Έτσι, πες την αλήθεια. Θα πρέπει να σε ενημερώσω ότι οι εισαγωγές και οι εξαγωγές γίνοταν από τα αρχαία χρόνια. Είναι άτοπο το παράδειγμα περί ελέγχου κρατών, διότι πληρώνεις γι' αυτές τις εισαγωγές, δεν στις χαρίζουν. Δηλαδή αν η Ελλάδα εξάγει ελαιόλαδο και ψάρια στην Τουρκία θα μπορεί να την ελέγξει; Μιλάς σοβαρά τώρα;
ναι,το βλέπουμε αυτό.και στην χώρας μας και στην ρωσια μετα το 90.
Πέρυσι, ο "μεγάλος" ηγέτης εδέησε να τους μοιράσει ψάρια - τι γενναιόδωρος - και οι άνθρωποι δεν το πίστευαν. Έπεφταν στα γόνατα και ευχαριστούσαν τον φιλεύσπλαχνο ηγέτη που τους έκανε την χάρη να γευτούν ψάρι.
η αληθεια ειναι οτι στην βορεια κορεα το πιο φτηνο πραγμα που μπορεις να βρεις ειναι τα ψαρια.λυπαμαι αλλα λαθος πληροφοριες εχεις.
Το μόνο βέβαιο είναι ότι ο κομμουνισμός ήδη έχει καταρρεύσει. Απομένει ο καπιταλισμός.
πες μου ποτε εφαρμοστηκε για να δουμε και ποτε κατερρευσε.
ο καπιταλισμος εχει αποτυχει ηδη 3 φορες.
Δεν διαβάζεις, αλλά μιλάς με μία βεβαιότητα ενώ πραγματικά για κάποια πράγματα δεν είσαι καθόλου ενημερωμένη.
α,τωρα που σου ειπα πως δεν διαβαζω ριζοσπάστη δεν ειμαι ενημερωμενη ετσι;;
Για πες μου, είχαν ιδιωτικές επιχειρήσεις οι άνθρωποι;
Μπορούσες να πας σε ιδιωτικό κέντρο ψυχαγωγίας, σε ένα κινηματογράφο (που να μην παίζει προπαγανδιστικά φιλμ), σε μία καφετέρια ρε αδερφέ.
Υπήρχε ιδιωτική περιουσία; Μπορούσα να έχω δικό μου αυτοκίνητο κι αν ναι, μετά από πόσα χρόνια;
Είχα το δικαίωμα να ασκήσω τα θρησκευτικά μου πιστεύω; Υπήρχαν θρησκευτικοί ναοί;
ιδιωτικες δεν ειχαν γιατι δεν ειχαν αναγκη να ειναι ιδιωτικες.ηταν ολα δημοσια.
και βεβαια μπορουσες να πας και σε κεντρα ψυχαγωγιας και σε κινηματογραφο και σε καφετερια.ηταν γεματη ολη ησ.ε. με αυτα.
μαλιστα ο κινηματογραφος στοιχιζε περιπου 0,20 λεπτα μεχρι το μεσημερι(γιατι δουλευαν απο το πρωι μεχρι αργα το βραδυ) και 0,40-0,50 μετα το μεσημερι.
επισης ειχε κινηματογραφο απο ολες τις χωρες.ειχε μαλιστα και ελληνικες.αυτες ακριβως που εδειχναν εδω εκεινη την εποχη τις εδειχνε και εκει.ηταν παμφθηνες και δεν ειχε και πολυ κοσμο.αδεια ηταν συνηθως στις ελληνικες.
καφετεριες παντου.οτι θελεις ειχε μεσα.δλδ οτι εχει εδω στις καφετεριες αντε και κατι παραπανω.κι ηταν φθηνα πολυ.
ιδιωτικη πρισουσια υπηρχε.αμα γουσταρες να αγορασεις το σπιτι στο οποιο ζουσες μπορουσες να το αγορασεις απο το κρατος.δεν ηταν υπερβολικα πολλά.15 χιλιαδες ρουβλια.μετα απο 8-9 χρονια οικονομιων μπορουσες να αγορασεις ενα σπιτι.
αυτοκινητο μπορουσες να εχεις δικο σου.τα δινανε απο την δουλεια.φυσικα δεν επαιρναν ολοι.δεν ηθελαν αλλωστε και οι περισσοτεροι γιατι επρεπε να εχεις παρκινγκ και η συγκοινωνια βολευε.αλλα μπορουσες να αποκτησεις.εκανες τα χαρτια σου στην δουλεια σου και μετα απο 2 χρονια μπορουσες να αποκτησεις αυτοκινητο μετα απο συννενοηση με τους συναδελφους.δεν ηταν πολυ ακριβο απο οσο θυμασαι.4 χρονια οικονομια και επαιρνες.
απο θρησκευτικους ναους αλλο τιποτα στην σοβιετικη ενωση!παντου εβλεπες εκκλησιες και τζαμια!και βεβαια μπορουσες απλα δεν σε υποχρεωνει κανεις να πηγαινεις εκκλησια οπως γινεται εδω.οπως λενε στα σχολεια για παραδειγμα αν δεν πας παιρνεις απουσια ή σε αποβαλλουν.και να βαφτιστεις μπορεις οποτε γουσταρεις.η μαμα μου βαφτιστηκε στα 20 για παραδειγμα.
αλλη ερωτηση;
Κανένας, εγώ χρησιμοποιώ τη Β. Κορέα ως παράδειγμα προς αποφυγή, ώστε να αποτρέψω το ενδεχόμενο να επιβληθεί στην Πατρίδα μου. Δεν με ενδιαφέρει τι συμβαίνει στη χώρα τους, απλώς παραδειγματίζομαι.
Η Ελλάδα έχει τεράστιο πολιτιστικό πλούτο και σπουδαία ιστορία που μπορούν να της δώσουν τα πρότυπα και τα απαραίτητα εργαλεία να διαμορφώσει ένα καθεστώς ελεύθερο και εθνικό. Δεν έχει ανάγκη καμία ξενόφερτη ιδεολογία για να αναπτυχθεί.
Όσο θα παραδειγματιζόμαστε από ξένα πρότυπα, ξεχνώντας τον πολιτισμό μας, θα είμαστε ένα προτεκτοράτο και τίποτα παραπάνω. Αυτό ισχύει και για τους φιλελεύθερους και για τους ναζίδες και για τους κομμουνιστές.
επιλογη σου.οι κομμουνιστες αυτο θελουν.αυτο λενε.ελευθερια δεν υποτιθεται πως εχουμε;
*σε αυτα εχω ηδη απαντησει σε αλλα ποστ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εκτός από τον Ριζοσπάστη, διαβάζεις κάτι άλλο;
η αλήθεια είναι πως δεν διαβάζω ριζοσπάστη.
πολύ πολύ σπάνια.μπορεί και δυό φορές τον χρόνο.
are you fucking kidding me???
πες μου πως και για τις πλημμύρες ευθύνεται το κράτος...
100.000 θύματα ο λιμός του '97, όμως δεν πειράζει, καλύτερα να πεθάνουν μερικές χιλιάδες άνθρωποι, παρά να καταδεχτούμε να ΕΙΣΑΓΟΥΜΕ για να συμπληρώσουμε τις απαιτούμενες ποσότητες σίτισης των πολιτών, εφόσον δεν μπορούν να καλυφθούν από την εγχώρια παραγωγή. Φοβερή πολιτική, κομμουνιστική...
ναι,καλύτερα.καλύτερα να αποφασίζεις μόνο σου για τον εαυτό σου από το να χεις κάποιον πάνω από το κεφάλι σου να σου λέει τι να κάνεις.
όταν πεινάμε πειναμε ολοι μαζι και οταν τρωμε τρωμε ολοι.
Άφθονο... χαχαχ, για την ακρίβεια ΔΕΝ έχουνε κρέας, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων (ανώτατων αξιωματικών, στελεχών της κυβέρνησης κ.ά.).
που το ξέρεις;είσαι στο κρεβάτι τους;
Η καπιταλιστική κρίση δεν δικαιώνει την κομμουνιστική παρωδία. Είστε η άλλη όψη του ιδίου νομίσματος. Κάτω ο καπιταλισμός και ο κομμουνισμός.
ναι,καλά ντάξει.απάντησε μου σε αυτό που σου λέω εγώ.μη αρχίσεις τα του βενιζέλου.
Πώς να τα δεις κόπελα μου, αφού έχεις εφτά στρώματα ιδεολογική λάσπη στα μάτια σου και ενημερώνεσαι μόνο από τον ριζοσπάστη και σε ημέρες που νιώθεις "ανήσυχο πνεύμα" διαβάζεις και κάνα ρεσάλτο.
που το ξες ότι έχω ιδεολογία και πόσα στρώματα την έχω και κάθε πότε διαβάζω ριζοσπάστη;εγώ δεν διαβάζω καν όπως είπα παραπάνω.
Ναι μωρέ, τίποτα δεν ήταν αλήθεια. Ευημερούσαν τα σοβιετικά κράτη, τους είδαμε.
τους είδες εσύ;προσωπικά;
γιατί εγώ τους είδα.εγώ έζησα εκεί.
πες μου εσύ σε μένα πόσο άσχημα ζούσαν τότε εκεί.
πες μου..θέλω να μάθω για την ζωή μου.
Οι Αλβανοί και οι Βούλγαροι με λίμο ήρθαν στην Ελλάδα.
Οι αλβανοί και οι βούλγαροι δεν ήταν στην σοβιετικη ενωση.η βουλγαρια χτυπιοταν να μπει αλλα η σοβιετικη ενωση δεν την ηθελε.απλα την ειχε υπο την προστασια της και την ταιζε πολλα χρόνια.
Γι' αυτό παίρνετε σε όλα αυτά τα πρώην σοβιετικά κράτη 7-8%.
πες μου λατρεια στην λευκορωσια τι εχουν;
όσο για τις υπολοιπες χωρες,εχω απαντησει στα προηγουμενα ποστ.δεν θα επαναλαμβάνομαι.
Πολύ καλή ιδέα! Να ανοίξω γραφείο αιτήσεων για μετανάστευση στη Β. Κορέα, να πάτε εκεί να ηρεμήσουμε οι υπόλοιποι;
Το σκέφτομαι πολύ σοβαρά.
ανοιξε και θα μαι η πρωτη που θα ρθω.ενημερωσε με λατρεια οταν το αποφασισεις.
