Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
10-06-14
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
14:39
Ούτε "ποιοτικές" πρακτικές αλλά κατ'εμέ ούτε καν "καλές εταιρίες" (καλή εταιρία που πληρώνει ψίχουλα τους εργαζόμενους και κάνει φθηνοδουλειές δεν υφίσταται)...απλώς όπως είπες κι εσύ υπάρχουν χώρες όπως π.χ. Πορτογαλία, Τουρκία, Βουλγαρία κ.λπ. στις οποίες ένας φοιτητής με τα ανάλογα έξοδα τη βγάζει μια χαρά και υπάρχουν και χώρες όπως π.χ. οι περισσότερες του Βορρά που τα λεφτά μετά βίας θα φτάσουν για το νοίκι!Ο καθένας διαλέγει και παίρνει...Η κάθε χώρα έχει να προσφέρει καλές εταιρίες και ποιοτικές πρακτικές. Και η δικιά μου ποιοτική ήταν, αν και σε μικρό πανεπιστήμιο. Και σοβαρή καριέρα μπορείς να κάνεις και σε "Γερμανία και κάτω", με καλές απολαβές και συνθήκες διαβίωσης και το λέω με βάση την εμπειρία μου έξω(έμενα αν είχα καλή προσφορά), αδερφό στη Τσεχία και ξάρδερφο στη Πολωνία.
2)Επίσης δεν είναι αλλού το θέμα, τρόπους για οικονομικές εκδρομές στο εξωτερικό συζητάμε, και εγώ το φτωχάδι που με το ζόρι έφτανα μέχρι Θεσσαλονική βρέθηκα σε 4 χώρες ΤΖΑΜΠΑ. Μη ξεχνάς πως το Erasmus είναι πρώτα πολιτισμικό πρόγραμμα και μετά ακαδημαϊκό. Ο GlobalMind έχει γράψει ένα πολύ ωραίο ποστ περί του θέματος που με έβρισκε σύμφωνο προτού φύγω και τώρα που γύρισα.
https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3910764&postcount=334
Κι εγώ σε "σοβαρή" εταιρία είμαι αλλά σαν μισθωτός παίρνω ένα χιλιάρικο κι άντε σε καμιά 10-15 χρόνια αν είμαι τυχερός και δε μείνω χωρίς δουλειά να φτάσω να παίρνω 2 χιλιάρικα καθαρά...μ'αυτά τα λεφτά οικογένεια με παιδιά ΔΕΝ κάνεις!Ή κάνεις και τα παιδιά σου ζορίζονται...ποια η προοπτική λοιπόν;
Νομίζω ότι πέρα απ'τη δεδομένη ανεργία, αυτός είναι ένας απ'τους σοβαρότερους λόγους που φεύγουν σε ξένες χώρες τα νέα παιδιά...αν ήταν για την πάρτη τους και με 6-7 κατοστάρικα το μήνα μια χαρά την έβγαζαν εδώ!
Τέλος, ως "θέμα" εννοούσα αυτό της "πρακτικής άσκησης στο εξωτερικό", ΟΧΙ το topic (αυτό που μερικές φορές κάνετε επίτηδες τους χαζούς πόσο εκνευριστικό πια)...
Δηλαδή πως την έχεις δει,να μπούμε στο τρυπάκι των ξένων εργοδοτών και να θέτουμε μόνοι μας "διλήμματα";Πτυχίο στο χέρι και ντουγρού στη Γερμανία για δουλειά; Ανοιχτές πόρτες για τον 22χρονο που έκανε πρακτική στο συνεργείο του Μπάμπη και χρυσά κουτάλια; Μόνο να κάτσεις 2 μήνες προς αναζήτηση εργασίας θα χαλάσεις όσα θα έδινες στο 6μηνο πρακτικής εκεί. Εννοείται πως είναι καλύτερα να πας ως πρακτικάριος! Και όχι μόνο εκεί, οπουδήποτε, ολόκληρη η Ευρώπη έχει περισσότερες ευκαιρίες να προσφέρει από την Ελλάδα μόνη της.
Δηλαδή κάποιος που θέλει να εργαστεί έξω έχει να επιλέξει ανάμεσα στην ψωμόλυσσα που τη βάφτισαν "πρακτική άσκηση" ολίγων μηνών (και έπειτα της δεδομένης απόλυσης) ή στο τίποτα;
Θες υπάλληλο μαλάκα Γερμανέ;Πλήρωνε ότι προβλέπει η σύμβαση που έχεις για π.χ. 40ωρη εβδομαδιαία απασχόληση πτυχιούχου (όχι ανειδίκευτου τελειόφοιτου), αλλιώς άντε και γαμήσου...κι όσο για την εμπειρία, το αναφέρεις λες και 5-6 κουτσοί μήνες θα απογειώσουν το βιογραφικό στα ύψη!
