06-08-12
09:12
Ω με συγκινείς, είπες να απαντήσεις κάνοντας συζήτηση. +1 point for you.
Δεν είναι έγκλημα, Aliona, όταν το κάνεις με νόμιμες διαδικασίες, βάση της νομοθεσίας της χώρας στην οποία βρίσκεσαι. Όπως λες, έχουν πόλεμο. Σόρρυ, αλλά όσο και να το θες, δεν θα τον σταματήσεις τον πόλεμο. Επομένως, σου θέτω το παραπάνω ερώτημα που έθεσα και στην diotima και θέλω να μου εξηγήσεις σε πόσους ακόμη λαθραίους (δεν έχω μιλήσει καθόλου για τους νόμιμους αν το πρόσεξες, τους αποδέχομαι) πιστεύεις ότι μπορεί η χώρα ετούτη να προσφέρει την καλύτερη ζωή που επιθυμείς εσύ να έχουν. Και πώς θα γίνει να την αποκτήσουν, χωρίς να γίνει σε βάρος των γηγενών κατοίκων. Γιατί ναι, ωραία η αλληλεγγύη αλλά υπάρχουν και κάποια όρια μέσα στα οποία αυτή μπορεί να πραγματοποιηθεί. Και επειδή ακόμα δεν το αντιλαμβάνεστε, τα έχουμε υπερβεί κατά πολύ.
και βέβαια μπορείς να σταματήσεις τον πόλεμο.και μάλιστα σχετικά εύκολα.
σε κανέναν ακόμη λαθρομετανάστη δεν μπορούν να προσφέρουν τίποτα,δυστυχώς, γι αυτό το λόγο πρέπει να φύγουν.
αλλά δεν μπορείς να πεις σήμερα τους μαζεύουμε και τους στέλνουμε σαν σακί πατάτες στην χώρα τους.το πρόβλημα δεν θα λυθεί,
αν δεν λυθεί από την αρχή.
ότι του φανεί του λωλοστεφανή.
και στην γιουγκοσλαβία είχε πόλεμο, είδατε κανένα κοσσοβάρο,
σέρβο, κροάτη, να έρθει στην ελλάδα;
απλά μάθανε πως γαμιόμαστε και πλακώσαν και οι γύφτοι.
τα ίδια σύνορα έχουμε με τουρκία, βουλγαρία, σκόπια, αλβανία,
απ'την ίδια θάλασσα βρέχονται και μάλτα, ιταλία, γιατί πλακώνουν όλοι εδώ;
γιατί είναι το μοναδικό κράτος-μπουρδέλο στην ευρώπη.
οι παράνομοι είναι οικονομικοί μετανάστες,
και το μόνο που μπορούν να προσφέρουν στη χώρα μας, είναι οι παρανομίες
και το να κάνουν τους απατεώνες, μεγαλοαπατεώνες. (δικηγόρους, λογιστές, επιχειρηματίες, εκμισθωτές κοκ)
30 χρόνια πασόκ διέλυσαν τη χώρα.
τώρα με 30% οι τσιπρεοανταρσυοκανέλληδοκουβέληδες θα την αποτελειώσουν.
και βέβαια έχω δει σέρβο και κροάτη και όχι μόνο έναν.αν και οι περισσότεροι πάνε στην ρωσία(γιατί είναι αδέρφια και τους θέλουν) ναι,έχω δει αρκετούς .και μάλιστα στη πολύ μικρή πόλη που μένω.
στην τουρκία έχουν πολλούς γι αυτό τους αφήνουν ή μάλλον στέλνουν εδώ πέρα.η ιταλική αστυνομία τους τους ξυλοφορτώνει,δεν τους πληροφορεί για τις διαδικασίες ασύλου, δεν τους παρέχει διερμηνέα, δεν κρατά τα στοιχεία τους και με συνοπτικές διαδικασίες τους επιστρέφει στο πλοίο με το οποίο αναχώρησαν από την Πάτρα ή την Ηγουμενίτσα για να επαναλάβουν προς την αντίθετη κατεύθυνση το ταξίδι, συχνά σε άθλιες συνθήκες. ( https://www.filoumenos.com/forum/viewtopic.php?f=116&t=13414&p=49439 )
θέλω να σε δω εσένα όταν ξεκινήσει εδώ πόλεμος τι θα κάνεις.να σε δω ρε παιδί μου..θα το βάλεις στα πόδια και όπου φύγει φύγει ή θα κάτσεις στην πατρίδα σου να πολεμήσεις;
μάλλον το πρώτο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
05-08-12
22:11
Να σε βοηθήσω να βρεις την επιχειρηματολογία την οποία επιμελώς αγνόησες.