Ναι, αλλά δεν διάβασες το εξής: Η Βόρειος Κορέα εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τη διεθνή ανθρωπιστική βοήθεια. Ο λιμός στα μέσα της δεκαετίας του '90 πιστεύεται ότι σκότωσε εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους.
Η Ν. Κορέα δεν έχει φυσικές καταστροφές; Μόνο στηΒ. Κορέα συμβαίνει; Ακριβώς επειδή δεν έχει καθόλου υποδομές η Β. Κορέα, μία μακροχρόνια καταιγίδα είναι ικανή να καταστρέψει τους γελοίους οικισμούς που υπάρχουν στη χώρα και να τους βυθίσει στην πείνα. Εν αντιθέσει, στη Ν. Κορέα οι καταιγίδες δεν επηρεάζουν καθόλου τις σύγχρονες υποδομές της.
Βόρεια και Νότια Κορέα
sooo what?
τι θες να πεις με αυτο;;
για απαντησε μου και σε αυτο...ποιος δινει σε σενα και σε καθε εναν το δικαιωμα να ανακατευονται στα εσωτερικα μιας αλλης χωρας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
....που μπορω να κανω αιτηση?
δεν ξέρω..κι γω αυτό ψάχνω...
χαχαχα!πλάκα έχει!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μετά απ' αυτό τι να σου πω;
Αν περνάει καλά ο κόσμος της Β. Κορέας, τότε δεν καταλαβαίνω γιατί ζητάει τακτικά ανθρωπιστική βοήθεια και γιατί στο Μουντιάλ είχε στείλει Κινέζους φιλάθλους επί πληρωμή γιατί αν πήγαιναν βορειοκορεάτες θα ζητούσαν πολιτικό άσυλο για να μην γυρίσουν πίσω, κάτι που έκαναν και 3 ποδοσφαιριστές της επίσημης ομάδας.
Λες ό,τι να 'ναι. Σαφέστατα, η δυτική προπαγάνδα υπερβάλλει σε κάποια σημεία. Όμως, ότι η Β. Κορέα έχει ένα τυραννικό καθεστώς, στο οποίο λαός ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ πεθαίνει από την πείνα, είναι αναμφισβήτητο.
Μην ξεχνάς και τον μεγάλο λιμό του 1997 (πέθαναν δεκάδες χιλιάδες), που ανάγκασε τη Β. Κορέα για πρώτη φορά να ζητήσει επισιτιστική βοήθεια. Τόσο γ@μάτος ήταν ο ηγέτης, για τον οποίο κλαίνε!
Υ.Γ. Είσαστε ιδεολογικά τυφλωμένοι, πραγματικά, γίνεστε μαριονέτες ενός ξένου καθεστώτος. Φαντάζομαι πόσο ελεγχόμενοι θα είστε αν επικρατήσει και στον τόπο μας ένα παρόμοιο καθεστώς. Φερέφωνα, άβουλα πλάσματα θα καταντήσετε.
ποιος ζήτησε ανθρωπιστική βοήθεια;και πότε;
η αληθεια ειναι πως δεν εχουν αφθονο κρεας αλλα δεν τους πειραζει κιολας.καλο ειναι καθε κράτος να υπολογιζει σε αυτα που μπορει να παραξει το ιδιο.
και για πες μου ποσο καλυτερα ειμαστε εμεις.και δεν θα παω σε μια ακραια περιπτωση οπου καποιος ειναι ανεργος ή ακομα και αστεγος.σκεψου εναν ανθρωπο που ειναι τυχερος και δουλευει.ποσοι ανθρωποι υπαρχουν που ενω τα μαγαζια ειναι γεματα κρεας και οτι αλλο θες,δεν μπορουν να πανε να αγορασουν μια μπριζολα για να φανε.ελα και πες μου μετα ποσο καλυτερα απο αυτους ειμαστε.
για ολα οσα θες εγω παντως θελω αποδειξεις.δεν εχω ακουσει τιποτα απο αυτα,ουτε αι εχω διαβασει.θελω να δω πηγες,για να μπορω να τα αξιολογησω.λογια του αερα δεν πιστευω.γιατι εχω δει και εχω ακουσει με τα ιδια μου τα ματια και τα αυτια ανθρωπους που ζουσαν και ζουν εκει.και τα πραγματα ειναι εντελως διαφορετικα.
επειδη τα ιδια ελεγαν και πριν 30,40 και 50 χρονια για την σοβιετικη ενωση και τιποτα απο ολα αυτα δεν ηταν αληθεια,δεν μπορω να πιστεψω καποιον που λεει κατι που ακουσε και ειδε χωρις αποδειξεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η ΚΕ του ΚΚΕ απέστειλε στην ΚΕ του Κόμματος Εργατών Κορέας το ακόλουθο συλλυπητήριο μήνυμα για το θάνατο του Κιμ Γιονγκ Ιλ: «Η Κεντρική Επιτροπή του ΚΚΕ εκφράζει τα θερμά της συλλυπητήρια στην ΚΕ του Κόμματος Εργατών Κορέας, στην ηγεσία της ΛΔ Κορέας και στο λαό της για το θάνατο του Κιμ Γιονγκ Ιλ, Γενικού Γραμματέα του Κόμματος Εργατών Κορέας.
Ο λαός της ΛΔ Κορέας έχει δικαίωμα να προχωρήσει στο δρόμο ανάπτυξης που έχει επιλέξει ενάντια στις κάθε λογής ιμπεριαλιστικές παρεμβάσεις στο εσωτερικό της χώρας.
Η υπεράσπιση του δικαιώματος αυτού έχει ιδιαίτερη σημασία σήμερα που καιροφυλακτούν οι ιμπεριαλιστικές δυνάμεις, εντείνουν την επιθετικότητα και πληθαίνουν τους τυχοδιωκτισμούς τους κατά της ΛΔ Κορέας.
Το ΚΚΕ αντιτάσσεται στα σχέδια αυτά. Στέκεται αλληλέγγυο με τον αντιιμπεριαλιστικό αγώνα του Κόμματος Εργατών Κορέας και του κορεάτικου λαού».
Δεν κατάλαβα γιατί είναι κακό
Ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει.
Εγώ μπορώ να βγω και να πω ότι στις ΗΠΑ έχουν δικτατορία.Θα με πιστέψετε;
Θα συμφωνήσετε μαζί μου;Ποιος μπορεί να βγει και να πει ότι εκεί έχουν δικτατορία;
Άμα δεν αρέσει στο λαό το σύστημα αυτό ας επαναστατήσουν να το αλλάξουν.Οι άλλοι τι μπλέκονται;
Δεν έκλαψες... αρκετά (πειστικά) τον «Αγαπημένο Ηγέτη» Κιμ Γιονγκ Ιλ; Έξι μήνες καταναγκαστικά έργα!
Ακόμη και τις σταλινικές πρακτικές ξεπέρασε σε απολυταρχισμό η Πγιονγκιάνγκ.
Όπως υποστηρίζει η νοτιοκορεατική εφημερίδα Daily NK, όσοι Βορειοκορεάτες πολίτες κατηγορήθηκαν ότι δεν πήραν μέρος στις οργανωμένες τελετές πένθους ή ότι δεν κατάφεραν να κλάψουν ή να δείξουν ειλικρινή θλίψη στις τελετές τον θανόντα, καταδικάστηκαν από τις αρχές σε έξι μήνες καταναγκαστικά έργα!
Εξάλλου, άλλοι Βορειοκορεάτες πολίτες εκτοπίστηκαν μαζί με τις οικογένειές τους, επειδή επέκριναν την κληρονομική διαδοχή στην ηγεσία της χώρας...
Στο τέλος της επίσημης περιόδου πένθους οι τοπικές κυβερνητικές επιτροπές, οι βιομηχανίες και άλλες εταιρείες διοργάνωσαν συνελεύσεις, όπου ασκήθηκε κριτική και στη συνέχεια επιβλήθηκαν οι ποινές, σύμφωνα πάντα με την Daily NK.
και αυτό μας το λέει η ΝΟΤΙΟκορεάτικη εφημερίδα;;;
πες μου ένα καλό λόγο για να την πιστέψω...
Δεν καταλαβαίνω γιατί ένας λαός να μην θρηνεί έναν ηγέτη.Και στην σοβιετική ένωση,όταν πέθανε ο Στάλιν,οι άνθρωποι είχαν πένθος.Κλαίγανε.
Μέχρι και η γιαγιά μου έκλαψε που δεν έκλαιγε σχεδόν ποτέ.Όσοι ζούσαν στη Μόσχα,περίμεναν μέρες στις ουρές για να τον ακουμπήσουν και να τον δουν τελευταία φορά στον τάφο.
Και να σας πω γιατί;;γιατί κλαίγανε;
Γιατί φοβούνται για το τι θα γίνει από δω και πέρα.Όταν ζεις καλά και ξέρεις ότι χάρης αυτού του ανθρώπου έχεις αυτή τη ζωή,όταν φεύγει,σκέφτεσαι το τι θα γίνει.Φοβάσαι ότι θα αλλάξει το σύστημα,ότι θα ρθει κανένας άχρηστος και θα καταστρέψει την ζωή σου.
Γι αυτό κλαίγανε οι άνθρωποι.Όχι γιατί φοβόντουσαν μη τους σκοτώσουν ή μη τους εξορύσουν.
Στην κορέα κανείς δεν σε κρατά στην χωρά και κανείς δεν σε υποχρεώνει να ζήσεις σε αυτό το σύστημα.Άμα δεν σ αρέσει,φύγε.
Άμα όμως το κράτος σε σπουδάσει τότε ή θα πρέπει να μείνεις στην βόρεια κορέα ή θα πρέπει να πληρώσεις όλα όσα σου παρείχε το κράτος.δεν μπορείς να σπουδάζεις και να εκμεταλλεύεσαι το κράτος και τους ανθρώπους και μετά να πεις δεν γουστάρω το σύστημα σας.Να το πεις αλλά να πας να ζήσεις αλλού πριν χρεωθεί για σένα.
Οι άνθρωποι εκεί είναι τελείως διαφορετικοί.Είναι έτοιμοι και προχωράνε στην δημιουργία ενός κομμουνιστικού κράτους.Όσοι δεν συμφωνούν φεύγουν και πάνε στην νότια κορέα και κανείς δεν τους κυνηγά αν δεν έχουν ξοδέψει δημόσιο χρήμα.
