Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
11-09-07
16:18
Εγώ δεν έχω να προσθέσω τίποτε στο θέμα της αιμομειξίας. Καλύτερα να συνεχίσουμε στο παρόν θέμα, αφού η παρένθεση αυτή ανοίχτηκε μετά από κάποιες αναφορές της Ρουμάνας για δημιουργία έλξης μεταξύ κόρης και πατέρα και μάλιστα από την πλευρά της κόρης. Συνεπώς, αν δεν έχει και ο Lory τίποτε να προσθέσει, καλό είναι για τον μελοντικό αναγνώστη να πάρει μια ιδέα για το θέμα αυτό, αφού άλλωστε είναι η σημαντικότερη ένσταση που εγέρθηκε μέχρι στιγμής εναντίον της "ενημέρωσης" των παιδιών για τις ερωτικές σχέσεις των γονιών τους. Επειδή πολλοί άλλοι ίσως να έχουν την ίδια ανησυχία με τη Ρουμάνα, όταν αρχίζουν να διαβάζουν το τόπικ, καλό θα είναι να λάβουν κάποιες απαντήσεις περί αυτού. Ίσως και κάποιο συμπληρωματικό σχόλιο του Wishful να ολοκλήρωνε αυτόν τον κύκλο. Εφόσον ληφθεί η απόφαση, μπορείτε να σβήσετε το παρόν μήνυμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
11-09-07
14:26
. Δεν ειμαι σιγουρος οτι καταλαβα τι εννοεις. Το φαινομενο Westermarck οπως το περιεγραψα, ισχυει αδιαμφισβητητα (με τις μεχρι τωρα παρατηρησεις). Αν οι 2 συγγενεις ζησουν μαζι ή οχι , εκει ειναι η ουσια.
Το φαινόμενο μπορεί να έχει παρατηρηθεί, όμως δεν λαμβάνεται υπόψιν ότι οι πληθυσμοί στους οποίους έχουν γίνει οι παρατηρήσεις έχουν ήδη κι από πολλούς αιώνες θέσει το φραγμό της αιμομιξίας. Έτσι έχουμε μια ακόμη άχρηστη επιστημονική παρατήρηση, αφού δεν μπορεί να μας απαντήσει στην κλασική ερώτηση: "Η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα;".
Ναι αλλα 1ον) δεν υπαρχει καμια ενδειξη οτι αυτο οφειλεται σε βιολογικη ελξη μεταξυ συγγενων (αλλα μαλλον για αλλους λογους κοινωνικο-πολιτισμικους/φυλετικους), και 2ον) και οι τσιγγανοι εδω και αρκετο καιρο εχουν ανοιξει τα συνορα στο θεμα.
Ακριβώς λοιπόν βλέπουμε κοινωνικές τάξεις ή φυλετικές ομάδες που δεν έχουν, για λόγους κοινωνικούς ή πολιτιστικούς, θέσει με ισχυρό τρόπο τον περιορισμό, να επιδεικνύουν σημαντικά υψηλότερα ποσοστά αιμομειξίας σε σχέση με άλλους πληθυσμούς που έχουν θέσει αυτόν τον περιορισμό με τρόπο που ν' αποτελεί μέρος του συλλογικού τους υποσυνείδητου. Αυτό αποδεικνύει ότι το φαινόμενο δεν έχει τεθεί από γενετικούς παράγοντες, όπως συμβαίνει και με τα περισσότερα θηλαστικά. Επιμένω ότι ο περιορισμός είναι επίκτητος και πρέπει να καλλιεργείται.
Ο Δουρης μαλλον ηταν αρρωστος, οπως καποιο προβλημα στην δικη τους παιδικη ηλικια εχουν ολοι οι παιδεραστες. Σε πιο φυσιολογικες καταστασεις, για τις οποιες μιλαμε, η αιμομιξια φαινεται οτι εμποδιζεται με το μηχανισμο που αναφερθηκε. Ειναι ενα εργαλειο, αλλα αμα ο αλλος εχει ψυχολογικα προβληματα...ε δε μπορει να κανει και θαυματα. Αλλα τοτε μιλαμε για αρρωστους, οχι για τον απλο γειτονα. Αν δεν ισχυε η παρατηρηση του Γουεστερμαρκ, θα βγαζαν τα ματια τους ο μισος πληθυσμος της Γης με συγγενεις
Μπορεί να ήταν άρρωστος. Το πόσο συνηθισμένο όμως είναι αυτό το φαινόμενο καθ' άπασαν την Ελληνική επικράτεια και δη στην Πελοπόνησσο, δεν μπορείτε να το διανοηθείτε. Κοινωνιολογικές μελέτες το δείχνουν. Σε τελική ανάλυση καλό είναι να μην στηριζόμαστε σε αυτοματισμούς που έχουν τόσο μεγάλα ποσοστά αποτυχίας. Στο συγκεκριμένο ζήτημα θα πρέπει να βρισκόμαστε πάντοτε σε εγρήγορση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
10-09-07
14:53
Διαφωνώ ολοκληρωτικά!
