Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
05-08-12
15:53
Έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτό που λες αλήθεια συμφωνώ απλά μη μένεις μόνο σε αυτή τη μορφή βίας, το βιασμό, γιατί βία είναι και η αρπαγή της τσάντας, του κινητού,του βραχιολιού που φοράς,το άνοιγμα του σπιτιού σου κλπ.
Το γεγονός πέρα του ότι σχετίζεται καθαρά με την κακοποίηση ανήλικης βάζει όλους εμάς σε σκέψεις εξετάζοντας κι άλλα πράγματα που κρύβονται από πίσω. Αφορμή ήταν το γεγονός.
Θέλω να πω ότι πολλές γειτονιές και ειδικά σε μεγάλες πόλεις ζούνε συνέχεια με το φόβο της κλοπής αλλά και της κακοποίησης. Εκεί αν αφαιρέσεις τους χρήστες ουσιών οι περισσότερες κλοπές και γενικά αυτά τα σκηνικά γίνονται από αλλοδαπούς.
Δεν είναι όλες οι μορφές βίας το ίδιο.Δεν γίνονται για τον ίδιο σκοπό,κάτω απ'τις ίδιες συνθήκες,με τις ίδιες αιτίες.Για να εξετάσουμε κάθε πράξη,και μια βίαιη πράξη,πρέπει να γνωρίζουμε και τα κίνητρα.Άλλο το ασκώ βία σε αυτοάμυνα,άλλο από ανάγκη επιβίωσης,άλλο από απληστία,άλλο από διαστροφή.Το κίνητρο του βιασμού,στο μεγαλύτερο ποσοστό του,είναι η αρρώστια,και η αδυναμία ελέγχου του σεξουαλικού πάθους.Αντίθετα,το κίνητρο της κλοπής,δεν είναι το ίδιο.Το κίνητρο της κλοπής είναι η ανάγκη.Τι πάει να πει αυτό?Μήπως δικαιολογεί αυτόν που θα κλέψει τη σύνταξη της γριάς,ή αυτόν που θα μαχαιρώσει,πάνω στην απελπισία του,για ένα κινητό?Όχι,δεν τη δικαιολογεί.Την ερμηνεύει.Και απ'τη στιγμή που αιτία της πράξης δεν είναι κάποιο ερωτικό πάθος,αλλά μια βασική ανθρώπινη ανάγκη (αυτή της επιβίωσης,διότι κλέβω για να ζήσω),η πράξη αυτή μπορεί να μελετηθεί ρασιοναλιστικά.Και αυτό είναι το key point του θέματος.Ο άνθρωπος που βρίσκεται στην εξαθλίωση,και πιθανόν έχει και οικογένεια στην ίδια κατάσταση,αντιμετωπίζει ένα μοναδικό δίλημμα:να κλέψει,με την πιθανότητα να συλληφθεί,ή να μην κλέψει,με την βεβαιότητα να πεθάνει.Αυτό το δίλημμα όμως,έχει μια και μοναδική,προφανή απάντηση.Κανείς δεν θα κάτσει να πεθάνει αυτός και η οικογένειά του,το ίδιο έκαναν και οι Έλληνες μετανάστες (οι "Βρωμοέλληνες",οι "γκασταρμπάιτερς" κλπ),το ίδιο κάνει και ο κάθε εξαθλιωμένος σε κάθε εποχή της ιστορίας,σε κάθε μέρος του κόσμου.Είμαστε προγραμματισμένοι να είμαστε διατεθειμένοι να κάνουμε τα πάντα για την επιβίωσή μας,και αυτό δεν αλλάζει.Ποια είναι λοιπόν η ειδοποιός διαφορά ανάμεσα σε έναν βιασμό από πάθος,και μία κλοπή από ανάγκη?Η επιλογή.Στην πρώτη περίπτωση ο θύτης έχει επιλογή,στη δεύτερη όχι.Συνεπώς,τα δύο θέματα επιδέχονται διαφορετικής λύσης.Πρέπει να αναλογιστείς ποιος στερεί την επιλογή απ'τον δεύτερο άνθρωπο,ποιος τον κρατάει στην εξαθλίωση.Διότι ο θύτης της δεύτερης περίπτωσης,αποτελεί το θύμα κάποιου άλλου.