Είδα την συνέντευξη που δώσανε σε ρώσους δημοσιογράφους κάποιοι φοιτητές και όχι μόνο.
Ήταν μία κοπέλα που σπούδαζε σε πανεπιστήμιο και έλεγε πως είναι πάρα πολύ ικανοποιημένη με την ζωή της και της αρέσει που της τα παρέχει όλα το κράτος και νιώθει πραγματικά ελεύθερη να κάνει οτιδήποτε της έρθει στο κεφάλι ότι θέλει να κάνει.Δεν την πειράζει να μην διαλέγει ηγέτη όσο βλέπει πως ο ηγέτης τους δεν καταπατα τα δικαιώματα της και συνεχίζει να κινείται στην πορεία που θέλουν.
Και είχε και μια κοπέλα που το σκασε στα 18 από την βορεια κορέα στην νοτια.Και την ρωτάνε γιατί,τι δεν της αρεσε και απαντά αυτή ότι δεν της άρεσε που της απαγόρευαν να βάφεται και να φοράει μίνι φούστες.επίσης θέλει αυτή να εκλέγει αυτόν που θα κυβερνάει(βέβαια στην νοτια κορεα δεν εχει το δικαιωμα γιατι ειναι ξενη).Δεν έχει σπουδάσει,δουλεύει σαν καθαρίστρια απο το πρωι μεχρι αργα το βραδυ και λεει ότι της αρεσει.
κατα την γνωμη μου , ο καθενας επιλεγει τι θελει.η κοπελα ηθελε να βαφεται και να φορα μινι φουστες.αφου το θελε πηγε στην νοτια κορεα και ζει ευτυχισμενη.η αλλη θελει να σπουδασει και να ζει σε μια κοινωνια οπου ολοι ειναι ισοι και ολοι εχουν τα ιδια δικαιωματα.και ζει στην βορεια κορεα και αυτη ευτυχισμενη.
*όταν μιλάμε για σπουδες στην βορεια κορεα δεν εννοούμε αυτό που έχετε όλοι στο μυαλό σας.δηλαδή ένα πανεπιστήμιο και τέρμα.εκεί εκτός από αυτό τους δίνουν δωμάτιο στην φοιτητική εστία.σε όλους.τρώνε 5 φορές την ημέρα ότι γουστάρουν.έχουν πισίνες,τεράστια γυμναστήρια,γήπεδα,βιβλιοθήκες,εκδρομές,ταξίδια.μέχρι και ρούχα,παπούτσια,μαγίο και παντοφλες.δεν αγοράζει κανείς τίποτα γιατί όλα τα παρέχει το κράτος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πάλι καλά που έχεις αυτογνωσία.
χαχαχαχ!ω ναι!ω ναι!βεβαια!
Τὰ ὀνόματα αὐτὰ ἐννοεῖται πὼς εἶναι ἐβραϊκὰ καθὼς εἶναι τοῖς πᾶσι γνωστὸ (τὸ γράφει καὶ τὸ βιβλίο ἱστορίας κατεύθυνσης τῆς Γ΄ Λυκείου...) ὅτι ἡ πρώτη σοσιαλιστικὴ ὀργάνωση στὴ Θεσσαλονίκη ἱδρύθηκε ἀπὸ τὴν ἐβραϊκὴ κοινότητα τῆς πόλης. Αὐτὸ τὸ γεγονὸς βέβαια ὁ καθένας τὸ ἑρμηνεύει ὅπως νομίζει.
αν δεν δεις τα μουτρα του αλλου,δεν μπορεις να πεις τιποτα.δλδ τα ονοματα Urgant,Mixailichenko,Kirkorof σου κανουν εβραικα;
ελεος τι αλλο θα ακουσουμε.
τεσπα..λεγετε οτι θελετε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το θεμα τιθεται επι του προσωπικου και δεν ειναι αυτος ο σκοπος μου....
Αλλωστε δεν ειναι αυτο το νοημα του post,να βρουμε απο που καταγονται αυτοι οι ανθρωποι...Δεν πα να 'ναι ρωσικα,εβραικα,γερμανικα ή μογγολικα,ΠΑΝΤΩΣ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ...Αλλα anyway...
μπορει να μην ειναι ελληνικα,ομως δεν μπορεις να ξερεις αν οι ανθρωποι ειναι ελληνες.ενα επιθετο δεν λεει τιποτα.
Μήπως κατάγεσαι απ' τα Γκούλαγκ;
φανταζομαι δεν ξερουμε τι σημαινει κουλάγκ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Απο ποτε απαγορευθηκε η ελευθερη διακινηση ιδεων για να ξερω ?
Α!Κ οποτε ξαναπαιξω φωτεινο παντογνωστη στα ρωσικα θα σε καλεσω μοσχοβιτισα συντροφισσα!
δεν ειναι ελευθερη διακινηση ιδεων.παραπληροφορηση λεγεται αυτο.
και δεν ειμαι μοσχοβιτισσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναι μωρέ, αυτό είναι.
με αμφισβητείς;
μεχρι και πριν λιγες μερες είχα ξένο επίθετο ενω είμαι ελληνιδα.
και επειδη εχω σχεση με ρωσια ξερω ποια επιθετα ειναι ρωσικα και ποια εβραικα.
Ωραια για να ειμαι ορθη λοιπον, θα πω οτι δεν ξερω τι εθνικοτητας ειναι τα ονοματα αλλα μοιαζουν να βγηκαν απο την κολυμβηθρα του Σιλωαμ....
χαιρομαι που αναγνωριζεις οτι δεν εχεις ιδεα,γιατι δεν εχεις.
σε σενα μπορει να μοιαζουν οτι θελουν.δεν σημαινει οτι βγαινουμε και λεμε οτι δεν ξερουμε και μας φαινεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναι εγω εχω μια απορια....Που ειχαν βρεθει τοσοι ξενοι τοτε στη Θεσσαλονικη και τι εθνικοτητας να 'ναι?
Μερικα μου μοιαζουν ρωσικα αλλά τ'άλλα?....
Α!Μερικα μου φαινονται κ εβραικα..Αλλα δεν ξερω παλι...
ρωσικα;χαχαχαχαχχα!
ρωσικα,μάτια μου, ειναι τα επιθετα τυπου Gorbachov,,Sharapova,Permikova,Orlov,Sobchak,Kozhevnikov,Damankov.
αυτά καμία σχέση δεν έχουν.
και ουτε εβραικα ειναι.μην λετε οτι να ναι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Βιβλίο: "Ιστορία του Ελληνικού (εδώ γελάμε) Εργατικού κινήματος"
Συγγραφέας: Γιάννης Κορδάτος
σελ: 236
Το παρακάτω έγγραφο είναι η αίτηση αναγνώρισης της Σοσιαλιστικής Εργατικής Ομοσπονδίας (ΦΕΝΤΕΡΑΣΙΟΝ). - Αρχείο Πρωτοδικείου Θεσσαλονίκης π.50:
Τα ονόματα στην αίτηση είναι τα εξής:
Ζακ Αμαρίου
Α. Αρδίτι
Σ. Γκικόπουλος
Μ. Καράσσο
Σ. Κουένκα
Χ. Μπενρουμπί
Χ. Χαουέλ
Το παρακάτω έγγραφο είναι η αίτηση αναγνώρισης της Σοσιαλιστικής Νεολαίας.- Αρχείο Πρωτοδικείου Θεσσαλονίκης π.70:
Τα ονόματα στην αίτηση είναι τα εξής:
Μεντές Μπενατόν
Αβράμ Κουένκα
Χαίμ Χαουέλ
Αβράμ Μενασέ
Μωής Σαδικάριο
Σιαλόμ Νισίμ
Ισάκ Σερρέρο
Ακόμη απορείτε μερικοί...
και τι θες να πεις με αυτό;δλδ έλληνες με ξένα επίθετα δεν υπάρχουν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
και επι κομμουνισμου μπορουσες να φυγεις ετσι απλα οπως φευγουμε απο εδω ελλαδα?
ρωσια εισαι?ενδιαφερον,,πες μας απο πρωτο χερι..
αυτοι πηγαν για πολιτικους λογους οχι οικονομικους
γιατι απλα τους κυνηγουσανε ως κομμουνιστες
οχι ολοι
αλλα οτι οι περισσοτεροι φτωχοι εργατες αν τους δοθει η ευκαιρια θελουν να γινουν πλουσιοι και να πατανε τους αλλους απο κατω
συνηθως ετσι γινεται
οποτε ειτε κομμουνιστης ειτε οχι,,το φαι κυνηγας..
και τα απο εκει και περα..ειναι θεμα χαρακτηρα..
δυστυχώς όχι.όσο κι αν εψαξα να βρω την κοκκινη πλατεια δεν την βρηκα...
αλλα πες μου.τι θες να μαθεις;
και βέβαια μπορούσαν αρκεί να είχαν πρόσκληση.δεν τους το απαγόρευε κανείς.
έχεις δίκιο.είναι ο χαρακτήρας του καθενος,η κουλτουρα και η παιδεια ου εχει λαβει.
αλλά τοσο διεφθαρμενους και μικρους τους εχεις τους ελληνες και σενα μαζι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
μα εγω δεν το κανα-
και συχαινομαι την νοοτροπια αυτη-ουτε εχω πατησει ποτε σε κεντρο διασκεδασης.. ουτε μπαρ.. και μισω τα γερμανικα αυτοκινητα ακριβως λογω της αλαζονιας και της μούρης τους..)
-αν θελεις με πιστευεις βεβαια-
αλλα αντε τραβα σε μπουζουκια τις καλες εποχες του 80 και 90
ολο λαικους χασαπηδες αγροτες της λαρισσας που πεταγανε λεφτα σε ουκρανεζες θα εβρισκες τρογωντας επιδοτησεις,,θελεις να σου δειξω και ντοκιμαντερ ?τα δειξανε επισημα πια..)
αυτοι δεν ηταν απλοι λαικοι ανθρωποι?
ηταν ανωτερης ταξης?
αλλα ηθελαν πλουτο και λεφταααααααααααα
και τα σπαταλαγανε ασκοπα
οποτε αφηστε τις ταξικες μπουρδες που σας ποτιζει η κνε και δειτε την αληθεια στην ουσια της
οτι μεσα στο μυαλο μας ειναι ολα..