Το αστείο είναι ότι η καταιγίδα αρνητικών έρχεται από την γνωστή αναρχοκομμουνιστική τριάδα (aliona, exc, diotima) -τυχαίο; - , θεωρώντας ότι δεν έχει να απαντήσει σε κάτι και λέγοντας συνεχώς ότι εγώ λέω μπούρδες. Η μόνη η οποία ενίοτε το παλεύει με επιχειρήματα της προκοπής είναι η ψαραδέλλη ( = thermopiles?? ), την οποία και εκτιμώ, γιατί μπορεί να διαφωνώ σε χίλια δυο μαζί της, αλλά έχει το θάρρος της γνώμης της, σε αντίθεση με τους υπόλοιπους που μόνο να βάζουν αρνητικές ξέρουν αλλά από επιχειρήματα κοτ κοτ και αναπαράγουν τα συγκινητικά άρθρα του ριζοσπάστη/οδηγητή και των αναρχικών blogs. Επομένως, όπως είπε κι ο Πατρεύς, το να συζητάει κανείς μαζί σας είναι χαμένος χρόνος, αφού είστε απλά φερέφωνα (diotima αυτό δεν πάει για σένα, αλλά εξακολουθείς να μην απαντάς επί της ουσίας).
Η καλοσύνη σου, γλυκιά μου, δεν λύνει το υπαρκτό πρόβλημα το οποίο αγνοείς επιδεικτικά και κατονομάζεις ως "μεμονωμένες περιπτώσεις", παρά το γεγονός ότι φέτος μόνο ο αριθμός των "μεμονωμένων περιπτώσεων" αυτών έχει εκτιναχθεί στα ύψη (κλοπές, βιασμοί, βανδαλισμοί, μαχαιρώματα, δολοφονίες σε καθημερινή βάση), ενώ εσύ ανακαλείς στην μνήμη σου τον Παπαχρόνη, τον Χρ.Παπαδόπουλο, τον Δουρή και τους περσινούς από την Κρήτη (σε διάστημα δεκαετιών).
Να στο πω άλλη μία λοιπόν.
Ακόμα δεν μου έχεις απαντήσει πώς θα εξημερώσουμε όλους αυτούς που τους φόνους και τα εγκλήματα τα έχουν ενταγμένα στον πολιτισμό τους και δεν ξεσπάνε μια φορά στο τόσο ως ψυχικές διαταραχές (γεγονός μη αποτρέψιμο ΔΥΣΤΥΧΩΣ) αλλά καθημερινά ως τρόπος επιβίωσης (γεγονός αποτρέψιμο). Σε μια χώρα η οποία πάσχει σε όλους τους τομείς και αν μην τι άλλο, ακόμη και να μην έπασχε, δεν θα ήταν προετοιμασμένη να υποδεχθεί εκατομμύρια ανήμερων ψυχών που δεν τις δαμάζεις από την μια μέρα στην άλλη. Μπορείς να συνεχίσεις να το αγνοείς και να μην το απαντάς, δεν με πειράζει.
Επιπλέον, σε προηγούμενο ποστ μου σου παρέθεσα ένα ακόμη "μεμονωμένο" παράδειγμα ενός εξαιρετικά συμπαθούς "συμπολίτη" μας, ο οποίος τον ρόλο του τον έπαιξε καλά στο να τον λυπηθούμε και να μπορέσει έτσι να γίνει ο πληροφοριοδότης για την αδιάφορη για σένα ληστεία στην οικοδομή, εις τριπλούν. Αλλά ναι, είναι "μεμονωμένο" περιστατικό, δεν συμβαίνει από άλλους λαθραίους κάτι τέτοιο. Είμαι εγώ προκατειλημμένος. Ναι, δεν δρουν όλοι παράνομα, αλλά η πλειονότητα το κάνει. Αν σκεφτείς πόσοι πουλάνε μαϊμού προϊόντα χωρίς νόμιμη άδεια, την ώρα που νόμιμες επιχειρήσεις βάζουν λουκέτο με φρενήρεις ρυθμούς, ναι, πέρα από το ότι βρίσκονται παράνομα εδώ (κάτι το οποίο για σένα δεν ισχύει αφού δεν αναγνωρίζεις σύνορα), εκτελούν και παράνομες πράξεις όπως αυτή που μόλις ανέφερα (παράνομο εμπόριο). Να υποθέσω ούτε τις παρανομίες αναγνωρίζεις ως ελεύθερη αναρχική ψυχή που είσαι, αφού ορίζεις τους νόμους που αρέσουν μόνο σε σένα και σε βολεύουν. Αλλά αν ένας Έλληνας παρανομήσει, φτου του, κωλολαός, λαμόγια και ρατσιστές...