![Τέλος πάντων! :whatever: :whatever:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/whatever.gif)
Αλλά φταίνει κι αυτοί οι μαλάκες που πάνε και δουλεύουν για 3 κι 60 ή ακόμη και τζάμπα!Αυτοί χαλάσαν την πιάτσα...
Υ.Γ. Εσύ ο ίδιος είπες πριν "θα έμενα ΑΝ είχα καλή προσφορά"...το θέμα είναι ότι σαν πρακτικάριος ΔΕΝ θα είχες ούτως ή άλλως!
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
10-06-14
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
10:59
Η "έρευνα" του καθενός πρωτίστως εστιάζει στο να βρει όσο γίνεται μεγαλύτερη εταιρία και καλύτερη ποιοτικά πρακτική άσκηση,με προοπτική να μπει στο κλίμα της χώρας και στο άμεσο μέλλον να ξαναψάξει στο ίδιο μέρος για μόνιμη απασχόληση και σοβαρή καριέρα...είσαι σίγουρος πως χώρες σαν αυτή που πήγες πληρούν τα εν λόγω κριτήρια;Θα ξαναπήγαινες π.χ. να εργαστείς σε νοσοκομείο της Πορτογαλίας για την υπόλοιπη ζωή σου;Όσο αφορά το erasmus placement καλό είναι να κάνει κάποιος καλή έρευνα προτού πάει κάπου. Οι επιδοτήσεις προς κάθε χώρα είναι στάνταρ, σε άλλες είναι υπερ-αρκετές και σε άλλες δε βγάζεις ούτε το νοίκι (πχ Νορβηγία). Εγώ έκανα 6 μήνες πρακτική σε πανεπιστήμιο της Πορτογαλία με υποτροφία περίπου, λεφτά που χωρίς να προσέχω μου ήταν αρκετά. Δεν έμενα σε εστία.
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Σαν φοιτητής και Τουρκία π.χ. αν πήγαινες θα σου περίσσευαν κιόλας!Αλλού είναι το θέμα...
Για τους ανωτέρω λόγους η συντριπτική πλειοψηφία των τελειόφοιτων κακά τα ψέματα κοιτάζει από Γερμανία και πάνω (όπως είναι λογικό)...έτσι το μόνο ερώτημα που μένει είναι το κατά πόσο αξίζει να πάει σε τέτοιες χώρες ως "πρακτικάριος" ή όχι...το γενικό συμπέρασμα είναι πως "όχι" και πως καλύτερα είναι να πάει ως κανονικός εργαζόμενος με το πτυχίο του!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
09-06-14
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
14:21
Προσυπογράφω το σχόλιο,έτσι ακριβώς είναι τα πράγματα όσων αφορά τα προγράμματα που συνδυάζουν πρακτική άσκηση και "διακοπές"...Μήπως όμως καταλήγεις να πληρώνεις αντί να πληρώνεσαι; γιατί με τα χρήματα που δίνουν αμφιβάλλω αν βγαίνουν τα έξοδα σου και μιλάμε για πρακτική όχι σπουδές, αν είναι τώρα να παίρνεις τρεις και εξήντα για να κάνεις τη σκαρταδούρα της κάθε εταιρείας (και πολύ εμπειρία) ίσως να μην αξίζει και τόσο η όλη διαδικασία. Προτιμότερο δεν είναι να πας μια και καλή να εργαστεί έξω με κανονικό μισθό όταν αποφοιτήσεις;
Μάλλον θέλει πολυυυύ καλό ψάξιμο πριν το αποφασίσει κανείς γιατί παίζει να βγεις ζημιωμένος και χωρίς να μάθεις και τίποτα το ουσιαστικό. Άλλοι το μετάνιωσαν, άλλοι όχι. Μια φορά εκεί θα δουλεύεις, δεν είναι διακοπές -έχουμε ταυτίσει το εξωτερικό με τις διακοπές- και δε πληρώνεσαι επαρκώς. Τώρα ας κρίνει ο καθένας μόνος του αν θέλει τόσο το ταξίδι ή αν προτιμάει να δώσει κάτι παραπάνω και να κάνει πραγματικές διακοπές.
