων χρησιμοποιώντας κανόνα και διαβήτη.
Όπως και να'χει εγώ ανέφερα ποιος φέρει το βάρος της απόδειξης, όχι αν αυτό γίνεται να αποδειχθεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lowbaper92
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο lowbaper92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,504 μηνύματα.
24-06-12
22:17
Μήπως να γίνουμε λίγο πιο open-minded και να ψάξουμε και λίγο πιο πέρα από τα στενά όρια που επιβάλλουν στο νου μας οι μέχρι τώρα εμπειρίες μας;
Και το λέω αυτό διότι πολλές φορές εκφράζεται η άποψη ότι η έννοια του Θεού είναι κάτι που υπερβαίνει τη λογική, κι επειδή εκεί οι φυσικές επιστήμες δεν μπορούν να επέμβουν άρα δεν υπάρχει Θεός.
Θυμίζει αρκετά το: "Δεν μπορεί να αποδειχθεί ότι υπάρχει θεός, άρα ο θεός δεν υπάρχει", ή αντίστροφα "Δεν μπορεί να αποδειχθεί ότι δεν υπάρχει θεός, άρα ο θεός υπάρχει". Και τα δύο είναι λογικά σφάλματα, γνωστά ως argumentum ad ignorantiam.
Ταιριάζει βέβαια και ένας άλλος κανόνας λογικής, που πάρα πολύ συχνά αγνοείται: το burden of proof. Σύμφωνα μ'αυτό, αυτός που κάνει έναν ισχυρισμό φέρει και το βάρος της απόδειξης, δεν φέρουν οι άλλοι το βάρος της διάψευσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lowbaper92
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο lowbaper92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,504 μηνύματα.
16-06-12
03:40
Και πάλι δεν υπάρχει εκδικητικότητα σε αυτά τα εδάφια. Εκτός κι αν εσύ θεωρείς ότι το κακό πρέπει να μένει ατιμώρητο. Αν σ' αυτά που γράφεις υπάρχει εκδικητικότητα, τότε και ο δικαστής που καταδικάζει έναν εγκληματία, ο αστυνομικός που γράφει έναν παραβάτη κλπ. το κάνουν από εκδικητικότητα.
Δεν υπάρχει εκδικητικότητα στο "οφθαλμόν αντί οφθαλμού" ? Στο να τιμωρούνται τα παιδιά για αυτά που έκαναν οι γονείς? Και η τιμωρία μια μορφή εκδίκησης είναι.
Παρένθεση, το κακό πρέπει να προλαμβάνεται, και με τον υπάρχον αστυνομικό/δικαστικό μηχανισμό που αναφέρεις, όχι μόνο δεν προλαμβάνεται,αλλά διαιωνίζεται.
Όπως και να'χει, το concept ότι ένας τέλειος θεός φτιάχνει ατελείς ανθρώπους και τους κατηγορεί για τα δικά του λάθη μου φαίνεται αρρωστημένο.
Όχι, δεν τα παίρνω copy paste. Όποτε βρίσκω χρόνο τη διαβάζω την Αγία Γραφή.Αν διαβάσεις ολόκληρη την Παλαιά Διαθήκη (ελπίζω από μια τέτοια μελέτη να έχεις βρει τα εδάφια και όχι copy - paste από τα γνωστά προκατειλημμένα αθεϊστικά site) και όχι μεμονωμένα εδάφια, και πάλι θα δεις πόσο ελεήμων, υπομονετικός και προστατευτικός φάνηκε ο Θεός απέναντι σε έναν λαό σε ημιάγρια κατάσταση που ενώ είδε με τα μάτια του μεγαλεία, επανειλημμένα αποστατούσε.
Όσο για το πόσο υπομονετικός είναι ο θεός, εγώ θυμάμαι τουλάχιστον δύο περιπτώσεις που θα τον είχε ξεπαστρέψει τον λαό αν δεν τον μετέπειθε ο Μωυσής (Αλήθεια, πως γίνεται ένας απλός άνθρωπος να μεταπείσει έναν πάνσοφο θεό?)