στον χαρακτηρα του καθενος
και τη φυση του ανθρωπου που ειναι απληστος..
α,,και η ρωσσια που λες ειχε ενα θεμα
επιτρεποταν να βγεις εξω?
δεν ειαι τυχαιο που τοσοι προσπαθουσαν να αυτομολησουν
κρατη φυλακές ηταν
οποτε για να δεις αν σου αρεσει κατι,,αφηνεις ανοιχτη την πορτα για οποιον θελει να φυγει
οπως σημερα,,δεν μας αρεσει η κριση,,παμε μεταναστες γερμανια
γιατι δεν αφηναν οι κομμουνιστες αυτα?ε γιατι?
δες σημερα στη βορεια κορεα..
και βεβαια σε αφηναν να φυγεις απο την χωρα.εμενα ο παππους μου,ο θειός μου με την φαμιλια του και η μαμα μου με την δικη της πως φυγαν;εγω δλδ τι;σου γραφω απο ρωσια τωρα και δεν το ξερω;κατσε λιγο να κοιταξω στο παραθυρο..............
α,δλδ εισαι σιγουρος πως ολα αυτα τα λεφτα ηταν μονο απο επιδοτησεις;;
μηπως ηταν οι ιδιοι που πηγαιναν συνεχεια στα ιδια κεντρα διασκεδασης;;
δλδ τι θες να πεις;πως δεκα εκατομυρια ελληνες ηταν καθε βραδυ στα μπουζουκια;ποσα μπουζουκια εχουμε πια για να χωρεσουν τοσους;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
απλος πολιτης ειμαι
δεν μπηκα σε κανενα κομμα ουτε γραφτηκα σε καμια νεολαια
οποτε εκφραζω αποψη οπως ολοι..
(παντως σου τι δινει ε που καποιος κρινει τις θεικες κομμουνιστικες ιδεες σου ε?ε,,δεν ειναι γραμμενες σε πλακες ξερεις..
αν ληψει ενα εργατης απο ενα εργοστασιο βρισκεις απλα αλλον
αν ληψει ενα ανωτερο στελεχος πχ στα οικονομικα ή υπολογιστες ειναι πιο δυσκολο να βρεις
η ωμη αληθεια ειναι οτι οι χαμηλοι εργαζομενοι ειναι πιο αναλωσιμοι γιαυτο απολυονται και πρωτοι
καιγιαυτο επειδη εχουν χαμηλοτερη αξια ως μοναδες αναγκαζονται ως μυρμηγκια να ενωθουν σε ομοσπονδιες, για να αντιμετωπισουν τον εργοδοτη,ενω ενα ανωτερο στελεχος μπορει και μονος του να υπερασπιστει τα δικαιωματα του περισσοτερο χωρι καποιον ενδιαμεσο συνδικάλα..
ε,,σε αυτα τα μυρμηγκια που ειναι η βαση της κοινωνιας μας απευθυνεται βασικα το κκε,,γιατι απλα αν εχεις ενα μυαλο παραπανω δεν πιστευεις για τον ουτοπικο σοσοαλιστικο παραδεισο που θαερθει μόλις ο λαος -ποιος αυτος που ετρωγε επιδοτησεις και γλενταγε στα μπουζουκια περνοντας μερτσεντε απο απωθημενο και φιγουρα?-
παρει την εξουσια
πιστη περαν λογικης,,και να φανταστητε οτι οι κκεδες θεωρουνται αθεοι..
απλα αντικατεστησαν τον εναν θεο με εναν αλλον..
σαν να ανουω τη λουκά για τη δευετρα παρουσια
ε,λοιπόν στην σοβιετική ένωση αυτό δεν ίσχυε.ο εργατης δεν ηταν απλα ενα μυρμηγκι που μπορεις να το απολυσεις οποτε σου γουσταρει επειδη ειναι σκουπιδι ενω του επιστημονα του φυλαγες τα ποδια.
πολυ πιο ευκολα εβρισκες επιστημονες παρα ανειδικευτο εργατη.τους εργατες τους σεβοντουσαν και τους εκτιμουσαν.
οπως λοιπον οι εργατες ετσι και οι επιστημονες αν δεν εκαναν σωστα την δουλεια τους απολυονταν.
δλδ ολοι περνανε επιδοτησεις και τα κανν μερσεντες και μπουζουκια;;πως μπορεις να μιλας ετσι για εναν ολοκληρο λαο;;επειδη το εκανες εσυ δεν σημαινει πως το εκαναν ολοι!οταν λες τετοια πραγματα να μιλας για τον εαυτο σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
τι σημαινει υποτιμας?
οι απλοι εργατες βρισκονται στη βαση της πυραμιδας..
χωρις αυτους καταρρεει το οικοδομημα της κοινωνιας..
αλλα μονοι τους ειναι πιο αδυναμοι ,γιαυτο χρειαζονται συλλογικη δυναμη..
και ποιες ειναι οι αναγκες του?
το να φας ή να παρεις ipad?
οι ιδιοι φτωχοι με μικρες αναγκες γινονται συνδικαλησταραδες με κοτερα και υπουργοι κομματικοι και εχουν αναγκες χιλιαδων ευρω
οι αναγκες ολων ειναι απειρες..
δεν εχουν οριο
οι βασικες παλι για την επιβιωση ειναι πολυ λιγες,δες στην αφρικη
πώς θα οριστουν οι αναγκες?ο καθενας και ο πιο φτωχος κομμουνιστης θελει δυο βιλες και κοτερα..
και 15 γκομενες..
απλα
οταν εισαι χαμηλα θελεις να μοιραστεις τα υπαρχοντα των πλουσιοτερων και εισαι κομμουνιστης
αν εισαι απο πανω,,δεν θελει να σου παρουν τα υπαρχοντα-που τοσο σκληρα δουλεψες,,ασχετο αν εδωσες κωλο ή εφαγες μιζες οτιδηποτε -οι αποκατω και γιαυτο εισαι καπιτάλας
και ο ακης και αλλοι πασοκες φτωχοι ξεκινησαν
αφηστε το μαθαμε το παραμυθι
σου δίνει πρώτα τα βασικά.τα βασικά δεν είναι μόνο ένα κομμάτι ψωμί και λίγο νερό για να επιζήσεις.
όσο αναπτύσετε μια κοινωνία,τόσο περισσότερα θα μπορεί να σου προσφέρει και σένα.
σε αυτό όμως θα συμμετέχεις σύμφωνα με τις δυνατότητες σου.
όλοι είναι χρήσιμοι.και ο εργάτης και ο επιστήμονας.και μάλιστα ακριβώς στον ίδιο βαθμό.για αυτό το λόγο θα πρέπει να πληρώνονται πάνω κάτω το ίδιο.και όταν λέω πάνω κάτω εννοώ σύμφωνα με τις ανάγκες τους ήο ένας θα πληρώνεται παραπάνω ή/και ο άλλος.
όταν λέμε ανάγκες εννοούμε τα παιδιά του την γυναίκα του,την υγεία του και πάει λέγοντας.δεν σε ρωτάει κανείς αν θέλεις κότερο ή αεροπλάνο.όταν η κοινωνία και η οικονομία φτάσει σε αυτό το επίπεδο,θα έχουν όλοι κότερα και αεροπλάνα μαζί.αυτό όμως θα γίνει ταυτόχρονα για όλους.
εκτός από αυτό,κομμουνιστής είναι ο άνθρωπος που δεν ενδιαφέρεται για τα υλικά αγαθά αλλά προσπαθεί να αναπτυχθεί πνευματικά.
οπότε δεν θα τον νοιάζουν ούτε τα κότερα ούτε τα αεροπλάνα και τα αιπαντ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
μα αυτοι οι αντιπροσωποι δεν θα εχουν παραπανω εξουσια απο τους απο πανω?
καταλαβα..
κοιτα γυρω σου στη φυση
βλεπεις καπου επιπεδα?
παντου υπαρχουν πυραμιδες..
η διαφορετικοτητα των ζωων -πχ ανθρωπων - αποκλειει μια κοινωνια-ανθρωπινη ή αλλη χωρις ταξεις..
απλο ειναι
δεν μπορεις να αναγκασεις την ιδιοφυια και τον με ειδικες αναγκες στο να παιρνει ακριβως τα ιδια,,ο δυνατος με τον αδυναμο..ολοι θα ζησουν..αλλα
ολα τα δακτυλα δεν ειναι ιδια..
αυτο εγινε και στη ρωσσια βασικα
επιστημονες περνανε τα ιδια με εργατες..
εχεις εσυ φιλε τα ιδια δικαιωματα και εξουσιες με ενα μυρμηγκι που πατας στο δρομο σου?
η ιδιοι οι φυσικοι νομοι θελουν το σχημα της πυραμιδας σαν ισχυρο σχημα
να πατας γερα στη Γη αλλα να φευγεις και προς τα πανω
αν η βαση γινει πολυ μικρη η κοινωνια πεφτει,αν οι ανωτεροι δεν φροντισουν τα θεμελια-απλοι εργατες- και αυτα σαπισουν πεφτει ολο το κτηριο
το παν ειναι η σωστη επικοινωνια και τροφη απο την κορυφη μεχρι τη βαση
μια κοινωνια χωρις ταξεις,απλα δεν θα πηγαινε πουθενα..και θα πεθαινε απο σηψη..
υποτιμάς τον εργάτη ή μου φαίνεται;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το καλύτερο αστείο που άκουσα ποτέ.!!!!
Α'.. κι αν γραφτείς, ΔΕΝ σ'αφήνουν να ξεγραφτείς...ΠΟΤΕ.!!
Μόνοι τους θα σε διαγράψουν, λόγους θα βρούν πολλούς, ρώτα κι ένα σωρό άλλους συντρόφους, κι έχουν πάντα την πίκρα του γιατί.;;; αφού η κριτική τους ήταν για το καλό του κόμματος ή του αποκόμματος.
Αλλά η ζημιά στο μυαλό θάχει γίνει, το κόλλημα της αντίδρασης σε ότι δήποτε "θεωρείς" μή αριστερό, θα σε συνοδεύει μιά ζωή.
Διάβασε ιστορία του κομμουνισμού στο 20ο αιώνα, αρκεί για να δείς τα ολέθρια εγκλήματα, όχι απλά λάθη... να διαβάσεις με τα 2μάτια όχι μόνοφθαλμα
χαχαχαχα!