Όταν ΔΕ μιλάς δημιουργείς ταμπού.
Μάλλον το αντίθετο θέλει να πει νομίζω ο συνομιλητής. Αυτό φαίνεται κι από το σχόλιο "χάσανε την μπάλα μερικοί" (οέο, πού 'ναι η μπάλλα;;. .
Για το σύνδρομο Westmark έχω να πω ότι εάν ο φραγμός δεν τεθεί από το περιβάλλον, μάλλον δεν ισχύει. Αυτό υπονοείται κι από το σχόλιο του Lory, ότι μπορεί να δημιουργηθεί υποσυνείδητη έλξη κλπ. Έχω δει πολλές μαμάδες να έχουν σχεδόν ερωτική σχέση με το γιο τους, πατέρες με την κόρη τους, αδελφές με τους αδελφούς τους. Δεν εννοώ ότι έχουν σεξουαλική επαφή, όμως η συμπεριφορά τους είναι στα όρια της ερωτικής διεκδίκησης και σε κάνει να σκέφτεσαι ότι αν αυτό δεν απαγορευόταν, αν οι άνθρωποι δεν είχαν καλλιεργήσει μόνοι τους τον περιορισμό αυτόν, η σχέση θα έφτανε κι ως εκεί... Εν πάσει περιπτώσει, μπορεί το σύνδρομο να δίνει μια δικλείδα ασφαλείας, όμως καλά θα είναι να μη στηριζόμαστε πολύ σ' αυτό γιατί έχει πολλές πολλές εξαιρέσεις, τον Δουρή τον θυμάστε; Επίσης το ρητό "Δουλειά δεν είχε ο διάβολος, μαμούσε τα παιδιά του";; Τίποτε δεν γίνεται παροιμία αν δεν έχει κάποια πραγματική και συχνά παρατηρούμενη βάση. Τέλος θέλω να πω ότι σε πολύ λούμπεν κοινωνικά στρώματα ή σε τσιγγάνους η αιμομειξία παρατηρείται πολύ συχνότερα και ιδιαίτερα σε επίπεδο ξαδέλφων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
07-09-07
18:27
Και ένα σχετικό ανέκδοτο για να ελαφρύνει λίγο το κλίμα, που ήδη έχει ελαφρύνει δηλαδή.
Το ζευγάρι έχει 4 παιδιά, 10 έως 5 χρονών. Φυσικά, τα παιδιά είναι πανταχού παρόντα, πολύ ζωηρά, κοιμούνται και αργά, συνεπώς οι γονείς δεν βρίσκουν καθόλου χρόνο να βρεθούν "οι δυο τους" χωρίς να τους αντιληφθούν.
Κάποια μέρα ο πατέρας δεν αντέχει πια και λέει στη μάνα: "Λοιπόν γυναίκα το απόγευμα που θα πλένεις τα πιάτα, σπάσε ένα ποτήρι και άρχισε να φωνάζεις ότι κόπηκες. Εγώ θα τρέξω, θα σε πάω στο μπάνιο δήθεν για τις πρώτες βοήθειες, θα κλείσουμε την πόρτα και θα το κάνουμε γιατί δεν πάει άλλο".
Η γυναίκα συμφωνεί και πραγματικά το απόγευμα σπάζει ένα ποτήρι στο νεροχύτη. "Αχ Θεέ μου, βοήθεια, κόπηκα, πονάω, τι θα κάνω;" αρχίζει να φωνάζει. Ο σύζυγος τρέχει, "μα δεν προσέχεις καθόλου;" της λέει, "πάμε γρήγορα στο μπάνιο να σε περιποιηθώ".
Μόλις αυτοί κλείνονται στο μπάνιο, ο μεγαλύτερος γιος τρέχει από πίσω για να δει τι γίνεται, κι αφού η πόρτα είναι κλειστή, αρχίζει να κοιτάει απ' την κλειδαρότρυπα. Τα υπόλοιπα αδέρφια περιμένουν στην κουζίνα γεμάτα αγωνία.