Αιτία της κλοπής,είναι η εξαθλίωση,όχι η καταγωγή,ή κάτι άλλο.Η ηθική της κοινωνίας που ζούμε όμως,η αστική ηθική,είναι επιλεκτική:θα σπεύσουν όλοι,αποτροπιασμένοι,να καταδικάσουν τα εγκλήματα του τοξικομανή,του "λαθραίου" (κανένας άνθρωπος δεν είναι λαθραίος),του lumpen,του κάθε εξαθλιωμένου και απελπισμένου στον πάτο της κοινωνίας,που στράφηκε ενάντια στους γύρω του,για ένα κομμάτι ψωμί.Κανείς όμως δεν μιλάει για τα εγκλήματα των ευυπόληπτων,των νομοταγών,των φιλήσυχων νοικουραίων.Του μαγαζάτορα που εκμεταλλεύτηκε τον εξαθλιωμένο,τον έβαλε να δουλέψει για ένα κομμάτι ψωμί,χωρίς να του αναγνωρίσει κανένα δικαίωμα και μετά τον πέταξε στο δρόμο,τον δουλέμπορο που τον ξεγέλασε,χρεώνοντάς τον ένα υπέρογκο ποσό υποσχόμενος τη γη της επαγγελίας,τον συνοριοφύλακα/λιμενικό που τον κυνήγησε μέσα στη νύχτα,τον στρατιώτη που του βομβάρδισε το σπίτι,τον μπάτσο που τον βασάνισε,τον κόσμο που τον περιθωριοποίησε,αυτούς δεν θα τους αγγίξει κανείς.Αυτοί όλοι είναι καλοί,παίζουν με τους όρους του συστήματος,απλώς εκμεταλλεύονται τους από κάτω,κανείς όμως δεν έκατσε να αμφισβητήσει αυτούς τους όρους.Κλείνω με μια φράση που έχω ξαναχρησιμοποιήσει παλαιότερα,την βρίσκω όμως το ακριβέστερο depiction της αστικής ηθικής:
"Φυσικά και είμαστε όλοι ίσοι απέναντι στο νόμο. Απαγορεύεται το ίδιο, τόσο στους πλούσιους όσο και στους φτωχούς, να κοιμούνται κάτω από τις γέφυρες, να ζητιανεύουν και να κλέβουν ψωμί." (Άνατολ Φρανς)
Ήταν βράδυ. Τους κοίταξα 1 φορά. Εγώ είδα το πρόσωπο του ενός, αυτού που με χτύπησε. Και ναι, πρόσεξα μόνο ότι είναι 5-6, ότι είναι μελαχρινοί το είδα στο τέλος (από τον έναν εγώ, τους άλλους τους είδε η κοπέλα), επιπλέον την όποια καταγωγή την κατάλαβα (ας πούμε) και από την γλώσσα που δεν καταλαβαίναμε. Τέςπα, όταν σε κυριεύει το συναίσθημα "νασώσωτοτομάριμου" δεν κοιτάς σχήμα ματιών/προσώπου, γωνίες, μπουκλωτά/ίσια μαλλιά.
Αναφέρω όσα χρειάζονται για να γίνει αυτή η συζήτηση και να στηρίξω αυτό που λέω παραπάνω. Αν θέλεις μπορώ να μπω και σε περισσότερες λεπτομέρειες, αλλά δεν νομίζω πως χρειάζεται.