Tο πιο πρόσφατο παράδειγμα που έχω είναι φίλου τελειόφοιτου πολυτεχνικής σχολής που πήγε μέσω erasmus placement (όχι όποιο κι όποιο πρόγραμμα,ΤΟ πρόγραμμα) σε γνωστό ερευνητικό κέντρο της Γερμανίας το οποίο που προσέφερε το αστρονομικό ποσό των 500€ το μήνα για 5 μήνες κι απ'το πανεπιστήμιο ενώ δικαιούταν άλλα 500€ το μήνα που έδωσαν μόνο τους 3 απ'τους 5 μήνες της υποτροφίας "λόγω υψηλής ζήτησης κι έλλειψης κονδυλίων"!
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Και μη φανταστείτε ότι έκανε τίποτα σπουδαίο,σ'ένα γραφείο τον είχαν 8 ώρες τη μέρα να κάνει προσομοιώσεις!
![Τέλος πάντων! :whatever: :whatever:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/whatever.gif)
Άντε φέρτα βόλτα μετά με 4.000€ 5 ολόκληρους μήνες στη Γερμανία!
Να βρεις σπίτι να μείνεις,φαγητό,μεταφορικά ΟΛΑ μόνος σου και 100% απ'τη δική σου τσέπη!
Άποψη μου είναι ότι τα προγράμματα αυτά στη συντριπτική πλειοψηφία συνεργάζονται με επιχειρήσεις που ψάχνουν κορόιδα να τους βγάλουν τη βρώμικη δουλειά γρήγορα και φθηνά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-07-12
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
10:13
jack of spades πολύ ενδιαφέρουσα η άποψή σου!!! τα summer schools είναι κάτι σαν σεμινάρια δηλαδή? τα interail προγράμματα τόσο χάλια είναι? :/ γιατί σαν ιδέα μου φάνηκαν καλά...
Κάθε summer school αποτελείται από έναν κύκλο σεμιναρίων πάνω σ'ένα θέμα,που καλύπτεται συνήθως μέσα σε μερικές μέρες...οι ώρες διεξαγωγής τώρα ποικίλουν!Εμείς π.χ. ξεκινούσαμε 9:30 το πρωί και τελειώναμε στις 16:00 με 17:00 αναλόγως τις "καθυστερήσεις" μέσα στη μέρα...μη φανταστείς ότι σκοτωνόμασταν,το κλίμα ήταν σχετικά χαλαρό και δεν είχε πολύ μπλαμπλα,συνήθως μας έδιναν οδηγίες και κάναμε workshops επί τόπου οπότε η ώρα περνούσε ευχάριστα!
Σαν ιδέα δε λέω είναι ελκυστικό το interrail,αλλά εκτός του ότι είναι πανάκριβο (καμία σχέση με τα ποσά που συζητάμε για όλα τα υπόλοιπα) είναι και σαν να πηγαίνεις στο Ποσείδι στο camping του Α.Π.Θ. αρχές Ιουλίου οπότε θέλει γερό "στομάχι"!
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Υπάρχουν ιστοσελίδες γι' αυτό, και γω σκεφτόμουν να το ψάξω.Summer schools ιδίως τρέχουν πολλά, απλά για μας τα ψαράκια που είμαστε στα πρώτα έτη ίσως να μην είναι τόσο εύκολα να μας δεχτούν
. Έχει όμως και πολλά εθελοντικά προγράμματα χωρίς requirements.
Εφόσον μιλάμε για χρηματοδοτούμενα ως ένα βαθμό summer schools ή και δωρεάν (πόσο μάλλον στη 2η περίπτωση) λογικό είναι να υπάρχουν κριτήρια επιλογής και ως συνήθως οι παλαιότεροι έχουν πάντα προτεραιότητα (βλέπε π.χ. Erasmus)...εμάς ειδικά μας πέρασαν από κόσκινο!
Φυσικά υπάρχουν και τα summer schools που σκας το παραδάκι (όπως στο interrail) και πας με την αράδα σου!
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Νομίζω επειδή ενεπλάκη και η ΕΕΦΙΕ στον προγραμματισμό του ταξιδιού, το κόστος τους βγήκε συνολικά για 3 διανυκτερεύσεις 80Ε (hostel, αεροπλάνο). Μιλάμε πολύ φτηνά ήταν, είχα μείνει όταν το είχα ακούσει.![]()
Χαιρετισμούς στον πρόεδρο!
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Αυτός by the way,είχε πάει σε κάποια φάση Βραζιλία...ίσως μ'αυτό το "helmsic" που ανέφερε πιο πάνω η hurricane,who knows!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.