Μετά από 5 λεπτά, κι αφού ο γιος έχει παρακολουθήσει τα πάντα, τρέχει προς τα αδέρφια του και τους λέει έντρομος:
"Προσέξτε παιδιά μην τυχόν και σπάσετε κανένα πιάτο, γιατί ο μπαμπάς θα σας μαμήσει"...
Το ζευγάρι έχει 4 παιδιά, 10 έως 5 χρονών. Φυσικά, τα παιδιά είναι πανταχού παρόντα, πολύ ζωηρά, κοιμούνται και αργά, συνεπώς οι γονείς δεν βρίσκουν καθόλου χρόνο να βρεθούν "οι δυο τους" χωρίς να τους αντιληφθούν.
Κάποια μέρα ο πατέρας δεν αντέχει πια και λέει στη μάνα: "Λοιπόν γυναίκα το απόγευμα που θα πλένεις τα πιάτα, σπάσε ένα ποτήρι και άρχισε να φωνάζεις ότι κόπηκες. Εγώ θα τρέξω, θα σε πάω στο μπάνιο δήθεν για τις πρώτες βοήθειες, θα κλείσουμε την πόρτα και θα το κάνουμε γιατί δεν πάει άλλο".
Η γυναίκα συμφωνεί και πραγματικά το απόγευμα σπάζει ένα ποτήρι στο νεροχύτη. "Αχ Θεέ μου, βοήθεια, κόπηκα, πονάω, τι θα κάνω;" αρχίζει να φωνάζει. Ο σύζυγος τρέχει, "μα δεν προσέχεις καθόλου;" της λέει, "πάμε γρήγορα στο μπάνιο να σε περιποιηθώ".
Μόλις αυτοί κλείνονται στο μπάνιο, ο μεγαλύτερος γιος τρέχει από πίσω για να δει τι γίνεται, κι αφού η πόρτα είναι κλειστή, αρχίζει να κοιτάει απ' την κλειδαρότρυπα. Τα υπόλοιπα αδέρφια περιμένουν στην κουζίνα γεμάτα αγωνία.
Μετά από 5 λεπτά, κι αφού ο γιος έχει παρακολουθήσει τα πάντα, τρέχει προς τα αδέρφια του και τους λέει έντρομος:
"Προσέξτε παιδιά μην τυχόν και σπάσετε κανένα πιάτο, γιατί ο μπαμπάς θα σας μαμήσει"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
28-08-07
14:20
Κατ' αρχήν καλωσορίζω τον καλό φίλο και συμπολίτη Wishfull μετά από πολύ καιρό αποχής απ' το στέκι. Χαίρομαι πολύ αγαπητέ που σε βλέπω και πάλι ανάμεσά μας.
Όσο για τα περί ερωτικών γονεϊκών περιπτύξεων, συμφωνώ με αυτά που γράφεις. Πράγματι, ο χρόνος διάρκειας της σχέσης παίζει σημαντικό ρόλο, όμως επίσης θεωρώ ότι οι άνθρωποι είναι έτσι προγραμματισμένοι (ειδικά οι γυναίκες), ώστε να θεωρούν το σεξ ως κάτι μιαρό και να ψάχνουν δικαιολογίες για να το κόψουν. Η εμφάνιση των παιδιών είναι η συνηθέστερη δικαιολογία. Επίσης η συμβατικότητα του γάμου σκοτώνει τον Έρωτα και βέβαια το σεξ έχει την ίδια τύχη. Το αστείο είναι πως βλέπεις και ακούς ανθρώπους να υπερασπίζονται τη μακροχρόνια μονογαμία, υποστηρίζοντας έτσι στην πράξη τη μόνιμη αγαμία η οποία χτυπάει και στον εγκέφαλο (μου φαίνεται, δεν μου φαίνεται;;; ).