ότι πεις!ότι πεις αγαπητέ!
υ.γ.εμένα μου άρεσαν όλα σου τα ανέκδοτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εγώ μονο μια απορια θελω να μου λύσετε. Γιατι όλοι οι κομμουνιστες ειναι τοσο φανατισμενοι; Δε λεω κι εγω συμφωνω με τον κομμουνισμο και πιστευω πως με εκφραζει αλλα μεχρι εκει. Ακουγα φετος απο ενα κοριτσι στην ταξη μου πως αν δεν εισαι γραμμενος στην ΚΝΕ δεν εισαι πραγματικος κομμουνιστης. Ελεος.
Δεν είμαστε φανατισμένοι.Δεν ξέρω τι φαίνεται εδώ.
Απλά,ξέρεις όταν οι λάθος αποφάσεις των άλλων σε επηρεάζουν σε τέτοιο βαθμό και δεν γίνεται τίποτα να αλλάξει προς το καλύτερο,αγανακτείς.Και μετά πάνε και ψηφίζουν τους ίδιους καραγκιόζηδες και ξανά τα ίδια σκατά.Δηλαδή πόσες φορές το ίδιο λάθος.Πόσες φορές θα ξαναπροσπαθήσεις με το ίδιο σύστημα.Αφού βλέπεις πως δεν τραβά.
Δεν ξέρω τι λέει το κορίτσι στην τάξη σου,εγώ πάντως στην κνε γραμμένη δεν είμαι και δεν ξέρω αν θα γραφτώ ποτέ.
Το θέμα δεν είναι εκεί.Τέλος πάντων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο Κομμουνισμός είναι η λύση;;
Αυτό που έγινε στη Σοβιετική Ένωση είναι η κατάρα του οτι ο "άνθρωπος" όποτε αγκαλιάζει την εξουσία και είναι ανέλεγκτος, ξεχνάει και αρχές και θεωρίες.
Ο Στάλιν ήταν ο φασίστας όχι οτι ο κομμουνισμός είναι φασισμός..., μη λέμε οτι θέλουμε.
Ο φανατισμός οδηγεί σε φασισμό κι απο φανατική ξεροκεφαλιά οι Χ/Κ (Χριστιανοί)+Κομμουνιστές άλλο τίποτε, αυτό φαίνεται στα πόστς.!!
Επειδή δεν επιτρέπεται η επανάληψη των ποστ, τα έχω γράψει: εδώ,κλίκ
ο άνθρωπος όταν έρχεται στην εξουσία,δεν γίνεται ανεξέλεγκτος γιατί ακριβώς δεν είναι ζώο.εγώ δεν συμφωνώ με το ότι είναι στην φύση του ανθρώπου ο ανταγωνισμός.οι άνθρωποι δεν είναι έτσι.έτσι μας κάνουν για να μπορούν να μας ελέγχουν.
μέσα από την μόρφωση και την παιδεία,ο άνθρωπος δεν ξεχνά αξίες,θεωρίες και ιδανικά γιατί τα εφαρμόζει και στην πράξη.
ο στάλιν δεν είναι φασίστας.λέγε ότι θες.εμένα να μου.ξέρω πως ήταν και κανείς δεν μπορεί να με πείσει για το αντίθετο.άλλωστε απόδειξε μου πως όλοι οι δυτικοί δεν κάνουν αυτά που έκανε αυτός.και φαντάσου να έχεις να οργανώσεις μια τόσο μεγάλη χώρα!εδώ η ελλάδα μια σκατούλα είναι δεν μπορεί να μπει μια τάξη σε αυτό το μπουρδέλο!φαντάσου εκεί με εσωτερικους,εξωτερικους εχθρους,αντισταση,πεινα και προβλήματα.τέλος πάντων.δεν θα σου εξηγήσω τωρα απο δω.ειναι κουραστικο να εξηγεις σε ανθρωπους που δεν θα καταλαβουν μεσω ιντερνετ.
διαβασα οσα ειχες,μπορω να πω βαρεθηκα γιατι τα χω ακουσει απο παρα πολλους.αλλά θα σταθώ σε ένα σημείο που με έκανε να γελάσω πολύ.
αλλά και πόσο υπεύθυνο άτομο είναι ο πολίτης τους... που δεν διανοείται ποτέ να κάνει τα ακόλουθα στραβά: (Βάλτε όλα αυτά που εμείς θεωρούμε "δημοκρατικό" δικαίωμα, και είναι πάμπολα....,)
Να κλέψει με όποιονδήποτε τρόπο τη Πολιτεία, δλδ το σύνολο των Πολιτών.
Φτύσιμο/ροχάλα στο δρόμο....
ΓατοΣκυλόσκατα....
Κλείσιμο δρόμων/χώρων δουλειάς/σπουδών... δλδ.....παρεμπόδιση να πάει στη δουλειά/δουλέψει/σπουδάσει κλπ
Επιβολή με δυναμική (ακτιβισμός) ενέργεια, παρανόμων πράξεων σε βάρος των πολλών, άπειρες οι παραλλαγές!!.
Φόνοι-Κλοπές-"απαλλοτριώσεις",καταστροφές, καταλήψεις, κτίσιμο πρύτανη, ξυλοδαρμοί-εκβιασμοί εκπ/κών κλπ κλπ
χχχχ........~νννννιοστή
σοβαρα τωρα...ειναι αυτα πράγματα που γραφεις για να πεισεις τον κοσμο ποσο καλος ειναι ο καπιταλισμος και ποσο κακος ο κομμουνισμος;;δλδ το φτυσιμο,η ροχαλα,τα σκατα στον δρομο και το κλεισιμο των δρομων για να γινουν εργα παιζουν αποφασιστικο ρολο για το κομμα και την ιδεολογια που θα ψηφίσεις;ή μηπως το κτισιμο του πρυτανη,ξυλοδαρμοι και οι εκβιασμοι εκπαιδευτικων;ναι!οι εκπαιδευτικοι γι αυτο δεν κα;νουν σωστα την δουλεια τους!τους δερνουν οι μαθητες.αυτο φταιει!
ελεος αληθεια.εχω διαβασει και εχω διαβασει.αυτο παραπαει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν με ξέρεις προσωπικά για να λες κάτι τέτοιο. Αν και μπορείς να μάθεις σε γενικές γραμμές τι στηρίζω.
Για εμένα ο κομμουνισμός απέτυχε, ενώ και ιδεολογικά είναι ουτοπικός και παράλογος, δεν εδράζεται σε πραγματικά δεδομένα.
Απέτυχε και τώρα σαπίζει, όπως ο Λένιν στο μαυσωλείο του.
σαπίζει;δεν νομίζω νεογέννητε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
εγω πιστευω σε αλλο θεο.
λεγεται ελευθερη αγορά.
δεν εχω αποδειξεις αλλα πιστευω οτι θα αυτορρυθμιστει προς οφελος μου.
τον δικό σου το θεό τον περιμένανε πολλοί και ακόμα τον περιμένουν πολλά πάρα πολλά χρόνια να τους σώσουν.
με αποτέλεσμα 2 παγκόσμιους πολέμους και κάτι ακόμα στην μεση ανατολη.
όταν με το καλό έρθει και κατα δω ο πόλεμος τοτε θα δεις πως θα "ρυθμιστουμε" ολοι μαζί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ακόμη μία γνωστή δικαιολογία, ότι ο κομμουνισμός δεν επεβλήθη όπως θα έπρεπε. Παρέκκλινε από τον σκοπό του και μετετράπη σε ένα καθεστώς με διαφορετικά χαρακτηριστικά.
Μα καλά, πιστεύετε ακόμα σε θρησκευτικές ή ιδεολογικές ουτοπίες; Ότι θα εφαρμοστούν ποτέ όλα όσα εξαγγέλλουν θρησκείες και ιδεολογίες; Τέλος πάντων, με τους πιστούς δεν μπορεί να γίνει λογική κουβέντα.
αυτό είπα;
για μένα μια χαρά εφαρμόστηκε.
λάθος άνθρωποι πήραν την εξουσία και έγινε αυτό που έγινε.
ουτοπία για σένα.για μένα όχι.αφού το ονειρεύομαι μπορώ και να το κάνω.
αφού έγινε μια φορά και παραλίγο να φτάσει σε εκείνο το σημείο,μπορεί να ξαναγίνει χωρίς τα λάθη.
κάτι άνθρωποι σαν και σας που πιστεύουν μόνο στο χρήμα,καταστρέφουν τον κόσμο.
λυπάμαι.
Και κάτι ακόμη, άντε στη Ρωσία γουστάρουν κομμουνισμό (λέμε τώρα), στις υπόλοιπες πρώην κομμουνιστικές χώρες γιατί είναι - κι εκεί - στο ναδίρ τα ποσοστά; Κι εκεί έχουν τον ζουγκάνοφ (κάπως έτσι δεν τον είπες;
πρέπει να βάζουμε ταμπέλες δηλαδή;
δλδ αν δεν λέγετε ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΤΗΣ ΤΑΔΕ ΧΩΡΑΣ ,σημαίνει πως δεν εκφράζει τον κομμουνισμό;
για πες μου εσύ.το κόμμα του πούτιν,ενωμένη ρωσία,που βρίσκεται στο χάρτι;
ενα παραδειγμα θα σου δώσω.λευκορωσία.πες μου τι έχει;κομμουνισμο δεν έχει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και μπορώ να καταλάβω γιατί οι περισσότεροι ιδεολόγοι το παίρνετε προσωπικά. Γιατί είσαστε πιστοί και προκατειλημμένοι, ακριβώς όπως οι πιστοί της θρησκείας. Οι υπόλοιποι άνθρωποι προσβάλλονται αν τους χαρακτηρίσουν ή τους βρίσουν χυδαία, ενώ για εσάς αποτελεί προσβολή η αμφισβήτηση έστω των ιδεολογικών σας πιστεύω, με αποτέλεσμα να το παίρνετε προσωπικά.
μας πνίγει το δίκιο.ή μάλλον όχι.δεν μας πνίγει το δίκιο.τα λάθη σας μας πνίγουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καταλαβαίνω γιατί αποφεύγεις... είναι στα πλαίσια της ιδεολογικά εγκεκριμένης αντιμετώπισης.