Συγκεκριμένα:
"Είδα τι είναι ο λαός αυτός", συνέχισε ο Κύριος. "Είναι λαός απείθαρχος. Άσε με, λοιπόν, τώρα, να ξεσπάσει ο θυμός μου πάνω τους και να τους αφανίσω' και θα κάνω να προέλθει από σένα ένα μεγάλο έθνος" Ο Μωυσής όμως προσπάθησε να καταπραϋνει τον Κύριο, το Θεό του, και είπε: [...] Έτσι, ο Κύριος άλλαξε γνώμη για το κακό που είπε ότι θα έκανε στο λαό του. (Έξοδος 32:9-14)
Τότε ο Κύριος είπες στο Μωυσή: "Ως πότε ο λαός αυτός θα με περιφρονεί? Ως πότε δεν θα με εμπιστεύονται παρ'όλα τα θαύματα που έχω κάνει ανάμεσά τους? Θα στείλω πανούκλα και θα τους καταστρέψω. [...] Τότε ο Κύριος είπε: "Τους συγχωρώ, όπως ζήτησες. Αλλά, ορκίζομαι στον εαυτό μου (λολ) και στη δόξα μου, που γεμίζει ολόκληρη τη γη: [...] (Αριθμοί 14:11-21)
Τότε ο Κύριος είπες στο Μωυσή: "Ως πότε ο λαός αυτός θα με περιφρονεί? Ως πότε δεν θα με εμπιστεύονται παρ'όλα τα θαύματα που έχω κάνει ανάμεσά τους? Θα στείλω πανούκλα και θα τους καταστρέψω. [...] Τότε ο Κύριος είπε: "Τους συγχωρώ, όπως ζήτησες. Αλλά, ορκίζομαι στον εαυτό μου (λολ) και στη δόξα μου, που γεμίζει ολόκληρη τη γη: [...] (Αριθμοί 14:11-21)
Προστατευτικός? Στα αθώα πρωτότοκα που έσφαξε στην Αίγυπτο δε φάνηκε και τόσο προστατευτικός.
Εφόσον διαθέτουμε μια στοιχειώδη λογική για να απορρίψουμε τα χαζά των Γραφών ώστε να υπάρξει πρόοδος, δεν την έχουμε ανάγκη εξαρχής.Ακριβώς! Γι' αυτό και η κοινωνία μας που τα απέρριψε αυτά προόδευσε!
Αγαπητέ φίλε, εδώ ακριβώς βρίσκεται η μεγάλη διαφορά του Θεού του Χριστιανισμού: στο γεγονός ότι ο Θεός αποκαλύπτεται προσωπικά και βεβαιώνει τον άνθρωπο για την ύπαρξή του. Κι εσύ αν θες μπορείς να ζητήσεις από τον Ιησού Χριστό να σου αποκαλυφθεί και να έρθει στη ζωή σου. Δεν σου λέω θεωρίες αλλά βιωματική εμπειρία. Δεν σου προτείνω να ασπαστείς μια φιλοσοφία αλλά να έχεις μια προσωπική εμπειρία με τον Ιησού Χριστό.
Αυτά περί βιωματικών εμπειριών, με όλο το σεβασμό, θα μου επιτρέψεις να τα θεωρώ βλακείες. Το τι βλέπει ο κάθε παλαβός (μην το πάρεις προσωπικά ) δε με αφορά. Μπορεί να βλέπει ό,τι θέλει, αρκεί να μην περιμένει να τον πάρουμε οι υπόλοιποι στα σοβαρά, και αρκεί να μην κάνει πράξη όποια τρέλα νομίζει ότι του λέει ο θεός να κάνει. Γιατί, και ο αντεροβγάλτης Peter Sutcliffe περί βιωματικών εμπειριών μιλούσε:
The basis of this defence was his claim that he was the tool of God's will. Sutcliffe first claimed to have heard voices while working as a gravedigger, that ultimately ordered him to kill prostitutes. He claimed that the voices originated from a headstone of a deceased Polish man, Bronisław Zapolski,[21] and that the voices were that of God.[22][23]
Και η άλλη η παλαβή που σκότωσε το παιδί της καθώς προσπαθούσε να το... εξορκίσει, για βιωματική εμπειρία μιλούσε:
A 3-year-old girl was killed during an exorcism, which was allegedly performed by her mother. The mother said God wanted her to exorcise her daughter's demons.[...] Pleitez says that God told her to shove the rose down her daughter's throat to exorcise her demons.