Ακόμη θα ήθελα να πω ότι η ηθικολογία περί απόκρυψης οποιασδήποτε πράξης έχει ερωτικό-σεξουαλικό χαρακτήρα, όπως ακόμη και το να κυκλοφορούν γυμνοί οι γονείς μπροστά στα παιδιά τους, είναι καταστροφική, αφού σε μια εποχή που το σεξ διαφημίζεται απ' όλες τις κατευθύνσεις και τα παιδιά το συναντούν ως καταναλωτικό προϊόν, οι γονείς δίνουν το μήνυμα ότι αυτό είναι κάτι μιαρό, ευτελές και ντροπιαστικό, κάνοντας έτσι πολύ κακή σεξουαλική διαπαιδαγώγηση στα παιδιά τους. Μου έχει τύχει κι εμένα να εισβάλει το "ζουζουνάκι" την κρίσιμη στιγμή. Την ξαναέστειλα στο κρεββάτι της και συνεχίσαμε ακάθεκτοι. Δεν είδα να έπαθε κανένα ψυχολογικό σοκ το παιδί. Αντιθέτως έμαθε ότι αυτή είναι μια πράξη που κάνουν η μαμά με τον μπαμπά κι αυτή τους κρατάει μαζί κι ευτυχισμένους (το πάλαι ποτέ δυστυχώς).
Όσο για τα περί ερωτικών γονεϊκών περιπτύξεων, συμφωνώ με αυτά που γράφεις. Πράγματι, ο χρόνος διάρκειας της σχέσης παίζει σημαντικό ρόλο, όμως επίσης θεωρώ ότι οι άνθρωποι είναι έτσι προγραμματισμένοι (ειδικά οι γυναίκες), ώστε να θεωρούν το σεξ ως κάτι μιαρό και να ψάχνουν δικαιολογίες για να το κόψουν. Η εμφάνιση των παιδιών είναι η συνηθέστερη δικαιολογία. Επίσης η συμβατικότητα του γάμου σκοτώνει τον Έρωτα και βέβαια το σεξ έχει την ίδια τύχη. Το αστείο είναι πως βλέπεις και ακούς ανθρώπους να υπερασπίζονται τη μακροχρόνια μονογαμία, υποστηρίζοντας έτσι στην πράξη τη μόνιμη αγαμία η οποία χτυπάει και στον εγκέφαλο (μου φαίνεται, δεν μου φαίνεται;;; ).
Ακόμη θα ήθελα να πω ότι η ηθικολογία περί απόκρυψης οποιασδήποτε πράξης έχει ερωτικό-σεξουαλικό χαρακτήρα, όπως ακόμη και το να κυκλοφορούν γυμνοί οι γονείς μπροστά στα παιδιά τους, είναι καταστροφική, αφού σε μια εποχή που το σεξ διαφημίζεται απ' όλες τις κατευθύνσεις και τα παιδιά το συναντούν ως καταναλωτικό προϊόν, οι γονείς δίνουν το μήνυμα ότι αυτό είναι κάτι μιαρό, ευτελές και ντροπιαστικό, κάνοντας έτσι πολύ κακή σεξουαλική διαπαιδαγώγηση στα παιδιά τους. Μου έχει τύχει κι εμένα να εισβάλει το "ζουζουνάκι" την κρίσιμη στιγμή. Την ξαναέστειλα στο κρεββάτι της και συνεχίσαμε ακάθεκτοι. Δεν είδα να έπαθε κανένα ψυχολογικό σοκ το παιδί. Αντιθέτως έμαθε ότι αυτή είναι μια πράξη που κάνουν η μαμά με τον μπαμπά κι αυτή τους κρατάει μαζί κι ευτυχισμένους (το πάλαι ποτέ δυστυχώς).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
13-03-07
16:06
νομιζω οτι ειναι δυσκολο για το ζευγαρι να διατηρησει την ερωτικη του ζωη οταν εχει παιδια μεσα στο σπιτι. ειδικα για τη γυναικα ειναι πιο ζορικο....για σκεφτειτε...μια εργαζομενη γυναικα να πρεπει να γυρισει στο σπιτι να συμαζεψει τα ασυμαζευτα να φροντισει τα παιδια της και θα εχει το κουραγιο μετα να εκτελεσει και συζυγικα καθηκοντα; πως το βλεπετε; εγω το βλεπω λιγο ζορι το θεμα...αν δεν ειναι εργαζομενη μητερα η γυναικα...κατι μπορει να γινει παλευεται το θεμα....
Πέρα από αυτό που αναφέρει η Michelle, το να βλέπεις τον έρωτα με το σύντροφό σου ως καθήκον δείχνει ότι μάλλον βρίσκεσαι σε λάθος δρόμο. Πρόσεξε ότι ο γάμος είναι "έγκλημα διαρκείας", δηλαδή είναι φτιαγμένος για να κρατήσει πολλά χρόνια. Σκέψου τον εαυτό σου μετά από 15-20 χρόνια σχέσης. "How will I laugh tomorrow, if I can't smile today?" Suicidal Tendencies
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.