Δεν μίλησε για μαλλιά και γωνίες του προσώπου.Επέλεξα κάτι τρανταχτό,όπως η ενδυμασία,το οποίο σίγουρα πρόσεξε.Το αν ο εγκέφαλός σου,δεν το συγκράτησε,είναι άλλο θέμα.Και αυτό,διότι όπως είπα,έχουμε μάθει ασυναίσθητα να δουλεύουμε με συγκεκριμένα patterns.Όταν ένα παιδί από μικρό,δέχεται συνεχώς ρατσιστικά μηνύματα από την κοινωνία,σχετικά με τις άλλες φυλές,είναι λογικό το πρώτο πράγμα που θα συγκρατήσει αυτομάτως ο εγκέφαλος,είναι αυτό.Αν δεχόταν ρατσιστικά μηνύματα απέναντι στα μακριά παντελόνια,θα συγκρατούσε τα μακριά παντελόνια.
Η τελευταία φράση σου,που έχω τονίσει,με επιβεβαιώνει απόλυτα.Όταν περιγράφουμε ένα γεγονός,κάνουμε διαλογή,απ'αυτά που έχουμε συγκρατήσει,όσα κρίνουμε σημαντικά,και όσα ασήματα.Γιατί?Γιατί η κάθε εικόνα που λαμβάνουμε περνάει απ'αυτή τη φάση της επεξεργασίας,που αποτελεί έναν υποσυνείδητο σχολιασμό.Σαφέστατα,δεν είναι όλες οι λεπτομέριες σημαντικές.Εσύ όμως,έκρινες σημαντικό να μας πεις ότι ήταν αλλοδαποί,και όχι ότι ήταν π.χ. νεαρής ηλικίας.Γιατί?Τι σημασία έχει?Μήπως θα τους βρεις ευκολότερα έτσι,είναι κάτι πιο συγκεκριμένο απ'την ηλικία,που ανέφερα?Και πάλι,ψύλλους στ'άχυρα ψάχνεις.Όχι,πολύ απλά,ασυνείδητα,χωρίς να θες να είσαι ρατσίστρια on purpose,υπονοείς ότι η καταγωγή τους είχε κάποιου είδους αιτιακή σχέση με τις πράξεις τους,διότι μ'αυτό το μήνυμα βομβαρδιζόμαστε απ'τη στιγμή που γεννηθήκαμε.
Τώρα μας δουλεύεις? Εσύ δηλαδή θεωρείς τα μακριά παντελόνια ως αναγνωριστικό που θα μπορούσε να καταδείξει τους δράστες? Θα πήγαιναν οι κοπέλες στην αστυνομία και θα έλεγαν : "Δεν ξέρουμε τι ήταν, πως ήταν, απλά φορούσαν μακριά παντελόνια" .
Είναι πολύ λογικό το χαρακτηριστικό που συγκράτησαν να ήταν το χρώμα τους και τι γλώσσα μιλούσαν.
Γιατί,το να πουν ότι ήταν αλλοδαποί,ήταν λογικό χαρακτηριστικό?Σε περίπτωση που έχεις συγκρατήσει πλήρη εικόνα του δράστη,τότε λες τα πάντα:"ήταν αλλοδαπός,30-35 χρονών,με κοντά μαλλιά,λευκή μπλούζα,μια ελιά στη μύτη..." κλπ.Διαφορετικά,ό,τι και να πεις,δεν πρόκειται να αναγνωριστεί.Δηλαδή τι,με το να πεις "ήταν αλλοδαπός",καταδεικνύεις το δράστη?Εκτός βέβαια και αν εννοούμε ότι όλοι οι αλλοδαποί είναι δράστες,in which case δεν έχει σημασία ποιος αλλοδαπός,αρπάζουμε 5-6 τυχαίους απ'τον δρόμο και τους μπαγλαρώνουμε,γιατί οι ζωές τους δεν έχουν καμία αξία,είναι ένα τίποτα.
Και όσον αφορά τις στατιστικές για τα εγκλήματα στη χώρα μας, όταν το 30 % αποδεικνύεται πως είναι αλλοδαποί , έχετε σκεφτεί ποτέ το ποιο ποσοστό καταλαμβάνουν οι αλλοδαποί στον πληθυσμό της χώρας? Αναλογικά λοιπόν με το πόσοι είναι συνολικά στην Ελλάδα, το ποσοστό των εγκλημάτων που κάνουν είναι μεγάλο. Για ποσοστό αναλογικά μιλάμε , δεν δικαιολόγησε ποτέ κανείς το υπόλοιπο 70% που είναι Έλληνες.