Read more: https://digitaljournal.com/article/304798#ixzz1xuaEOPEr
Πέρα απ'αυτά τα δυσάρεστα, και οι πιστοί των άλλων θρησκειών φαντάζομαι έχουν ανάλογες "βιωματικές εμπειρίες". Και δες πως τυχαίνει πάντα, να μην τους εμφανίζεται ο Χριστός για να τους επαναφέρει στο σωστό δρόμο, αλλά ο ψεύτικος Αλλάχ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lowbaper92
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο lowbaper92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,504 μηνύματα.
14-06-12
01:27
Abakas7, ωραία όλα αυτά που γράφεις αλλά, όπως ανέφερα και στο αρχικό μου μήνυμα, υπάρχει τεράστια διαφορά του "υπάρχει θεός" απ'το "υπάρχει ο χριστιανικός θεός". Εσύ λες ότι αυτά που βλέπεις στη φύση κτλ σε οδηγούν στο συμπέρασμα ότι υπάρχει θεός. Διαφωνώ, αλλά και βαριέμαι και είναι off topic αυτή η συζήτηση. Όπως και να'χει, εσύ θεωρείς ότι αυτός ο θεός που αχνοφαίνεται πίσω απ' όλα αυτά είναι ο χριστιανικός, το οποίο όμως δεν προκύπτει από πουθενά. Οι μουσουλμάνοι για παράδειγμα πίσω απ' όλα αυτά βλέπουν τον Αλλάχ, και πάει λέγοντας. Δηλαδή, όταν κάποιος ερμηνεύει ένα γεγονός ως ένδειξη ύπαρξης θεού, αυτόματα θεωρεί ότι αυτός ο θεός είναι ο θεός της δικής του θρησκείας, το οποίο όμως είναι ένα αυθαίρετο συμπέρασμα.
Αυτά τα "αγαπάτε τους εχθρούς σας, ευλογείτε εκείνους που σας καταράσσονται κτλ" τα θεωρώ χαζά. Έτσι θα καταλήξεις ή σεμνότυφος ή κορόιδο.
Όσο για την εκδικητικότητα:
"Εγώ είμαι ο Κύριος, ο Κύριος ο Θεός. Είμαι γεμάτος καλοσύνη και έλεος, υπομονετικός, πιστός και πρόθυμος να συγχωρήσω. Δίνω τη χάρη μου σε χιλιάδες. Συγχωρώ την ανομία, τα σφάλματα, την αμαρτία. Αλλά και δεν αφήνω τίποτε ατιμώρητο. Η τιμωρία για τις ανομίες των πατέρων πέφτει στα παιδιά τους και στων παιδιών τους τα παιδιά, ως την τρίτη και τέταρτη γενιά. (Έξοδος 34:6-7)
"Όποιος σκοτώσει άνθρωπο, πρέπει οπωσδήποτε να θανατωθεί. Όποιος σκοτώσει ζώο πρέπει να το αντικαταστήσει. Ζωή αντί ζωής. Αν κάποιος προξενήσει σωματική βλάβη σ'έναν άλλο, πρέπει να του κάνουν ό,τι έκανε κι αυτός στον άλλον. Σπάσιμο αντί σπασίματος, οφθαλμόν αντί οφθαλμού, οδόντα αντί οδόντος. Πρέπει να του προξενήσουν την ίδια βλάβη που προξένησε κι αυτός στον άλλον. (Λευιτικόν 24:17-20)
"Είδα τι είναι ο λαός αυτός", συνέχισε ο Κύριος. "Είναι λαός απείθαρχος. Άσε με, λοιπόν, τώρα, να ξεσπάσει ο θυμός μου πάνω τους και να τους αφανίσω' και θα κάνω να προέλθει από σένα ένα μεγάλο έθνος" (Έξοδος 32:9-10)
Αυτά τα "αγαπάτε τους εχθρούς σας, ευλογείτε εκείνους που σας καταράσσονται κτλ" τα θεωρώ χαζά. Έτσι θα καταλήξεις ή σεμνότυφος ή κορόιδο.