Όταν θα έρθω στο σπίτι σου να σου μπαστακωθώ επειδή η τράπεζα θα πάρει κάποτε το δικό μου, να μην με διώξεις. Γιατί για μένα, η έννοια της ιδιωτικότητας και της περιουσίας δεν θα έχει καμία αξία, όπως για σένα δεν έχουν τα έθνη και τα σύνορα. Αν θες να σεβαστώ τις αρχές αυτές, να σεβαστείς κι εσύ τις υπόλοιπες, όχι μόνο όσες σου καπνίσει. Λυπάμαι που θα χαλάσω ακόμα ένα ροζ συννεφάκι, αλλά τα σύνορα και τα έθνη δεν θα πάψουν να υπάρχουν επειδή κάποιοι άνθρωποι είναι ρομαντικές ψυχές και ίσως να σκέφτονται πιο ορθολογικά επί του θέματος (για σένα λέω, ναι, πολύ πιθανόν να έχεις και δίκιο και δεν ειρωνεύομαι επί τούτου), αλλά απέχουν έτη φωτός από την πραγματικότητα. Back to reality, γρήγορα.
Υ.Γ.1: exc έχω φίλη αναρχική και φίλη κομμουνίστρια στο φουλ από το φόρουμ τούτο. Πολλές φορές ξεκολλάνε από τις ιδεολογίες τους και θυμούνται ότι πάνω απ'όλα είναι άνθρωποι, ώστε να συζητήσουμε. Πού ξέρεις, αν ξεκολλήσεις κι εσύ, μπορεί και να γίνουμε φίλοι! Αν στο επιτρέψει βέβαια το κόμμα κι ο καθοδηγητής σου... Δώστε αρνητικές τώρα να ολοκληρωθείτε σαν άνθρωποι, αφού δεν αγοράζω λαχνούς/κουπόνια για το σπίτι του λαού, να πάρω έστω καμιά αρνητική να ενισχύσω την προσπάθεια
Υ.Γ.2: Όσα λέω, ουδεμία σχέση έχουν ούτε θέλω να έχουν με την χ.α. Απλά το λαθρομεταναστευτικό τυγχάνει να συζητάται εντόνως στο παρόν τόπικ.
αγαπητέ,βάζω αρνητικές γιατί βαριέμαι να μπω στην διαδικασία να απαντήσω.για να απαντήσω σε αυτό που γράφεις στην αρχή του ποστ σου.
όσο για τους λαθρομετανάστες
όλοι βλέπετε το πρόβλημα και δεν βλέπετε την ρίζα του προβλήματος.
το θέμα είναι πως θα φύγουν οι πακιστανοί;άμα διώξουμε αυτούς,θα έρθουν άλλοι.
και με τι λεφτά θα φύγουν;
αν δεν βρούμε την ρίζα και δεν την σπάσουμε δεν θα το λύσουμε οριστικά.
οι άνθρωποι αυτοί έρχονται στην ελλάδα λόγω της φτώχιας,της τρομοκρατίας,του πολέμου στην πατρίδα τους.
κανείς δεν θέλει να φύγει από την πατρίδα του και να έρθει σε μια κατεστραμένη οικονομικά χώρα.να φύγουν θέλουν από δω αλλά δεν μπορούν.να ζήσουν καλύτερα.και δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό είναι έγκλημα.
για να λυθεί λοιπόν πρέπει πρώτον να σταματήσει ο πόλεμος(τον οποίο δημιουργούν η αμερική και η ευρώπη) και δεύτερον να αφήσουν τις χώρες αυτές ήσυχες.να αποφασίσει ο λαός μόνος του ποιος θέλει να τον διοικεί,αν θέλει, και να βάλει μια τάξη μόνος του.
οι άνθρωποι αυτοί πρέπει να φύγουν από την ελλάδα φυσικά.απλά όχι με αυτόν τον τρόπο.
όσο τώρα για τον πακιστανό και την κοπέλα..ε τι να πεις..οι άνθρωποι από αυτές τις χώρες όχι ότι είναι στον πολιτισμό τους ή δεν έχουν ηθική,αξίες,μπλα,μπλα,μπλα..απλά οι γυναίκες εκεί είναι καλυμένες απο πάνω μέχρι κάτω.οι ελληνίδες είναι πειρασμός.κυκλοφορούν παντού γυμνές και βέβαια τους προκαλούν.δεν λεώ ότι είναι σωστό αυτό που έκανε ο πακιστανός σε καμία περίπτωση αλλά αυτό μπορεί να το κάνει άνθρωπος από κάθε εθνικότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.