Έχεις σκεφτεί ποτέ ότι οι αλλοδαποί δεν παρουσιάζουν αυξημένη εγκληματικότητα αναλογικά με τον πληθυσμό τους εξ'αιτίας της καταγωγής τους,αλλά εξ'αιτίας της ταξικής τους θέσης?Συνεπώς,δεν έχει νόημα να λέμε ότι αυξάνονται οι αλλοδαποί άρα αυξάνεται η εγκληματικότητα,αλλά το ότι αυξάνονται τα εξαθλιωμένα,lumpen κομμάτια της κοινωνίας οπότε αυξάνεται και η εγκληματικότητα (ορίστε,για του λόγου το αληθές,η εξαθλίωση δεν γνωρίζει εθνικότητες)?Οπότε,το πρόβλημα δεν είναι οι αλλοδαποί,αλλά η συνεχώς αυξανόμενη εξαθλίωση,η οποία οφείλεται στις παραγωγικές σχέσεις του συστήματος?
"Δικαιολογείτε" το δράστη επειδή είναι αλλοδαπός. Μήπως λέω μήπως, είναι και αυτό ένα είδος ρατσισμού? Στο κάτω κάτω εγώ το αποτέλεσμα βλέπω, την καταστρεμένη ζωή της κοπέλας και όχι στην πικραμένη ζωή του δράστη και τι τον οδήγησε στην πράξη του. Που ό,τι και να έχει περάσει δηλαδή, το πολύ να πεινούσε. Δεν έκλεψε όμως για να φάει, βίασε και δεν υπάρχει ούτε πείνα,ούτε πονεμένη ζωή που να δικαιολογεί την πράξη του. Και μην προτρέξετε, το ίδιο σκληρή είμαι και με τους Έλληνες, όπως επίσης με σόκαραν τα link που ανεβάσατε με Έλληνες εγκληματίες. Όλους να τους τιμωρήσουν χωρίς διακρίσεις. Αλλά προς θεού, μην τους δικαιολογείτε μόνο και μόνο επειδή είναι αλλοδαποί, γίνεστε χειρότεροι ρατσιστές και από αυτούς που οι ίδιοι κράζετε.
Δεν νομίζω ότι τον δικαιολόγησα πουθενά επειδή ήταν αλλοδαπός.Το αντίθετο,ήμουν ξεκάθαρος ότι ο βιαστής είναι βιαστής,ανεξαρτήτου εθνικότητας:
Τι θέλω να πω?Μήπως αυτό κάνει τους Έλληνες καθάρματα βιαστές και τους αλλοδαπούς καλούς?Μήπως κάνει λιγότερο ειδεχθές το έγκλημα του συλληφθέντα?Όχι φυσικά.Αυτό που θέλω να πω,είναι ότι τέτοια αρχίδια,υπάρχουν παντού.Η αρρώστια και η διαστροφή,δεν γνωρίζουν εθνικότητα.Σε όλες τις φυλές υπάρχουν "ανθρωπόμορφα τέρατα" (όπως αρέσκονται τόσο να λένε οι δημοσιογράφοι,οι ίδιοι δημοσιογράφοι που για χρόνια καλλιεργούν τον σπόρο της ακροδεξιάς και του φασισμού στην ελληνική κοινωνία με τα δημοσιεύματά τους),που αξίζουν την ίδια μεταχείρηση,και τα θύματά τους βιώνουν τον ίδιο ακριβώς πόνο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
05-08-12
12:26
Βρίσκω άρρωστα τα σχόλια τα οποία κάνουν οποιαδήποτε προσπάθεια δικαιολόγησης του βιαστή,εξ'αιτίας του ντυσίματος κλπ.Φανερώνουν πόσο βαθιά σεξιστική κοινωνία είμαστε (γυναίκες-"αντικείμενα/σκεύη ηδονής",άντρες-"αφέντες").Απ'την άλλη θα μου πείτε,ο καθένας έχει το δικαίωμα να έχει όσο άρρωστο και φαλλοκρατικό μυαλό θέλει (αρκεί να μην κάνει πράξη τις σκέψεις του,όπως ο εν λόγω ψυχοπαθής).