Ε, λοιπόν, θα σου θυμίσω μόνο - έτσι, γιατί μου αρέσει να σας κουνάω πού και πού τις παρωπίδες - ότι σε όλες τις πρώην σοβιετικές χώρες ο κομμουνισμός λαμβάνει στις εκλογές το πολύ ένα οχταράκι... τυχαίο; Δεν νομίζω!
αποφεύγω γιατί δυστυχώς είστε πολλοί και σε κάποια φάση και μετά βαριέσαι να απαντάς.
όπως είπε και ο exc σε προηγούμενο ποστ πρώτον δεν είχαν κομμουνισμό.
έχω ήδη απαντήσει σε αυτό που ρωτάς σε προηγούμενα ποστ του ίδιου θέματος.δεν είναι πολιτική.βαριέμαι να επαναλαμβάνομαι.τράβα πίσω και διάβασε τα.αλλά θα σου απαντήσω γτ έχω τα κέφια μου σήμερα.
δεν έχουν καλό ποσοστό γιατί ο πούτιν είναι καλύτερος.τον έχουν δοκιμάσει και ξέρουν πως όσα λέει τα κάνει.ο γ.γ. του κομμουνιστικού κόμματος της ρωσίας είναι άχρηστος.όσοι το ψηφίζουν το ψηφίζουν επειδή ελπίζουν πως θα ξαναγυρίσει η σοβιετική ένωση ακριβώς όπως ήταν.δυστυχώς οι άνθρωποι πια δεν είναι ίδιοι και θέλει δουλειά για να ξαναπετύχει.και αυτό το κάνει ο πούτιν.το 80 με 90 τοις εκατο των ανθρωπων που ζουν στην ρωσία και όχι μονο πιστεύουν στον κομμουνισμό και θέλουν αυτή τη ζωή απλά όχι τον ζουγκάνοφ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το προσπερνάω αυτό που είπες και σου ζητώ να σχολιάσεις την πρακτική εφαρμογή του επί 70 έτη και τα.... θαυμάσια αποτελέσματά του!
τα αποτελέσματα;
αγαπητέ αυτό δε μπορεί να το κρίνει κανείς.μόνο όσοι ζούνε εκεί.
τέσπα.δε πρόκειται να ξαναπω όσα βρίσκονται σε προηγούμενες σελίδες.
πες μας μόνο πως τους έδερναν σε καθημερινή βάση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τότε να τους χαίρεσαι και καλούς απογόνους...
Ο δικτάτορας της Β.Κορέας ΔΕΝ είναι Κομμουνιστής;;
Τι άλλο θα ακούσουμε πλέον...
(και τι μυστικοπάθεια με το γάμο του... ρε παιδί μου)
κομουνιστής με τον δικό του τρόπο.
όχι να το κάνει βούκινο!μήπως ήθελες να το δεις και λαιβ σαν του Ουιλιαμ και της Κειτ;
δλδ και το δικό σου να τον βγάλουμε στην τηλεόραση;αυτό είναι σημαντικό;
τέτοια χαζά πράγματα μας απασχολούν δυστυχώς στην σημερινή εποχή.
πάει αποβλακωθήκαμε εντελώς!ας κάτσουμε λοιπόν να κουτσουμπολέψουμε τον γάμο του.θες και του ουιλιαμ ή μόνο αυτουνού σε ενδιαφέρει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η μυστηριώδης γυναίκα στο πλευρό του Κιμ Γιονγκ-ουν11:32 10/7
Ο Τύπος στην Ασία προσπαθεί να εντοπίσει την ταυτότητα της νεαρής κοπέλας που ακολουθεί τον νέο ηγέτη της Βόρειας Κορέας στις επίσημες εκδηλώσεις.
Στη Νότιο Κορέα, όπου υπάρχουν τεράστιες υποδομές παρακολούθησης και καταγραφής των δραστηριοτήτων στον κομμουνιστικό Βορρά, ο τελευταίος συναγερμός «χτύπησε» όταν η κρατική τηλεόραση της Πιονγκ Γιανγκ μετέδωσε την επίσκεψη του Κιμ Γιονγκ-ουν στο μαυσωλείο του παππού του και ιδρυτή του κομμουνιστικού κράτους, Κιμ Ιλ-σουνγκ, λόγω της επετείου από το θάνατό του το 1994.
Μαζί του βρίσκονταν κορυφαίοι αξιωματούχοι, όπως ο επίτιμος αρχηγός του κράτους Κιμ Γιονγκ-ναμ και ο επικεφαλής των Ενόπλων Δυνάμεων ΡιΓιονγκ-χο, αλλά και μία λεπτή, νεαρή κοπέλα με κοντά μαλλιά και αυστηρά μαύρα ρούχα.
Η γυναίκα-μυστήριο περπάτησε δίπλα-δίπλα με τον Κιμ Γιονγκ-ουν και υποκλίθηκαν μαζί μπροστά στο χώρο όπου βρίσκεται ταρριχευμένο το σώμα του πρώτου κομμουνιστή ηγέτη της χώρας.
Αργότερα, η ίδια γυναίκα εμφανίστηκε πάλι δίπλα στον Κιμ Γιονγκ-ουν, ενώ παρακολουθούσαν την παράσταση μίας κρατικής ορχήστρας.
Τα νοτιοκορεατικά ΜΜΕ έχουν γεμίσει από φήμες και υποθέσεις για την ταυτότητά της, λέγοντας ότι μπορεί να είναι η νεότερη αδερφή του, Γιο-γιονκ, που είχε σπουδάσει μαζί του στην Ελβετία τη δεκαετία του 1990.
Αλλες εκτιμήσεις κάνουν λόγο για ερωμένη ή και σύζυγο του νεαρού ηγέτη, ίσως την Χιον Σονγκ-γολ, διάσημη τραγουδίστρια που φημολογείτο ότι είχε δεσμό με τον νέο ηγέτη της χώρας.
Η περίπτωσή της είναι ενδιαφέρουσα, καθώς «εξαφανίστηκε» από τη δημοσιότητα το 2006, αλλά επανεμφανίστηκε μόλις τον περασμένο Μάρτιο, και μάλιστα έγκυος. «Ηταν φίλοι από παλιά, ως έφηβοι και υπάρχει η φήμη μεταξύ της βορειοκορεατικής ηγεσίας ότι ήταν εραστές», υποστήριξε ανώνυμη πηγή των μυστικών υπηρεσιών.
Η πρώτη εμφάνιση «άγνωστης γυναίκας» στο πλευρό του Κιμ Γιονγκ-ουν σημειώθηκε τον περασμένο Δεκέμβριο, κατά τον θρήνο για την απώλεια του πατέρα του.
Αλλοι πάντως, συνεκτιμώντας την σταθερή απουσία των «πρώτων κυριών» από το προσκήνιο της δημοσιότητας στην Βόρεια Κορέα, εκτιμούν ότι ίσως είναι ετεροθαλής αδερφή του Κιμ Γιονγκ-ουν, από την «ένωση» του πατέρα του με κάποια από τις ερωμένες του.
η κοπέλα είναι η σύζυγος του.παντρεύτηκαν πριν λίγο καιρό,μπορεί και πριν λίγες μέρες.
αλλά τι σχέση έχει με τον κομμουνισμό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Όχι φυσικά! Στον κομμουνισμό δεν θα υπάρχει καν διεύθυνση, πόσο μάλλον διευθυντές!
Ποια ακριβώς ιδεολογία θεωρείς, ότι υπηρέτησαν; Προφανώς όχι την κομμουνιστική, γιατί αυτή δεν προβλέπει καν το έγκλημα, σε συνθήκες κομμουνισμού, εκτός από τον φόνο ανθρώπου από άνθρωπο, ακόμη και σε άμυνα!
Και βέβαι υπάρχουν διευθυντές.έλεος.απλά όχι με την μορφη που τους φαντάζεσαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xaxxxxexxexxexxxaxxa... αυτό είναι κομμουνισμός;; πως είχε τόση περίσσια χρημάτων, δλδ "κεφάλαιο" και έγινε εργοστασιάρχης και αφεντικό πλέον στα πρώην;; συντρόφια του!! αφού όλοι αμείβονται περίπου ίσια;;
Γιαυτό σου είπα όλα τα παραπάνω στο ποστ, αλλά δεν τόπιασες κανονικά το χοντρόκοψες, για να πείς ότι απάντησες, τεσπα αν είναι μπορούμε να μιλάμε για τη χ ή ψ, πολιτική θεωρία, εντελώς ακαδημαικά τότε.
Επομένως αν πάει η πολιτική θεωρία για εφαρμογή, τότε κοιτάμε αν και πού εφαρμόσθηκε, βρίσκουμε π.χ ΕΣΣΔ τότε και τώρα τα υπόλοιπα απομεινάρια του Κομμουνισμού, π.χ στην Κίνα γίνεται σκλαβοπάζαρο παιδιών!!!. ΔΕΝ ΈΧΩ ΤΙΠΟΤΕ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΣΟΥ Η ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟ ΣΎΣΤΗΜΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ...ΟΜΩΣ Η ΚΡΙΤΙΚΉ ΣΤΑ ΛΑΘΗ ΤΟΥ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΕΙ...όπως προβληματίζει κι εμένα η εγκληματική φύση των ιδεολογιών που επαίρονται για τον Ανθρωπο και για την δήθεν λατρεία υπέρ του, αλλά είναι σκληρές και απάνθρωπες, με πρώτο το Χριστιανισμό και 2ο τον ομόσταβλό του, Κομμουνισμό.
Καλό κουράγιο στα λάθη σου και διάβασε κάνα βιβλίο άλλων προηγούμενων απο σένα κομμουνιστών που τα λένε έξω απο τα δόντια για την εγκληματική φύση της ιδεολογίας που υπηρέτησαν. Υπάρχουν πάμπολλα, "αιρετικά".
αυτό είναι το θέμα.πως δεν είχε ΤΟΣΑ χρηματα.
τα εργοστασια τα πουλουσαν για ενα κομματι ψωμι.και φυσικα μονο αυτοι ηξεραν πως πωλουνταν.οποτε τα αγοραζαν.ετσι πλουτισαν οι περισσότεροι.
όσο για τα υπολοιπα...εχω διαβασει οσα επρεπε.τα υπολοιπα τα ξερω απο ανθρωπους που ζουσαν τοτε εκει και δεν ηταν και οι πιο αγιοι.οποτε δεν θα μου πει κανεις πως ηταν οταν τα ξερω απο μεσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αυτοαναιρείσαι δυστυχώς στο καπάκι...