Όσο για την εκδικητικότητα:
"Εγώ είμαι ο Κύριος, ο Κύριος ο Θεός. Είμαι γεμάτος καλοσύνη και έλεος, υπομονετικός, πιστός και πρόθυμος να συγχωρήσω. Δίνω τη χάρη μου σε χιλιάδες. Συγχωρώ την ανομία, τα σφάλματα, την αμαρτία. Αλλά και δεν αφήνω τίποτε ατιμώρητο. Η τιμωρία για τις ανομίες των πατέρων πέφτει στα παιδιά τους και στων παιδιών τους τα παιδιά, ως την τρίτη και τέταρτη γενιά. (Έξοδος 34:6-7)
"Όποιος σκοτώσει άνθρωπο, πρέπει οπωσδήποτε να θανατωθεί. Όποιος σκοτώσει ζώο πρέπει να το αντικαταστήσει. Ζωή αντί ζωής. Αν κάποιος προξενήσει σωματική βλάβη σ'έναν άλλο, πρέπει να του κάνουν ό,τι έκανε κι αυτός στον άλλον. Σπάσιμο αντί σπασίματος, οφθαλμόν αντί οφθαλμού, οδόντα αντί οδόντος. Πρέπει να του προξενήσουν την ίδια βλάβη που προξένησε κι αυτός στον άλλον. (Λευιτικόν 24:17-20)
"Είδα τι είναι ο λαός αυτός", συνέχισε ο Κύριος. "Είναι λαός απείθαρχος. Άσε με, λοιπόν, τώρα, να ξεσπάσει ο θυμός μου πάνω τους και να τους αφανίσω' και θα κάνω να προέλθει από σένα ένα μεγάλο έθνος" (Έξοδος 32:9-10)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lowbaper92
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο lowbaper92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,504 μηνύματα.
13-06-12
01:28
Καταρχάς, δε νομίζω ότι υπάρχει τρόπος να αποδειχθεί με καθαρά επιστημονικό τρόπο αν υπάρχει θεός. Εκτός αν αποφασίσει ο ίδιος να μας αποκαλυφθεί.
Δεύτερον, έχει σημασία να ξεκαθαρίσουμε για ποιον θεό μιλάμε. Υπάρχει τεράστια διαφορά του "υπάρχει θεός" απ'το "υπάρχει ο χριστιανικός θεός"
Αν μιλάμε για τον ντεϊστικό θεό, τότε δε μας νοιάζει ακόμα και αν αποδειχθεί ότι υπάρχει, γιατί εφόσον δεν ασχολείται με τις ανθρώπινες υποθέσεις, δηλαδή δεν μας επηρεάζει άμεσα η ύπαρξη του, πρακτικά δεν υπάρχει.
Τώρα αν υπήρχε ο χριστιανικός θεός, με την εκδικητικότητα που τον χαρακτηρίζει, νομίζω θα είχε κάνει δεύτερο κατακλυσμό προ πολλού. Σε περίπτωση που υπάρχει και απλά δεν το ψήνει για κατακλυσμό, we're screwed guys. Ο τύπος είναι μεγάλο jerk, και απ'ότι φαίνεται με την κατάσταση που επικρατεί σήμερα στον κόσμο, ανίκανος γι'αυτό το πόστο
Δεύτερον, έχει σημασία να ξεκαθαρίσουμε για ποιον θεό μιλάμε. Υπάρχει τεράστια διαφορά του "υπάρχει θεός" απ'το "υπάρχει ο χριστιανικός θεός"
Αν μιλάμε για τον ντεϊστικό θεό, τότε δε μας νοιάζει ακόμα και αν αποδειχθεί ότι υπάρχει, γιατί εφόσον δεν ασχολείται με τις ανθρώπινες υποθέσεις, δηλαδή δεν μας επηρεάζει άμεσα η ύπαρξη του, πρακτικά δεν υπάρχει.
Τώρα αν υπήρχε ο χριστιανικός θεός, με την εκδικητικότητα που τον χαρακτηρίζει, νομίζω θα είχε κάνει δεύτερο κατακλυσμό προ πολλού. Σε περίπτωση που υπάρχει και απλά δεν το ψήνει για κατακλυσμό, we're screwed guys. Ο τύπος είναι μεγάλο jerk, και απ'ότι φαίνεται με την κατάσταση που επικρατεί σήμερα στον κόσμο, ανίκανος γι'αυτό το πόστο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.