Ακόμα περισσότερο με αηδιάζει αυτή η σύνδεση του συγκεκριμένου περιστατικού με τις διάφορες ρατσιστικές και μισάνθρωπες ιδεοληψίες του καθενός.Χτες ο exc πόσταρε αυτό το link,το οποίο βεβαίως χάθηκε.Είμαστε φαίνεται όλοι ίσοι απέναντι στον νόμο,αλλά κάποιοι είναι πιο ίσοι σε σχέση με κάποιους άλλους.Ο Έλληνας βιαστής είναι μάλλον κάπως λιγότερο ένοχος απ'τον αλλοδαπό βιαστή,και η Ελληνίδα κοπέλα είναι κάπως περισσότερο θύμα απ'την αλλοδαπή κοπέλα.
Διαβάζω μετά ότι δήθεν "οι αλλοδαποί που βιάζουν είναι περισσότεροι απ'τους Έλληνες,αναλογικά με τον αριθμό τους".Ε,λοιπόν,θα αποδείξω το αντίθετο.Πάρτε εδώ:
Ακόμα περισσότερο με αηδιάζει αυτή η σύνδεση του συγκεκριμένου περιστατικού με τις διάφορες ρατσιστικές και μισάνθρωπες ιδεοληψίες του καθενός.Χτες ο exc πόσταρε αυτό το link,το οποίο βεβαίως χάθηκε.Είμαστε φαίνεται όλοι ίσοι απέναντι στον νόμο,αλλά κάποιοι είναι πιο ίσοι σε σχέση με κάποιους άλλους.Ο Έλληνας βιαστής είναι μάλλον κάπως λιγότερο ένοχος απ'τον αλλοδαπό βιαστή,και η Ελληνίδα κοπέλα είναι κάπως περισσότερο θύμα απ'την αλλοδαπή κοπέλα.
Διαβάζω μετά ότι δήθεν "οι αλλοδαποί που βιάζουν είναι περισσότεροι απ'τους Έλληνες,αναλογικά με τον αριθμό τους".Ε,λοιπόν,θα αποδείξω το αντίθετο.Πάρτε εδώ:
- Έλληνας (και μάλιστα "υπερήφανος...",δηλαδή χρυσαυγίτης),κατηγορείται ότι ασελγούσε πάνω σε ανήλικες μαθήτριες,εδώ,εδώ και εδώ.
- Έλληνας προπονητής,βιάζε επί σειρά ετών ανήλικα αγόρια,εδώ.
- Έλληνες παιδεραστές 80 χρονών,καταδικάστηκαν για τον βιασμό δύο ανήλικων κοριτσιών,εδώ.
- Έλληνας (και αυτός "υπερήφανος",δηλαδή μέλος της Χ.Α.),κατηγορείται για τον βιασμό ανήλικης Αλβανίδας (είπαμε,κάποιοι είμαστε πιο ίσοι απ'τους υπόλοιπους,απ'ότι φαίνεται),εδώ.
- Έλληνας προπονητής (άλλος αυτός),ασελγούσε σε ανήλικα αγόρια,εδώ.
- Έλληνας πατέρας,βιάζε επί χρόνια την ανήλικη κόρη του,εδώ.
- Τέσσερις Έλληνες,διακινούσαν παιδική πορνογραφία με βιασμούς βρεφών,εδώ.
- Έλληνας πατριός,βιάζε τη θετή ανήλικη κόρη του,εδώ.
- Έλληνας στρατιωτικός,βιάσε ανήλικο αγόρι,εδώ.
- Έλληνας προπονητής (τρίτος),βιάζε για χρόνια ανήλικα κορίτσια,εδώ.
- Έλληνας βιάσε 10χρονο αγόρι,εδώ.
- Έλληνας ηλικιωμένος,βιάζε το 6χρονο εγγόνι του,εδώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.