Δεν αυτοαναιρούμαι.Αν δεν καταλαβαίνεις ξαναλέω:
Εφαρμόστηκε,κατά την γνώμη μου, σωστά.
Το συγκεκριμένο θέμα λέει :Τι είναι κομμουνισμός.
Όχι τι εφαρμόστηκε.
Άρα δεν μας νοιάζει τι εφαρμόστηκε και που αλλά τι είναι.
για να μην αντικρούσω ένα πρός ένα το επάνω πόστ σου
ααα,όχι!θέλω απάντηση.
γιατί δείχνεις και πολύ φανατική δλδ ιδεολογικά "ζηλωτής"
η αλήθεια είναι πως δεν είμαι καθόλου φανατική.συνήθως δεν ασχολούμαι και δεν απαντάω.απλά σε κάποια φάση δεν μπορώ να δεχτώ τόσα ψέμματα.έλεος...
απλά θα σου πώ πως ότι λές, είναι σαν να ακούω/διαβάζω Παπάδες του Ιουδαιοχριστιανικού Ιερατείου, που μιλούν για ένα ηθικό ιδεατό όμορφο, αγγελικά πλασμένο κόσμο, όπου απλά αν υπακούεις στο "λόγο" του θεού ή του Κόμματος αντίστοιχα, όλα θα πάνε καλά και δεν θα υπάρχει εκμετάλλευση, ο λύκος θα τρώει χορτάρι δίπλα στο αρνί.... κλπ κλπ.
Δηλαδή, καταστάσεις αφύσικες!!
δεν είναι ηθικός,ιδεατός,όμορφος και αγγελικά πλασμένος ο κόσμος που παρουσιαζει ο κομμουνισμός.θέλει αγώνες και προσπάθεια.μεσα από αυτά και την παιδεία μπορείς να τα καταφέρεις σε μεγάλο βαθμό.
αφύσικες γιατί;;επειδή σου μάθανε ότι ο άνθρωπος στον άνθρωπο εχθρός;;επειδή σου είπανε πως αν δεν είσαι αρκετά ανταγωνιστικός με τους άλλους είσαι μαλάκας και αποτυχημένος;δλδ πρέπει να πατάμε στα πτώματα των άλλων;;
Στο ενδιάμεσο όμως, το Ιερατείο του "θεού" ή του Κόμματος αντίστοιχα, που όταν έχει την απόλυτη εξουσία, ελέγχει-κανονίζει και κατευθύνει τους πάντες και τα πάντα....προς την θέλησή του, ( και καλοπερνάει θεσμικά μέσω Νόμων που έφτιαξε το ίδιο), με την υπόσχεση πρός όλους πάντα του επίγειου ή επουράνιου "Παραδείσου" και πάντα με τη απειλή της "τιμωρίας" σε όσους τυχόν αμφισβητήσουν τα θέσφατα του (κομματικού) Ιερατείου ή επισημάνουν τις παρασπονδίες/ανομίες του. Άπειρα τα συμβάντα στην ιστορία... για Χριστιανού και Κομμουνιστές (Χ/Κ).
Επίσης είναι στην ιδεολογία και των 2 συστημάτων, η εξαγωγή ή και επιβολή της ιδεοληψίας τους, της "επανάστασης" τους οι μέν Κομμουνιστές και ο εκΧριστιανισμός των δε. Της "Αλήθειας" που πιστεύουν.!!
δεν μπορείς να ξέρεις πως ακριβώς ήταν τα πράγματα γιατί δεν ήσουν εκεί και ο κάθε ένας που γράφει για όσα έγιναν τα είδε από διαφορετική οπτική γωνία.κάποιοι ενδιαφέρονταν για την πολιτική ζωή της χώρας,άλλοι όχι,άλλοι λιγότερο.ακόμα η θέση του κάθε ένα ήταν διαφορετική εκείνη την στιγμή.κάποιοι μπορούσαν να πλουτίσουν από την διάλυση της ΕΣΣΔ άλλοι όχι.αν ρωτήσεις εναν διευθυντη εργοστασιου θα σου λεγε πως επρεπε να καταστραφει.αυτός βεβαια πλουτισε αγοραζοντας το εργοστασιο στο οποιο εργαζονταν οι εργαζομενοι ομως έχασαν σημαντικό μέρος του μισθού τους και των δικαιωμάτων τους.
Εγώ θέλω Κομμουνισμό, αλλά να έχω ελεύθερη βούληση γίνεται;;
ΟΧΙ.., δεν γίνεται γιατί το Ιερατείο του, θα πεί είσαι "αιρετικός" δλδ μαύρη αντίδραση κλπ , δεν κατάλαβες το σωστό και δίκαιο, τράβα στην Σιβηρία να σπάς πάγο, κι άν το ξανακάνεις είσαι "οχτρός¨του λαού, οπότε 1 είναι η ποινή...και στην Κίνα χρεώνουν και την σφαίρα της εκτέλεσης.
Γίνεται.Και βέβαια γίνεται.
Αν διαφωνούσες μπορούσες να το πεις και να μοιραστείς τις απόψεις σου και τις ιδεές σου.Κανείς δεν σε εστελνε στην σιβηρία αν δεν έκανες κάτι απίστευτα φοβερά άσχημο όπως να κλέψεις το κράτος,να δώσεις μυστικές πληροφορίες στους ξένους και άλλα.πάνω κάτω σαν κι αυτά για τα οποια σε στέλνουν φυλακή ή σε σκοτώνουν στο δυτικό πολιτισμένο κόσμο (π.χ. αμερική,ευρώπη...)
Για πια ουτοπία παραμυθιάζεσαι κοπελιά;;
αν εσύ το λες ουτοπια,μεγα σου με χαρα σου.
Ξαναρώτα τον Παππού σου, να σου πεί όταν έφευγε π.χ απο την Πόλη του να πάει σε Συγγενείς ή Διακοπές σε άλλη Πόλη, πήγαινε ή όχι με το χαρτί στην Αστυνομία της αντίστοιχης πόλης της ΕΣΣΔ, να δώσει το παρόν καθημερινά ώσπου να φύγει;;
Λές και ήταν όλοι πιθανοί κατάσκοποι ή ιντριγκαδόροι;;!!
Ο παππούς μου,αφού ρωτάς, όταν έφευγε και πήγαινε σε άλλη πόλη για δουλειά ή στην ελλάδα διακοπές(σαν ξένος με άδεια παραμονής) πηγαινε στην αστυνομια και ελεγε πως φευγει και παει εκει,εκει και εκει για αυτο το λογο.του βαζαν μια σφραγιδα και τελειωνε εκει.δεν ξαναπηγαινε πουθενα και για κανενα λογο.Κι αυτο επειδη ήταν ξένος.Οι άλλοι δεν πήγαιναν πουθενά.
Μελέτησε πρώτα πηγές και μαρτυρίες παλιών "αγωνιστών/ανταρτών" και θα δείς...
επειδη εχω μελετησει γι αυτο τα λέω.
Αντίρρηση εποικοδομητική, χωρίς υστερίες/κατάρες και λοιπες @@ριές ή μπούρδες, για τις αλήθειες που λέω υπάρχει;;
απάντησα;;απάντησε μου και συ σε όλα όσα είπα και στο προηγούμενο και σε αυτό.
και κάτι ακόμα.το θέμα επαναλαμβάνω λέει τι είναι ο κομμουνισμός.όχι τι εφαρμόστηκε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Στην θεωρία, όλες οι ιδεολογίες είναι σαν ιδέα σωστές, ένα παραπάνω ο κομμουνισμός.
Στην πράξη, όλο τον 20ό αιώνα, χάρη στην εφαρμογή του στις χώρες του λεγόμενου υπαρκτού σοσιαλισμού, υπήρχαν δύο μπλοκ, το ανατολικό και το δυτικό, και αυτό κρατούσε μία ισορροπία στον κόσμο, και εκεί που εφαρμόστηκε δεν εφαρμόστηκε μεν σωστά, αλλά στον υπόλοιπο κόσμο, η αριστερά γενικώς έδωσε με τους αγώνες της πολλές κατακτήσεις, και γενικά όλα πήγαιναν προς το συμφέρον των εργαζομένων.
Με την κατάρρευση όμως του υπαρκτού (όπως λεγόταν) σοσιαλισμού σε όλες αυτές τις χώρες, έπαψε η ισορροπία αυτή, και το κεφάλαιο έδειξε το αληθινό και απάνθρωπο πρόσωπό του, και βλέπουμε σήμερα τι γίνεται σε όλες τις χώρες, ειδικά στην Ευρώπη, και ακόμα πιο ειδικά στην Ελλάδα.
Αν εφαρμοζόταν σωστά, θα ήταν καλύτερα για όλο τον κόσμο και θα το είχαν σαν πρότυπο, αλλά δυστυχώς δεν έγινε έτσι, και το γράφω με λύπη, γιατί είμαι εργαζόμενος, και μάλιστα συνειδητοποιημένος, και θα προτιμούσα να ήταν διαφορετικά τα πράγματα, γιατί κάποτε πίστεψα κι εγώ ότι αυτό θα ήταν το ιδανικό σύστημα, όπου δεν θα υπήρχε εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο.
Άλλο λοιπόν η θεωρία, και άλλο η πράξη.
Σωστά εφαρμόστηκε και οι άνθρωποι σε κάποια φάση το 70-80% ήταν έτοιμοι γι αυτό.
Λάθος άνθρωποι ήρθαν στην εξουσία και διέλυσαν όλα όσα είχαν γίνει.
Σαν πρότυπο μπορούμε να το έχουμε.Πρέπει όμως να μάθουμε από τα λάθη που έγιναν και δεν έφτασαν εκεί που έπρεπε.
Σκέψου το όμως κι αλλιώς.Γιατί δεν γίνεσαι εσύ το παράδειγμα για τους άλλους;Γιατί δεν γίνεσαι αυτός που θα το εφαρμόσει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Από μια άποψη..
Αυτό θα ήταν το ιδανικό, αλλά στην πράξη δυστυχώς δεν εφαρμόστηκε.
Το θέμα δεν είναι τι εφαρμόστηκε αλλά τι εκφράζει ο κομμουνισμός.Το θέμα λέει τι είναι κομμουνισμός.Όχι τι εφαρμόστηκε.
Εσύ περιμένεις κάποιος να το πάρει και να το εφαρμόσει;;Πήγαινε εφάρμοσε το εσύ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λάθος η περιγραφή!! Γιατί προυποθέτει την ύπαρξη των 2 αγελάδων, δλδ του "κεφαλαίου"... Αν όμως δεν υπάρχουν, "αγελάδες/γή/μηχανές/εργοστάσιο κλπ" δλδ το λεγόμενο "κεφάλαιο", τότε τί γίνεται;;
Τότε τα δημιουργούμε,τα χτίζουμε.Όλοι μαζί το ίδιο.So simple.
Αν δεν έχουμε "αγελάδες/γή/μηχανές/εργοστάσιο κλπ" δλδ το λεγόμενο "κεφάλαιο", για να τις αρμέγουμε όλοι μαζί και πίνουμε όλοι μαζί το γάλα,πρέπει να έχουν φάει χορτάρι που προυποθέτει την ύπαρξη γής κλπ κλπ.....
Τότε άν αυτός που έχει τις 2 γελάδες δεν κάνει κολχόζ/συνεργασία μαζί μας βάζοντας οικειοθελώς την περιουσία ή "κεφάλαιό του", τότε τον χαρακτηρίζουμε κεφαλαιοκράτη/πλουτοκράτη και "επαναστατούμε" και του απαλλοτριώνουμε την ιδιοκτησία δλδ την αγελάδα/χωράφι/μηχανές/ κλπ κλπ....
Η γη δεν ανήκει σε κανέναν.Είναι για όλους.Φυσικά και θα πρέπει να συνεργαστεί.Ο άνθρωπος θα πρέπει να ξεπεράσει το στάδιο του εγωισμού και να περάσει σε ένα ανώτερο επίπεδο όπου θα είναι πάνω από τα αγαθά.Οι άνθρωποι πρέπει να έχουν όσα έχουν ανάγκη και όσα πρέπει να έχουν για να ζουν καλά.Χάρης αυτό ΟΛΟΙ ζουν καλά.
Αυτά που απαλλοτριώσαμε όμως, μετά τα θεωρούμε ιδιοκτησία πλέον όλων που έχουμε το κολχόζ/συνεργασία, τώρα αν ένας γείτονας πιό φτωχός θέλει να μας τα πάρει με την ίδια μέθοδο που εφαρμόσαμε προτύτερα, τότε τον χαρακτηρίζουμε ιμπεριαλιστή και άρπαγα... τέλος πάντων.
Κανείς δεν μπορεί να πάρει τίποτα,γιατί όλα ανήκουν σε όλους.Όλοι έχουν τα ίδια δικαιώματα.
Τα πρώην κλεμμένα/"απαλλοτριωμένα", εφόσον δεν είναι κανενός, δεν έχουν την προσοχή που τους αξίζει απο όλους ώστε να αποδώσουν ότι μπορούν
Έχουν την καλύτερη προσοχή που θα μπορούσαν να έχουν γιατί τα προσέχουν όλοι πάνω κάτω στον ίδιο βαθμό.Καταλαβαίνουν την αξία των πραγμάτων και τα εκτιμούν στο βαθμό που πρέπει.
εκτός ίσως απο κάποιους "ζηλωτές"πιονιέρους/πρωτοπόρους της σοσιαλιστικής εργασίας, που ψοφάνε στη δουλειά για να πάρουν το πάρασημο της ανοχτής παλάμης, γιατί περισσότερο γάλα θεωρητικά δεν μπορούν να πάρουν βάσει της ισομερούς απόλαυσης,
όποιος πιστεύει πως δεν του φτάνουν όσα έχει και θέλει παραπάνω μπορεί να εργαστεί παραπάνω και να πάρει περισσότερα.κανείς δεν το απαγορεύει.υπάρχει δικαιοσύνη και ισότητα σε όλα.
Αν όμως είσαι μέλος του Κόμματος έχεις μερικά έξτρα μπόνους/κουπόνια που σου δίνουν αβαντάζ έναντι όλων των άλλων...
Επίσης υπάρχουν ειδικά προνόμια για ειδικής κατηγορία "υπηρέτες" του Κράτους, που συμπτωματικά είναι πάντα υψηλόβαθμα μέλη του Κόμματος και πάει λέγοντας....
όσοι ήταν στην εξουσία είχαν ελάχιστα προνόμια παραπάνω.είχαν σπίτι,αυτοκίνητο,οδηγό,εξοχικό σπίτι στη μαυρη θαλασσα και λίγα χρήματα παραπάνω.τίποτα απ'όλα αυτά ΟΜΩΣ δεν τους άνηκαν.όταν φεύγαν από την εξουσία όλα επιστρέφονταν στο κράτος.
αυτά που είχε ο λαός ήταν ένα σπίτι (αναλόγως την οικογένεια.μόλις γινόσουν 18,εκανες χαρτια και σε 1-2 χρονια επαιρνες δικο σου σπιτι.),εξοχικο και αυτοκίνητο αν το ήθελες.μπορούσες να αποκτήσεις οικόπεδο στο βουνό ή στη θάλασσα.
υπήρχε αυστηρός έλεγχος σε όσους βρίσκονταν στην εξουσία για τα όσα αποκτούσαν.κανείς δεν πλούτιζε σε εκείνες τις θέσεις.
Το ρεζουμέ της υπόθεσης όμως φίλε μου είναι ότι αυτοί που περνούσαν καλά δλδ η νομενκλατούρα επί 70 χρόνια, βρέθηκε με την κατάρρευση του συστήματός της, να έχει σχεδόν όλη την περιουσία του Κράτους δλδ τα "κλεμμένα" που λέγαμε στην αρχή και επιπλέον την "Υπεραξία" που παρήγαγαν στα κολχόζ, όλοι οι υπόλοιποι!!!.
αυτοί που βρέθηκαν με όλα αυτά,ήταν οι τελευταίοι της εξουσίας που κατέστρεψαν την σοβιετική ένωση.όλοι όσοι ήταν πριν από αυτούς στην εξουσία εφυγαν χωρις να έχουν τίποτα δικό τους.
Όλοι αυτοί οι "ζηλωτές" ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΊ ΙΔΕΑΛΙΣΤΕΣ που πίστεψαν στο όραμα της "ΙΣΟΤΗΤΑΣ" είτε οι άλλοι, οι περισσότεροι, υποχρεώθηκαν με χίλιους τρόπους πίεσης να "πιστέψουν" στο πείραμα, απλά δούλεψαν για ένα κομμάτι ψωμί κι ένα δωμάτιο κατοικίας μετά απο πάμπολλα χρόνια αναμονής!!!
ο νο νο νο!2 κομμάτια ψωμί.ένα με μαύρο χαβιάρι και ενα με κόκκινο.χαχαχαχχαχα!
έλεος κόφτε τις μαλακιες!κανεις δεν δουλευε για ενα κομματι ψωμι.τα προιοντα βρισκονταν σε αφθονια.ηταν παμφθηνα.ολοι τρωγαν τα παντα σε μεγαλες ποσοτητες.αν ο μισθος ηταν 250 ρουβλια(τα λιγοτερα που επαιρναν),λογαριασμοι,νοικι,νερο,θερμανση,φως ήταν κοντα στα 14 με 16 ρουβλια τοτε για το φαι πληρωναν 200 ρουβλια.και το σπιτι να ειναι γεματο φαι.οχι μαλακιες.
Να μην ξεχάσω, κιόλας για να πάρουν ένα WARTBURG ή SKODA ή LADA αφού πρώτα έχοντας κάνει τις απαραίτητες οικονομίες προπλήρωναν και περιμέναν σε λίστα αναμονής για 12-18 χρόνια!! το δικό τους αμάξι, έχοντας στα χέρια το χαρτί με το μελλοντικό serial number, που θα είχε αυτό...
Το αυτοκίνητο το έπαιρναν από την δουλειά τους ο καθένας.Δεν ήταν δα και τόσο ακριβό.Άξιζε περίπου 5 χιλιάδες ρούβλια.Και δεν περίμεναν δα και τόσο πολύ.10-12 μήνες από τότε που κάναν τα χαρτιά.όχι και 12-18 χρόνια.δεν έχεις σωστές πληροφορίες ή μάλλον τα μπέρδεψες με χρόνια.
Υπόψιν το Ραδιόφωνό τους έπιανε μόνο συγκεκριμένες συχνότητες (του Ανατ.Μπλόκ) για να μην ακούν την "προπαγάνδα" των άθλιων Καπιταλιστών!! Τέτοια μεγαλεία λέμε....
Πράγματι δυτικό ραδιόφωνο δεν είχαν ούτε αμερικανικό όπως και οι δημοκράτες δυτικοι και αμερικανοί δεν άκουγαν ραδιόφωνο ανατολικού μπλοκ.Βέβαι ελληνικο είχε.Καθε σάββατο και κυριακή πρωι άκουγε ο παππούς μου ελληνικο ραδιοφωνο.
Το μόνο σίγουρο ήταν ότι υπήρχε φαί και δουλειά για όλους και υγεία επίσης μόρφωση η βασική και για παραπέρα.....ο Μπάρμπας Μέλος του Κόμματος.
Φαί,υγεία,παιδεία και δουλειά υπήρχε για όλους.Όλοι είχαν ίσα δικαιώματα.Την μόρφωση που ηθελε ο καθενας την διαλεγε ο ιδιος.Ηταν υποχρεωτικα τα 12 χρονια και οποιος ηθελε σπουδαζε και στο πανεπιστημιο.Υπηρχε μεγαλος ανταγωνισμος γιατι το 98 % των ανθρωπων σπουδαζαν στα πανεπιστημια.Ειχαν ανωτερη μορφωση.Επισης σχεδον ολοι εκαναν μεταπτυχιακο.
Οποτε μη με λες για την μορφωση....
Γιατί μιλάμε συνέχεια για την σοβιετικη ενωση;; νομιζα πως το θεμα ηταν για το κομμουνισμο.την ιδεολογια της και τι πρεσβεύει.μηπως δεν εχουμε αλλα επιχειρηματα;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομμουνισμος ειναι να εχεις 2 αγελαδες και η κυβερνηση να σου της παιρνει και τις 2 και να σου δινει λιγο γαλα
Κομμουνισμός είναι να έχουμε δυο αγελάδες,να τις αρμέγουμε και ο καθένας να παίρνει όσο γάλα χρειάζεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.